Srecko

Ako se pak ide na neku višu klasu pravljenje DAC-a se može isplatiti kroz enormnu razliku u ceni u odnosu na kupovno.

To i jeste razlog sto još uvek slušam SMSL M8A jer i dalje ne shvatam što su “dobri” DAC-ovi tako skupi i sto bih sam sebi izgledao kao magarac da odvojim veliki iznos za nešto sto smatram da ne vredi ni približno toliko.

Zen reče da na Big diy ima nešto na ovu temu, pokušaću da nađem i da vidim šta bi od Naim klonova imalo smisla probati.

Naravno da ću opet imati pitanja[emoji3], podrazumeva se.

Oni koji kupuju Kineze u masti i mokrim snovima imaju navedeno.... [emoji4] 

 

Saglasan sam.

Moje ranije iskustvo sa Kinezima je upravo tako.

U poslednje vreme imao bih razloga i da ga promenim.

Kupio sam DAC SMSL M8A sa SABRE 9038 (pre par meseci, samo za probu-igru, dok ne odaberem šta dobro kupiti; i jer me cene “skupih” DAC-ova nerviraju sobzirom da stvarno ne razumem šta je tu tako skupo).

Nije DAC pojacavac, pa kad bi za DAC dao puno novca čini mi se da bi mi uši izrasle[emoji3].

Posle Mikinih postova sam se ohrabrio da kažem da SMSL M8A svira više nego dobro-za sve pare (potpuno neočekivano, i još se nije pokvario[emoji3]).

Kao i svi matorci konzervativan sam i ne bih i dalje da menjam mišljenje o Kinezima (još uvek biram “pošten” DAC od čije kupovine mi neće izrasti uši) ali su Kinezi zaslužili da se sa probama nastavi[emoji3].

Miko, šta mislite o ovome?
GZLOZONE Assembled Black Box Clone Naim NAP200 Amplifier Board DIY Power Amp 75W+75W
Zbog ove odrednice:
“
This amp board PCB are 100% clone the original amp, you can use it replace the originla board directly.

Note this is a assembeld & tested board.
“

Miko Vi ste krivi za ovaj topic, već rekoh [emoji3].

Da se odmah deklarisem imam 2 snagasa: Quad 405-2 MOD (koji, svi moji drugari kažu, sjajno svira sa mojim Quad ESL 63, modifikovao ga je naravno car) i Dynaco ST-70 za zimski period[emoji3].

Quad 405-2, je podrazumeva se osnovni izbor (Quad na Quad, najprostija i najucinkovitija filosofija[emoji3]).

Dynaco je priznajem za mene potpuno, ogromno i neočekivano iznenađenje u smislu toga koliko mi se taj zvuk dopao (nisam ranije posedovao cevni pojacavac) i on će po “završetku sezone” na generalno sređivanje kod cara jer, čini mi se da zavređuje svako ulaganje.

Dakle ne želim da menjam ništa u svojoj amplifikaciji.

Uvek me je a sada posebno kopkalo zašto je Naim to sto jeste (obozavan i preskup a “lak”) pa mi se u svetlu Vašeg sjajnog prikaza Topingovog DAC, učinilo da bi se mogli pridiskutovati klonovi: Nap250, Nap200, Nap140 i nešto od toga eventualno probati bez značajnih ulaganja (iz zadovoljstva a ne potrebe).

Miko Vi znatno bolje poznajete Hardware od mene sigurno, i linkovi i opaske poput prethodnog posta mogu mi biti jako korisne (zahvaljujem) ako posle diskusije odlučim da probam nešto od predloženog.

Naravno ja ne mogu to da vidim sto Vi možete, ali ovaj meteorski uspon D klase pojacavaca (kao i svakom pravom Srbinu simpatizeru teorija zavere[emoji3]) daje šlagvort da se pomisli da možda u svemu tome čuči i neki custom design chip koji radi nešto pametno i u nekom obimu “pokriva” nedostajuce tranzistore koje pominjete; a ne može se poreci da su Kinezi generalno sposobni za takve stvari gledajući sta se dešava u mobilnoj telefoniji.

Naravno da je ovo generalno pitanje. Kopirali su Kinezi mnogo pojacavaca izgleda uspešno poput Quad 405 (verovatno znatno lakse za iskopirati), ali je Naim interesantan upravo čini se kao “veliki zalogaj” za kopiranje zbog te famozne boje tona i mogucnosti da isprati “nezamislive” promene impedanse zvučnika.

Cim nesto generalizujemo, na dobrom putu smo da napravimo gresku. Koja nam i nije u interesu. Cinjenica je da Briti znaju da naprave Gebelsov marketing, ali je cinjenica da znaju i da naprave elektroniku...i neelektroniku.

 

Naim je jedno od tih dobrih zita.

 

Nema nista sporno i nekorektno u tom "modelovanju"...ili grubo receno "farbanju" kako bi se reklo [emoji4] 

 

Upravo ono sto je trebalo da diskusija ne ode u pogresnom pravcu.

Sada još više imam želju da kupim ovog Kineza da “vidim šta su to oni radili”[emoji3526], tj. da li je mithbuster [emoji3526].

Izvinjavam se generalno Englezima (pogotovo vlasnicima Naim) za ovo sto ću reci, ali ja ih uvek i u svemu dozivljavam kao “prevarante”. Nekako uz svo uvazavanje nije mi za porediti pojacavac Naim od do 10-tak kg sa SIT-om koji je bar duplo tezi. Znam da “gomila” novih pojacavaca npr. Benchmark ABH2 nema veliku masu, a izuzetni su (nove tehnologije i dizajn), no Naim mi ne “liči” na tu priču.

Zato mi je i bila interesantna ta opaska koju sam procitao da Naim “farba” ton, jer za razliku od njega ja SIT dozivljavam (takođe na osnovu procitanog) kao pojacavac koji uspešno simulira neke dobre osobine lampe uz zadržavanje prednosti solid state-tehnološki iskorak a ne šminka (doživljaj laika[emoji3526]).

Zato sam u nekom od prethodnih postova i rekao da sam uvek preferirao USA solid state pojacavace.

Pomenuo sam ovog Kineza više kao mithbuster uređaj i zgodnu priliku da se napravi kakva takva komparacija sa preskupim Naim.

Kao laik stvarno ne vidim razlog zašto toliko Naim košta jer “lepo svira” dok mi je npr. potpuno jasna cena Krell pojacavaca čim ga se prihvatim ili pogledam njegove tegle od kondova (opet laički pristup [emoji3526]).

Da pojasnim izuzetan sam poštovalac engleske nauke i tehnike (svega) kroz istoriju ali čini mi se da su oni odavno “prodali svoju srebrninu” a da sada (poslednjih 50-tak godina) kao srebro prodaju svašta.

Neočekivano (sa aspekta moje sposobnosti da procenim), na moje verovatno “glupo pitanje” veoma obiman i čini se tehnicki jako kompetentan odgovor.

Zahvaljujem vladd.

Ako sam Vas dobro shvatio Vi kazete (kada ste govorili o harmonicima) da to ne može da zvuci “liči” na Naim.

Ovo je upravo ono sto me je interesovalo. Negde sam procitao da Naim namerno “farba” ton sa idejom da podseća na lampe sto prija kupcima-vole ga ali ga ne čini pravom preporukom za ozbiljan HiFi.

Neka mi ne zamere vlasnici Naim pojacavaca to nije moje mišljenje, rekoh nikada ga nisam slusao (ove novije) već ono sto sam napisao procitao.

Moram da priznam da sam uvek preferirao USA solid state proizvode bez nekog tehnickog razloga.

Sada sam pomislio da su Kinezi pokušali ipak da iskopiraju boju tona (ne performanse i kvalitet, poznato mi je da Naim veoma dobro obavlja najzahtevnije poslove poput mogucnosti da isprati i zvučnike čiji je dijapazon impedanse 2-60 oma poput Quad ESL 57 npr; a vi ste lepo objasnili da je to upravo zbog tranzistora sjajnog kvaliteta koje kineski klon sigurno nema jer bi i protivnom kostao koliko i original).

Iz svega sam zaključio tri bitne stvari:

1. Kvalitetom klon ne može da isprati zvučnike poput Quad ESL 57 sto je jedna od poželjnijih performansi svih kvalitetnih pojacavaca i

2. Klon nije uspeo da iskopira “boju” tona originalnog Naim (takođe ste lepo objasnili).

3. Glupo je kupiti klon [emoji3] da bi se videlo da li bi vam originalni Naim zadovoljio ukus i zahteve sistem.

To i jeste lepota ovog foruma jer iz postova vas nekoliko prosto “izbija” koliko volite sve u vezi HiFi sto se prenosi i na nas ostale.

Gospodine Brko baš bogato!
Čestitke.

Da li je neko imao prilike da čuje ovaj (ili sličan) klon Naim-a?

Generalno da li je neko uopšte slusao neki od kineskih klonova poznatih pojacavaca?
Kako to uopšte zvuči?
Podstakao me je Mika na ovo pitanje[emoji3].

Sinoć sam bio u poseti kod gospodina Damica, na “kraćem” kursu iz aktive i subova (“room correction”).

Uživao sam!
Pre 40-tak godina sam imao prvi put prilike da čujem Apogee. Nisam smeo ni da pomenem drugarima da mi se taj zvuk, tada, nije dopao imajući u vidu cenu tih zvučnika. Mislio sam da je problem do mene iako sam pretpostavljao (u sebi[emoji3]) da to sto sam čuo “nije Apogee” u pravom svetlu i da zapravo postoji neki problem u ne sinergiji sa amplifikacijom; ali niko od nas nije ni znao a niti naslućivao u čemu je problem.
Malo je reci da to sto sam čuo kod gospodina Damica je kao nebo i zemlja u odnosu na moje prvo iskustvo sa Apogee.
Čisto, jasno, glasno sa iznad svega perfektnim udarcem basa. Nisam talentovan kao neke od kolega sa foruma da opišem emocije slušajući pojedine poznate numere kao izabrane da Apogee pokaže svu raskoš prezentacije za koju je sposoban.
Naravno da su riboni priča za sebe i da zvuče drugačije od bilo čega drugog sto sam slusao (bar meni).
Razumljivo da se taj zvuk, to bogatstvo reprodukcije snimljenog materijala, nekome ne mora dopasti (za razliku od mene) kao sto verujem da ima pojedinaca koji bi za manekenku Alessandra-u Ambrosio rekli da je pre mršava (preferiraju npr. Kim Kardashian[emoji3]) ali nikome sigurno ne pada na pamet da dovede u pitanje opšte prihvaćeno mišljenje da je ona jedna od najlepših i najboljih manekenki bas kao sto su i Apogee to isto u kategoriji zvučnika.

Sad mi je jasno sto Noleta ovi sa Zapada nikako ne pominju kao najboljeg svih vremena (G.O.A.T).

Pljunuti Federer!

Najbolje direktno u mozak, al sa usima je prakticnije [emoji3]

Meni se čini da Revox B261 svira bas fino (recimo da mi se dopao više od Kenwood KT-990D i Pioneer F-99X), mada ja nemam tako prefinjeno uho da bih uočio “sitne” razlike.
Naravno nije bilo testova na slepo, čak ni uporednih (naporno je to za mene i komplikovano[emoji3] ja ipak slušam muziku a ne zvuk). Znaci utisak je baziran na pamćenju.
Ako bih uporedio sa Vašim tjunerom, nije tako dobro ali neznam da li je to do tjunera ili Vašeg F4 i naročito onih RCA monstruma. To je definitivno najbolji zvuk sa tjunera koji sam čuo, ali kao sto rekoh neznam mu uzrok, možda mi je jednostavno prijatno kad dođem kod Vas[emoji3].
Ako uporedim razliku u ceni sa Kenwood KT-990D onda je Kenwood bolji izbor, ali svaka ulaznica u visoko društvo (vlasnika Revox tjunera) mora da ima cenu.[emoji3]

Bravo velemajstore!
Ko treba da časti za ovaj primerak[emoji3526].

ide ceo ciklus epizoda - Iron Ninja Turtles 

Beše lagodno dok je forum bio samo Pass-Tannoy[emoji3526] ali od kako ga: Zen, Woli i Doktor proširise i na Revox (tjunera više nego u muzeju Revox-a), postaje naporno za pratiti [emoji3526]; a da ne govorim ko zna šta su smislili sledeće [emoji3526].

I ja se ponovih!

Bilo je:

Tjuner je Kenwood KT-990D (po fmtunerinfo 11 ili 12).

Sada sam sišao sa konja na magarca[emoji3].

“Novi” tuner je Revox B261 (po fmtunerinfo iznad 60 mesta).

.

Samo da preživim danas ženu, posto mi je ovo već 4-ti tuner[emoji3].

Upravo jedan od razloga zašto sam pomenuo/predložio Tung-Sol je to što se njihove lampe jako dobro kotiraju po pitanju mikrofoničnosti, a to pre svega govori o kvalitetu izrade, što nije toliko podložno subjektivnim utiscima, poput onih zvučnih.Kako god da se odlučite, srećno vam bilo i puno uživancije u slušanju dobre muzike sa vaših uređaja.         

 

Manufacturer Model: Microphonics, Mechanical Noise, Detail, Harmonics

Electro Harmonix EL34EH: 4 4 5 4

Electro Harmonix 6CA7-EH: 5 5 4 4

Gold Lion KT77: 5 5 5 4

JJ Electronic E34L: 4 4 3 4

JJ Electronic EL34-II: 5 5 5 4

JJ Electronic KT77: 4 4 5 5

JJ Electronic 6CA7: 5 5 4 4

Mullard EL34: 4 5 4 5

Preferred Series EL34: 5 5 5 5

SED / Winged "C" EL34: 4 4 5 5

Shuguang EL34-B: 4 5 4 5

Svetlana EL34: 4 5 5 5

Tung-SolTung-Sol EL34-B: 5 5 5 5

Siemens / RFT EL34: 5 5 4 5

Sovtek EL34WXT: 4 4 4 4

Naravno da ova tabela, jednog od prikaza koji sam našao, ništa ne znaci ali je interesantno da je Tung-Sol lampa jedina (uz cevi Preferred Seris) imala maksimalne ocene u svim kategorijama koje su ocenjivanje; sto ipak govori mnogo.

Osnovno je, kao sto Vi lepo rekoste, da tehničke performanse ukazuju na izuzetan kvalitet izrade.

Da znate da ste u pravu, neočekivano, baš uživam slušajući Dynaco ST-70 (u njemu su trenutno NOS AEG lampe koje neznam koliko su korišćene, ali za moj sluh to je više od očekivanja).

Lepota!

Verujem da je mnogima ova tema dosadna ali mislim da ima i drugih (nestrucnih kao ja) kojima je jako interesantna.
Zato zahvaljujem svima na pomoći-postovima-časovima koji su mi puno toga razjasnili.

Akcentovacu ono sto mi preporuci struka.

Moja želja je da bude akcentovana boja i kvalitet zvuka, ali ako je bitnije nešto drugo bože moj.

Trajanje cevi nije bitno. Bitno je jedino da budu nove da bih na osnovu statistike (znam da je to neprecizno) mogao da ih menjam (ne ja nego stručan čovek) redovno pre nego se i približe crkavanju.

Razlog je jednostavan sa Dynaco ST-70 ne bi mi bio problem da se desi bilo šta (“lako” bi ga bilo popraviti u Srbiji) ali mi je jako bitno da se ništa ne desi Quad ESL 63 jer bi mi njihova popravka bila veliki problem. Sobzirom da nikada nisam imao cevni AMP (iako sam citao da je po kutije on bolja opcija od bilo čega drugog) a video sam kod drugara kako mu je crknuta cev na njegovom OTL spalila kutije, razumecete (zbog neznanja) moju rezervisanost iako sam svestan da je Dynaco ST-70 nešto sasvim drugo u odnosu na OTL topografiju.