Sipi

U temi o Mini Aleph-u me scope lepo pitao:"Sipi, kakav je F5 sa ovim lateralcima? Da li si nesto menjao u shemi za lateralce ili si ostavio sve isto?"a ja sam omaskom prevideo taj post pa sada odgovaram ovdeSlucajno mi je doslo do ruku nekoliko pari J49/K134 Hitachi-jevih lateralaca (stari Crescendo) pa k'o velim da ih probam u F5. Sve je ostalo isto osim:- Mirna struja 1 A (terao do 1.8A - nema zvucne razlike, cak ni kod dinamicnih deonica sa velikim orkestrima, kutije Epos M5, 4 oma, DAC CS8414 + AK4393)- Napajanje +/-18V - Alephovo, CRC, manja mirna struja (Mini-A sam vozio na 1.8A zbog kutija od 4 oma), manji pad napona na R => veci napon nego kod Mini Alepha- Umesto 4k7 NTC + 2k2 stavio 1k PTC (njih sam imao i dobro su legli) + 4k7 (Lateralcima Id pada sa porastom temperature pa mora PTC da dize Ugs da bi Id ostala ista)- Smanjio povratnu spregu - 50R otpornici zamenjeni sa 75R da bih napasovao gain i izbegao potrebu za pretpojacalom buduci da su lateralci linearniji od HEXFET-ova i manje povratne sprege im treba (ova se promena pozitivno odrazila na zvuk - prostor, scena)Brinuo sam zbog manje transkoduktanse lateralaca i manjeg napona napajanja, ispostavilo se - nepotrebno. Valjda zato sto je snaga ionako mala pa to i ne igra vaznu ulogu. Izgleda da je vaznije to sto lateralci imaju manji i linearniji parazitni kapacitet i rekao bih da je ukupan zvucni rezultat nesto malo vise po mom ukusu nego sa HEXFET-ovima. Posto mi se bas svidelo, a J49/K134 ne znam kako bih nabavio (a i kad bih znao tesko da bih bio spreman da platim koliko traze na ebay-u) rasturio sam taj amp i resio da ih upotrebim za neko zezanje sa zero global feedback. Cim budem imao rezultate vredne objavljivanja pisacu....

Već sam rekao pa ću ponoviti. Da si se potrudio i sam bi pronasao. Dakle, Theta je zero global feedback topologija + Hawksford error corection. Kada bi vidio shemu, pretpostavljam da bi je s gnusanjem odbacio. Ima svega, pa čak i opampova, gomila tranzistora, četverostruki darlinton, dakle, smeća ko u priči. No postedjet ću te muka i neću je objaviti.Ako je manji broj dijelova prednost (u duhu dosadasnjih rasprava), onda će Calor raditi barem duplo bolje od Thete.

Izvini, stvarno se nisam potrudio da tragam racunajuci na to da si ti to vec napravio pa se moze cuti komentar iz prve ruke.Ne odbacujem ja nista a priori, pogotovu stvari koje ne poznajem a kazes da je relativno nepoznata topologija u pitanju (2 promila...)Ako ne zelis da objavis svoj/Borin rad, i to je OK...

Theta nema ama ba

Sad vidim da je misterizna sema koju ja nemam u stvari na Borinom webu.

Meni je na toj semi misteriozno sto je za ulazni stepen i veliki deo naponskog pojacanja stavljen OpAmp koji strasno lici na NE5534 a pri tom se radi o "novom dizajnu fantasticnog 40W/8oma izlaznog pojacala u klasi A" ?

Mislim, nekako mi to ne ide zajedno, OpAmp-ovi ne rade u A klasi.... Jel' pravio to neko osim Bore?

Pominjao je zbotic neki Borin amp "Theta" koga nema na Borinom sajtu - jel ima to neke veze s ovim, ili...

Ja bih samo CS8416 chip-ove. Ne mogu da se odlucim za semu/PCB dok se prvo malo ne poigram sa konkretnim chipom jer nemam iskustva sa njim (neki ga hvale, drugi zale, treci kazu: "E moj brale...")

...tupimo ga vecito oko istih stvari ....

Jes' vala! K'o da ce neko da bude pametniji od toga - nece sigurno! Sopstveno iskustvo je (nazalost) najboljiucitelj, a to sto smo mi "iskusni" vise puta stali na grabulje i zelimo da pomognemo drugima da ih zaobidju najcesce stvara konfuziju. A OpAmpovi su idealni za to, sa istim chip-om svi dobiju razlicite rezultate pa udri u diskusiju

Ima kod Dr. Bore na sajtu:

http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html

na meniju levo: Pojacala / CALOR-Gold

Evo da te rezveselim, zadnje pojačalo koje sam napravio je bez feedbacka. Borina Theta. To ima smisla kada je na izlazu pojačala izrazito reaktivno opterećenje (zvučnik). Međutim, problematika takvog pojačala je složena pa zahtijeva više elektronike (a u slučaju ovog pojačala i ekstremno puno eksperimenta in situ), da se u konačnosti postavlja pitanje ima li smisla raditi tako nešto ili pak napraviti nešto jako jednostavno s povratnom spregom (Pass). Čak i Theta mora imati nešto za smanjenje izobličenja, a to je sustav korekcije greške (Hawksford error correction) pa bi se dalo raspravljati o kakvom feedbacku se tu posredno radi.Kod opampova ne znam što bi bilo reaktivno opterećenje, možda slušalice, možda predugački interkonekti, ali zato svaka firma koja drži do svog renomea u takvim slučajevima ima izlazni buffer. Nažalost, u posljednje vrijeme ih rijetko pronalazim u uređajima. Iako i tu ima onih chip rješenja (buffera) koja bi s lakoćom i vrlo kvalitetno obavljala postavljeni zadatak.

Ma vidim ja da se mi razumemo samo mora malo predigre, ne moze odma'.... jel' tako? Sa diskretnim sklopovima je lakse dimenzionisati parametre rada i prilagoditi odredjeno kolo konkretnom zadatku i potrebama. Kod opampova dobijes spakovano resenje pa sam gledas da li ti odgovara ili ne - margina optimizacije nije bas siroka.Meni se recimo, i topoloski i zvucno bas svidja LT1361 (vidi attachment) samo jos kad bi izlazni stepen bio u A klasi - CCS loading od 3-4 mA na izlazu pomaze, ali...A ni povratna sprega nije djavo sama po sebi - mislim da je Borko nedavno radeci sa pojacalom bez povratne sprege primetio da cak bolje zvuci uz malu, umerenu povratnu spregu nego potpuno bez nje. Kao i kod drugih stvari u poznatom svemiru, sve se svodi na pitanje mere u koriscenju - to izgleda cini razliku izmedju upotrebe i zloupotrebe U svakom slucaju...

Povecanje povratne sprege ce da poboljsa skoro svaki parametar. Izuzev (subjektivnog) dozivljaja kvaliteta reprodukcije muzike. E sad, neko se bavi DIY audiom da bi merio karakteristike uredjaja a neko da bi ih slusao (uredjaje). Imam postovanje za obe grupe - slobodna volja na delu, neko vise voli muziku a neko elektroniku. Ali jos ni jedan opamp nije bolje zvucao bez naponskog pojacanja nego sa njim.

......ajd da im ne kvarimo zabavu - stvarno su uradili primerno ........ nismo vise na FiFi forumu i zna se da svako ovde nesto radi ...... najbolje sto ume ili najvise sto moze da se pruzi u odredjenom momentu ......

Aferim! To je poenta ! Kad je covek zadovoljan onim sto je napravio - sta 'ces vise? A bolje moze uvek...Na kraju, savet nije ni trazen, samo je prezentovano delo - a svakako je vredno da se pokaze

Eto prvi put čukem da je za opamp najtezi zadatak unity gain buffer. Prije će biti najlaksi. No gain, no pain.

E, sto bi svet bio lep da je to tako jednostavno Koliki je open-loop gain prosecnog opamp-a?Koliko je faktor povratne sprege u unity-gain varijanti?Sta se desava sa fazom i stabilnoscu pri tolikoj povratnoj sprezi?Koje su zvucne implikacije u tom slucaju kod vecine topologija?itd, itd....

ma samo si lenj ..........

Ma, oko elektronike i pomaze bog, al' kad dodje do heavy metal dela posla......

Svaka cast - nek ima i kod nas neko ko nije lenj da stvarno posteno napravi kutiju Sto bi rek'o Peter Daniel: kad napravis ovako dobru kutiju, mozes u nju da stavis i LM3886, svi ce da kazu da je high-end amp, ionako ce vise da ga gledaju nego slusaju

....rezultati veoma zavisni od sklopa u kojem se upotrebljavaju ogledni primerci ..... kao i od vrste napajanja i samog fizickog izvodjenja sklopa ;neki chipovi oprastaju nesavrsenosti u nekim od navedenih faktora , a neki prastaju manje ;...

Ovo u poptpunosti potvrdjuju i moja iskustva - najtezi zadatak za Opamp je unity gain buffer/filter, tu sam zadovoljan samo sa dva chip-a: LT1361 i AD797 a uz bas dobro napajanje i ako nije vazan DC offset od par mV dobar je i AD826. Ako se chip koristi sa pojacanjem >1, stvari postaju lakse i jos lakse ako je load > 2K. Onda su dobri i AD823 (rail-to-rail), OPA2134, AD825, AD8599, ADA4898. Sa gain>5 OPA637 je bas dobar a ako se zeli diferencijalni/SuSy pojacavac, tesko je diskretno napraviti bolju stvar od OPA1632/THS4131. Za svaku primenu vazi:- sto bolje napajanje baz obzira na visok PSRR iz datasheet-a- posten decoupling na samom chip-u (sto kvalitetniji C, brzi chip-ovi vole i RC clan u paraleli)- kratki vodovi da bi se gde god je moguce izbegla C kompenzacija u feedback-u i ne uzdati se previse u ground plane - te postapalice su kao miraz: u kakvom te nadje, u gorem te ostavi - class A loading (JFET CCS) cesto ima smisla ako je impedansa sledeceg stepena dovoljno visoka - ne preopterecivati chip- uvek biti spreman da se potrudis oko optimizacije u primeni - pristup: vadi jedan, turi drugi retko da valjane rezultateOvako, uopsteno, moze jos prilicno da se razglaba, u praksi svaki konkretan slucaj je prica za sebe - na kraju ispada da OpAmp nije lakse resenje i ako tako izgleda na prvi pogled. Diskretna kola ipak budu laksa jer mozes da utices na topologiju i parametre kola u mnogo vecoj meri, a i zabavnije je, bar meni

Evo sta kaze Grey (covek koji je objavio Mini-A) o malom naponu napajanja u Mini Alephu (taze je thread, nije veliki):

http://www.diyaudio.com/forums/showthread....956#post1636956

Da sacekamo da se javi jos neko pa da imamo tih 20 komada, a ? Sto se plocice tice ima ceo projekat na gorenavedenom sajtu (pavouk.org) ko hoce da pravi tako - ja cu nesto drukcije al' ne bas skoro, treba prvo da potrosim jos po dva komada CS8412+TDA1541A

A ja sam čuo da ti zvučnici jako lose rade ako vlasnik ima problem sa engleskim jezikom

Lele!!! Al ste ga zaofftopichili!!! Jel videste vi naslov teme???

Izvini Aco, oprosti ako ikako moze

Evo vam ja service manual pa sami procijenite je li loše ili dobro.....

I sve to (parts list ima 9 strana) je samo surround sound processor ???Sa toliko delova ja bih napravio space shuttle, dva komunikaciona satelita, super 8 kameru i jos bi ostalo babi za nov mikser i kolica za pijacu

Verovatno je u pitanju losa implementacija dobrog chip-a; sa Benchmark DAC-1 ljudi su napravili sjajan uredjaj iako je audio deo izveden sa NE5532, a eto poneko ume da napravi los uredjaj i sa AK439x...Nista cudno, happens all the time

Ako si mislio da netko nekog kopira u ljutoj si zabludi. Pa to su čovječe elementarni sklopovi kakve danas projektiraju mala djeca u japanskom vrtiću.

Sada, da. Pre 30 godina, ne

...vremena inovacija u audio tehnici su prosla prije 30 godina.

Nisu jos, nove generacije raznih chip-ova zvuce sve bolje i bolje...

...Jel neko citao Zivotinjsku farmu? Uvidjate li slicnost? ...

Cetiri noge dobre, dve noge lose...tri tocka najbolja

He he pa taj Borbely je ultra jednostavan....

U .pdf file-u sa borbely-jevog sajta je u stvari JC-2 pretpojacalo (ciji autor je John Curl) kome je dodat komplementarni JFET buffer na izlazu ciji autor je takodje nareceni Mr. Curl - valjda su njih dvojica dobri drugari pa nema veze....Inace, ja kad hocu dobro pretpojacalo sa 50 tranzistora, uzmem AD797....

Ja sam prvi zdesna, a ti si treb'o da kazes da cemo da se slikamo pa da met'em novu maramu - jesmo rekli da se ne ofiramo na strucnim seminarima

... onda se isplati svaki gram bakra i gvozdja

Eto novog materijala za fetish sajtove - bakar & gvozdje, najlon carape i bicevi