Impuls

http://bas.elitesecurity.org/Audio-test.html

Da otklanjnaje bruma iz pojacala utice na ceo rad pojacala. Narocito utice smetnja indukovana izmedju trafoa i kondova sto je u ovom slucaju ogromna vrednost jer je elektrolita gomilu. Kompletna smetnja odvlaci dobar deo energije iz pojacala kako osnovnim tonom tako iharmonicima, bili oni cujni ili ne.Isti problem sam imao na mom Quad-u 909 koji je zbog loseg rasporeda komponenti unutar kutije kvario celo srednje i visokotonsko podrucje a bas bio tanak. Samo drukcijim rasporedom komponenti (kratki vodovi od trafoa do elkova) dobio se sve. Jos uvek se cuje u visokotonskom spektru malo zujanja kada se ukljuci trafo pa cu pokusati i to da resim. Nakon sadasnjih izmena, basa ima previse a srednji i visoki su slusljivi sto pre nisu bili. Jos cu morati staviti tanje kablove unutar pojacala i verovatno preci na kruti presek da bih ucvrstio i utanjio bas.

Stein, umesto uparivanja izlaznih fetova probajte ovo. I Nelson ima problem sto se fetovi ne mogu upariti pa to resava ovako.

Ja sam ovo naveo na osnovu iskustva i pokusaja. Ono sto mi je prijatelj otvorio oci je da se to radi sa jednim zvucnikom a ne parom gde sam uvek gresio. Podesavanje se radi na gotovoj skretnici jer i ona ima uticaja u fazni pomeraj kao sto ste naveli. kada je Nikomi radio crvenu verziju Dynaudio kutija, srednji i visoki su bili na pleksiglasu iznad bas kutije pa se mogao pomerati ceo sklop i podesiti optimalno

Odlicno. Dosta mala ispade sad ta kutija kad se pogleda sta sve ima unutra. Stein stalno razmisljam o Vasim elektrostatima i o zvucnoj slici. Sinoc nakon gledanja onog audio festa u planinama primetim da skoro svi zvucnici ako imaju ribon imaju samo jedan ili eventualno vise ali grupisani ili vise basova a jedan visoki. To se slaze sa teorijom da izvor zvuka treba da bude u jednoj tacki. Ako bi se Vasi zvucnici odrezali da sviraju do visokog a visoki se stavio poseban ribon samo jedan kako bi izgledala slika? Da li iste razmisljali o tom i da li postoji mogucnost da se to brzo proba pa makar i sa obicnim visokim samo da se paneli odrezu sa gornje strane?

Nisam Stein nego Impuls. A Philipsovi plavi elektroliti su na vecini uredjaja koje sam popravljao pravili problem i njih sam menjao. Isto tako od starosti stradaju Nipon hemikon a ako su Elne i Nichicon u pitanju oni traju mnogo vise. Testirao sam kondove iz Sansui AU919 pojacala koje naravno ima 30 godina. Niponi su propali(prepolovio se kapacitet) a Elne i Nichicon su bili ispravni.

Posto vidim da vas muci razmak izmedju zvucnika i upustanje po dubini da se malo umesam. Negde sam procitao da covek ne moze da cuje pomeraj u fazi i da razmak nije kritican. Sad cu da demantujem to. Igranje sa vec gotovom skretnicom i dva drajvera: bas i visoki dalo je sledece rezultate. Uvek sam mislio da za sliku u prostoru trebaju dva zvucnika i prevario sam se. Podesavanje razmaka izmedju zvucnika se radi na jednom zvucniku na sledeci nacin: pomeranje razmaka izmedju zvucnika ce u jednom trenutku dati sliku po visini. To je znak da je uboden razmak. Nakon toga se pomeraju zvucnici po dubini. Kada se ubode ovaj polozaj zvucnici ce nestati iz prostora i ostace samo zvuk. Ovo sam probao i tacno je. Ko ne veruje neka proba. Probano je u slobodnom prostoru. Verovatno uticaj kutije malo promeni uslove ali je i ovakav test dovoljan da razuveri nevernike u polozaj drajvera.Pile, moze li Mlava da se umesa i da navede razliku posto je izgleda imao obe varijante.

Kazi mi samo da li su plavi Philips elektroliti u njemu? Ako jesu, menjaj sve.

Interesantni drajveri. Gde mogu da se kupe i koja je cena. Neko ce se verovatno obradovati ovoj informaciji ako je cena prihvatljiva. Ako se neko odluci za kupovinu mogla bi biti jos jedna lepa samograditeljska tema.

Zameni elektrolite od 33uF u servu. Ne na plocici ispod lasera vec oko kola za servo.

Recima da se vratim na drajvere. Frekventna karakteristika basa je takva na 60 stepeni od ose pocinje strahovito da pada na 2kHz iako u osi ide do 3kHz. Zakljucak koji se izvodi iz ovog je da ce srednji preko 2kHz van ose biti jako utisani. Logicno je da rez ide na 2kHzFrekventna karakteristika visokotonca je takva da u osi ide do 25kHz a da van ose pada vec na 5kHz Iz ovoga se postavlja pitanje da li je ovo pravi izbor za visoki da bi bila dobra kutija. Po onome kako sam ja zamisljao odlican zvucnik ovaj visoki ne bi prosao iako na donjoj strani ima pad na 2kHz sto bi se odlicno uklopilo sa basom. PItanje na koj ene znam odgovor je: da li se sa skretnicom, ako se odreze dobar deo donjeg spektra moze popraviti polarna karakteristika u gornjem spektru?

Chakija bas takvi mi odgovori trebaju. Kada sam rekao da ne zanm nista o zvucnicima nisam to mislio u bukvalnom smislu. Bilo bi katastrofalno da se 26 godina bavim hi-fi-jem a da ne znam nista o zvucnicima. Sem toga sve sam to radio na fakultetu iz predmeta akustika. Na fakultetu je sve radjeno teoretski. Pristupacnost parametara zvucnika ce doci do izrazaja tek nakon ovakvih objasnjenja kako ste dali vi u ova 3 posta. Za nekog pocetnika u samogradnji zvucnika ovakva pitanja i odgovori ce dati prihvatljivost i razumevanje teorije. Moja zamisao je bila da postupno kroz ovu temu potencijalni samograditelji nadju sve odgovore koji se ticu gradnje zvucnika i da na kraju i kroz izradu kutije prakticno tema bude zaokruzena. Gledajuci kompletnu tematiku i Steinov odgovor je jako koristan. Lepo objasnjava kompleksnost amplifikacije i prostora za elektrostatike. Prema tome tema ide bas u onom smeru u kom sam zeleo. Zato su i takva pitanja. Nekad se moras napraviti Tosa da bi dobio ono sto zelis.Onaj deo koji ja ne znam stvarno je izrada kutije sa svim detaljima kao sto je taj detalj za pregradu i njene otvore.Usput planiram i objasnjenje kako se manifestuju ostre ivice kutije na zvuk, koliko ima uticaja razmak izmedju drajvera, upustenost drajvera, vreme za usviravanje drajvera, razlike u zvuku nakon usviravanja, uticaj tipa kondenzatora na zvuk visokotonca, uticaj debljine zice na parametre basa, kako sklopiti kutiju a da se vremenom ne raspadne ili da se ivice spojeva ne izraze vremenom, raspored kalemova, vrsta ozicenja unutar kutije, razlika u zvuku sa ferofluidom i bez itd. Znaci pitanja ce biti mnogo ali sve u svoje vreme. Kada kutija bude zavrsena ovo bi trebala biti svojevrsna enciklopedija samogradnje zvucnika na razumljivom jeziku svima sa ovih krajeva. odgovore na ovoliko pitanja bi trebalo traziti danima po netu a vi ste na 3 velika pitanja dali odgovore na samo jednoj strani. Zar to nije uspeh?

Boki vidim da spominjes Bl. Mozes li narodskim recnikom da objasnis sta je to i kako se manifestuje u zvuku. Damir mi je pokusao objasniti to kao udarac koji moze da izvede ali nekom ko se ne bakce sa zvucnicima tesko je razumeti. Gledajuci njegovi recima mala masa membrane i mali precnik spulne ce uvek dati vecu magnetnu silu unutar kalema i logicno bi Bl trebao biti veci ako se to tako posmatra.

Izgleda da cu morati preci na drugi forum. Ovde kao da pricam sa pivopijama o vinu. Nisam konkretno mislio na Nemce vec na engleze i japance. Mada Nemci imaju sjajne momente nisu nesto jako zastupljeni ako izuzmemo Visaton. Kada pricam o Zvucnicima mislim na Focal, Vifa, Seas, Peerless, Scan-Speak, Audox, Morel, Jensen, Jantzen, Dynaudio, Monacor. Mozda sam nekog zaboravio ali zar nije dovoljno 10 firmi sa samo ove vertikale.Mislio sam da ce tema biti interesantnija i da ce se ukljuciti oni koje ovo zanima. Ispada da se ukljucuju samo oni koje ne zanima i samo miniraju temu.A sto se tice elektrostatika Stein, ako svi sviraju kao Vasi ne trebaju mi ni u komsiluku a ne u sobi. ko jednom oseti prirodnost i scenu tesko ce se odluciti za varijantu koju ste radili jer je ono sto sam cuo prostor dubok 1mm, izuzetno precizno ocrtan ali samo po vertikali na 15cm od zvucnika sa unutrasnje strane. Sirina nula, dubina nula, visina sve. Ne bih da kritikujem proizvodjaca elektrostata jer verovatno treba uklopiti i ostatak sistema ali po recima Filipescua on je progledao kad je presao sa elktrostata na starog Kefa sa B110 i t27 u LS3/5 kutiji.Prema tome, ja ostajem kod standardne bas reflex kutije i mislim da cena komponenti od 140€ po komadu nije skupo za ovaj rang zvucnika. Da bih napravio Paper Hat morao bih da izdvojim pola te sume ali bih dobio i mali zvuk. Po onoj mali zvucnik mali zvuk. Zenovi RCA savrseno sviraju, tonalitet instrumenata perfektan. P omom ukusu dodao bih kalotni visoki umesto ribona jer mi ribon samo suska, da ne kazem nista ne svira ali kutija one velicine zahteva da se ceo trosed izbaci iz sobe a na 20 kvadrata je to malo teze. Ne znam ni da li bi prosli kroz vrata ili bi ih morao sastavljati na licu mesta.Da se vratimo. Ja cu da pitam ono sto mi nije jasno.Prvo: zasto se radi ovo sa unutrasnje strane kutije i kakav bi zvuk bio ako ivica ne bi bila oborena?Drugo: koji zidovi se kod bas reflex kutije dampiraju i u kojoj meri i sta se dobija u zvuku sa manje odnosno vise dampirajuceg materijala? Kako na zvuk utice kolicina vune unutar kutije? Koje frekventno podrucje najvise koriguje i kako?Trece: pregrada sem sto ukrucuje kutiju da li utice i na zvuk? Da li rupe na pregradi imaju proracun ili se buse po sopstvenoj zelji?Sta se dobija sa vecim precnikom bas reflex otvora a sta sa duzinom? Pretpostavljam da precnik odredjuje frekvenciju koju ce pojacati a duzina decibelazu?Peto: da li kutije vise vibriraju na bocnim stranama ili na prednjoj i zadnjoj odnosno gornjoj i donjoj? Pretpostavljam da postoji pravilo pri dampiranju ovih stranica.

Nije ukljucena trampa sem ako neko nece da se trampi za jfet-ove jer tog imam cetvorocifrenu cifru. Ja ne slusam glasno muziku tako da mi 87db ne pravi problem. Znam da ima gomila drugih drajvera koji mogu da odrade posao ali nikad nisam imao SS a uvek mi je bila zelja imati Dance. Inace moja je filozofija da je jedini pravi Hifi na vertikali Francuska-Danska-Skandinavija a ostali su samo kopir-aparati. Sto se tice Dayensa, nemam te pare odjednom a mislim da se i za manje para moze uraditi i bolje. Sem toga kad ga uradis samostalno nece se sigurno desiti kao kad kupis fabricki Dinaudyo i dobijes zamenjene zice na srednjem i basu! Kupovina delova na rate ce manje da boli a i samo zadovoljstvo sopstvenim proizvodom daje dodatni osecaj. Sto se tice drajvera mislim da je Pile dao dobar predlog. Ako neko ima bolji, bilo bi dobro da ga obrazlozi. Zasto sam naveo best buy? Navedite mi cene gotovih proizvoda koji sadrze ove drajvere i mislim da ce biti jasno zasto mislim da je best buy. A i u kom rangu kvaliteta su zvucnici ovog ranga cene? Po nekoj gruboj racunici mislim da kompletna kutija sa kvalitetnom skretnicom ne bi trebala izaci vise od 1k€. Zavojnice cu sam motati, kutije cu sam praviti, kondenzatore i drajvere ne mogu sam sklepati pa ih moram kupiti i ne mislim za njih odvojiti vise od 750€ s obzirom na predlog za skretnicu sa 12/12db. Interesantan link Piletovog zvucnika je ovde http://www.hifi-forumi.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=3312&p=34087&hilit=relevator#p34087 .

Iako mi je namera za samogradnju daleko, pokrecem ovu temu na vreme da se moze sve sazvakati dok Visatoni ne odu u penziju.Dakle radi se o dvosistemcu posto znate da sam protivnik fullrange zvucnika. Vec dugo razmisljam sta napraviti a ne uloziti mnogo a zvucno mnogo dobiti. Prvo je bilo razmisljanje o Proac response 2.5 ali su me podeljena razmisljanja pokolebala. Zatim se razmisljanje kretalo oko malih kutija po nacrtu Tony Gee-ja. U medjuvremenu stalno razmislajnje je bilo o Impuls H6 kutijama sa nepostojecim drajverima Focal TC90K i Seas 17. U medjuvremenu se pojavio projekat sa Jantzen basovima i Audax TW034 pa kako imam taj Audax medju zimnicom, mislio sam da je to dobro resenje dok nisam ustanovio da vejvgajd za audax i bas kostaju 300€ pa puta 2.U razgovora sa prijateljem Piletom, dao mi je predlog, nakon mojih izlozenih zelja, za sledece drajvere Scan-Speak 18w8545-00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/18w_8545-00.htm i visokotonac bez ferofluida Scan-Speak D2905-970000 http://www.scan-speak.dk/datasheet/d2905_970000.htm . Razmisljanje je palo na Scan-Speak na osnovu gomile proizvoda radjenih sa ovim drajverima ocenjenih jako dobrim ocenama. Ne kazem da drugi proizvodjaci nemaju dobre komponente, nego mi Scan-Speak ipak dodje kao egzotika u audiu, pa da se dotaknemo i tog domena.Gledajuci cene na sajtu koji je Stein danas linkovao http://www.europe-audio.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=576&Productgroep_A_ID=85 komplet 2 visoka i 2 basa izadju ispod 600€. Za te pare mogu da se kupe dobre kutije ali iz iskustva znam da fabrika u svim segmentima izrade kutije ustine i ne da kvalitet koji napisu u prospektu. Ako radimo sebi uvek cemo gledati da stavimo najkvalitetnije.Nadajuci se pomoci Forumasa i ponudjenoj pomoci prijatelja Damira i njegovog Berindzera mislim da uspeh nece izostati.Damir je vec uradio par proracuna i evo dve vrednosti:19lit. 32hz f3 59hz bas reflex 60x27024lit. 29hz f3 61hz bas reflex 60x290Da budem iskren, nisam se nikad preterano bavio zvucnicima i da vam objasnjavam sta ovo znaci necu jer ne znam ali iz opsteg znanja bi trebalo da oznacava donju frekvenciju kutije u zavisnosti od litraze i koji je bas reflex otvor potreban u tom slucaju. Molio bih Bokija da se ukljuci u temu a i ostale sa misljenjima i predlozima. Napominjem da su drajveri jos na polici u prodavnici i da sve izmene na bolje dolaze u obzir ali da cena ne ide drasticno gore. Pozeljno je bas reflex otvor sa prednje strane da ne bi bile uslovljenje sa polozejem zida iza zvucnika. Nadam se da ce tema ici u produktivnom smeru sa svim detaljima oko izrade kutija i primerima sa neta. Dampiranjem, pregradama, upustanjem zvucnika ili ne, obaranjem ivice iza zvicnika... Nadajuci se objasnjenjima svih elemenata pri izradi zvucnika, ocekujem da bi tema mogla biti bukvar.Za manje para mogu da se sklope ekonovejv kutije ali toliki zvucnik nije za svaki prostor. U mojoj dnevnoj sobi od 20 kvadrata i ovaj SS ce biti velik ali racunam da ce nekad i moja soba da se prosiri.

Zato sam digao sesir, zar ne vidis na avataru?

Ja ih i ne pratim. Kazu da nije pristojno prisluskivati tudji razgovor, u ovom slucaju grupe moderatora, administartora ili ne znam kojih, pa ih i ne slusam. A iskreno i nema se sta cuti.

Treba mi service manual za Revox B242s. Ima li ko?

Nemam komplet delova, samo plocice.

Posto sam polemio delove na moju verziju plocice, Borkova mi je ostala viska. Ako nekog moze da usreci na raspolaganju je. Meni trebaju oni Panasonikovi NTC-ovi iz GB. Ako neko ima viska bio bih zahvalan da mi ih ustupi.

?

Pitanje: sta je ostatak sistema?

Weiss, probali smo pre skoro 2 godine sve moguce kombinacije sa neta. Prvo da kazem da u mom sistemu zvucnicki sa cat5 nije nikako svirao zbog prevelikog kapaciteta kabla. Sto se tice interkonekta Ja sam uzeo od NIkomija njegov kabel i on se zasniva na mom predlogu. Radjen je u nekoj specijalnoj cevcici od teflona koja je u stvari spirala od teflona tako da zica koja prolazi kroz sredinu ima jako malu dodirnu povrsinu i prakticno ispada da je vazdusni izolator. Unutra je naravno bakar jer mi srebro u nijednoj diy varijanti (pa i ruske zice od srebra u teflonu) nije odgovaralo. Mundorf nisam imao prilike da cujem ali svi kazu da dobro zvuci. Nikomijev interkonekt sa konektorima na 60cm duzine ima 67pF. Varijanta koju on ima kod sebe je sa Eichmann Bullet konektorima zvucno jos bolja.Sto se tice RG213 oblik kabla je kao kod onog starog debelog VDH, Ocos-a ili Oehlbach-ovog LS214 kojeg vise nema da se kupi ali je dobro bio ocenjen. Naveo sam da je best buy jer za te pare tom kablu nema sta da se zameri. Po onome sto sam slusao zvucno je u rangu Audioquest type 4. Jedina mu je zamerka sto je malo krut ali ko hoce da pravi mrezni kabel moze i da iskoristi sirm od ovog kabla jer nisam skoro video gusce motan bakarni sirm.

E da, gomila tranzistora u televizorima ima u takvom kucistu samo sto imaju oznaku F na kraju sto oznacava da je plasticno kuciste. Sad mi je trenutno stao mozak jer ne radim televizore vec 5 godina ali evo jedne oznake BUT11AF