stein

Ma jok, nikakve horne. Q faktori za ove zvučnike nikako nisu za hornu. Nije neizvodljivo, ali nije cilj praviti nešto što troškove tera u extrem, cilj je iskoristiti već postojeće i ućariti... Konstrukcija od gredi i letava je svakako neophodna da se izvrši nivelacija poda, mineralna vuna je svakako potrebna da se reši izolacija i uštedi energija, iverica je svakako potrebna da pod u potkrovlju bude dovoljno čvrst da se po njemu može hodati a da ne ugiba, jedino što je bilo potrebno dodatno uraditi je lepljenje ploča iverice jednu za drugu da se stvori zaptivanje (a i biće čvršće, plus svaku susednu stegama uvučem u istu ravan i tek kasnije pritežem šarafima za drvenu konstrukciju) i na kraju, dva zvučnika koje sam svakako imao, dva komada mediapana koji su takođe već odavno spremljeni, pojačalo za subwoofer imam, mada je moguće da ću se sa tim još poigrati...Ovo što radim je zapravo "infinite baffle" tj beskonačna ploča. Iako nije beskonačna, zvučnici će ovoliku površinu osetiti kao beskonačnu jer će sve rupe biti pozaptivane a zapremina je dovoljno velika da se ne stvori "stojni talas" a pošto sam svakako stavljao sloj mineralne vune od 5 cm na pod (iznad plafona prizemlja) da sprečim stvaranje "hladnog mosta" postoji lepa količina dampinga koji bi trebalo da spreči povrat vazduha. Sama okolina dva zvučnika je dampirana sa duplim slojem koji je dodadtno povijen prema gore tako da iza takve prepreke malo šta brzine ostane od 344m/s...Dakle, da rezimiram: osim samog extra vremena da pripremim rupe i dve tube lepila, ništa posebno nisam morao da ulažem... Naravno, uređenje prostora još nije gotovo, trebaće napraviti zaštitnu ploču/stočić gde mogu da se odlože razne stvarčice, eventualno neki dobar komad 40mm mediapana koji se inače koristi za radne ploče u kuhinjama...

@ Sir Oliver: Nema štikla, ovo je samo za muški svet a kada bude gotovo, biće ploča iznad... nešto kao stočić za ... @ Zvuchniak: No plans, the whole project is just a sub-project of the main project which is originally intended to save energy but the secret part of the official "insulating the house" is code-named: "Audiotorium", a dedicated listening room... :)Magura is right: Large cone, large membranes do have a problem once you overshoot Vas unless they are designed to work in extreme conditions. A 7k liters box is pretty much extreme, in my book. The car subs are designed to withstand heat, moist, dust, vibrations... None of that will be present in this case and I could experiment with almost anything within the same mounting circle size but I'm sure it wouldn't get any better. After all, it's all about control, focus and definition of the lowest two, three octaves...

Yup, that's the one. One helluva sick guy! Mine is far more modest, however, still the biggest in town!The work continues...As it can be seen, I made a rather thick webbing to support the "front panel" of the box, tailored, leveled and finally nailed down properly, and before placing the panels down to the support construction glued it thoroughly with a special glue. No image of that because it dries rather fast, so, not much time to play around. Once the glue kicks in, I have about two-three minutes to place the panel into position.I managed to finish the supporting construction and add three panels today. Not much, but it starts resembling something...

Apdejt na Alfu mog burazera: puko jedan klip (146, 1.4) na motoru i sada se šteka lova dok se ne skupi za generalku. Baš mi ga žao... Za cenu njegove generalne, mogao bih da odradim skoro pa još jedan ceom moj auto. Ali ja sam skroman i uglavnom vozim kola samo u lokalu, eventualno do 200km u jednom pravcu, a i to jednom godišnje...

The idea is actually not new, but never had some 7K liters of air to spare for a loudspeaker box. Actually, some time ago, found an article on the internet that shows how a listening room was built for a musician or some sort of audio technician... They used the whole floor and digged it out, made channels and if my memory serves me well, they threw in 8 huge 18-20" speakers and laid out a nice set of air channels from bricks to create probably one of the biggest horn boxes out there. That sort of adventure would need a completely new house in my case (or a new job and a new wife) but I can't afford to change any of the stated, so, I'll be just comfortable with this...As for the grill, the sub should not be visible once everything is finished. I don't have a laser yet, but do work with laser cut pieces we order for our trikes. And don't mention the translation. It's not. The way my brains are working with Serb and English are completely different. I usually do want to say the same thing, but I always manage to make two posts (unless I'm really translating) that are about the same subject but with different details. That way, the english reading public will not get bored and the local guys who happen to also read the english part of the thread read a few fresh words. As it looks still have a few weak spots on the roof (leaking) so I'll keep on waiting for them builders to fix those and keep on finishing the box part of my future audiotorium...BTW, if it was for the grills, I'd never buy these ugly SoBs... I've heard them in a hi-fi system first. and yes, I do wear something 43-ish... 42 2/3 in Adidas sport shoe size.

To tvoje "ovde" ne pomaže mnogo. Znam da se kod nas prodaje nitro razređivač i od stranih proizvođača a koristi se za sve boje za temeljnu i antikorozivnu zaštitu, Dupont recimo (Speiss Hecker) sigurno pravi i distribuira nitro razređivače... Ne verujem da ih prave samo za srpsko tržište...

Nitro je paint solvent a aceton može da se nađe i u drogerijama (supermarketima takođe) na odeljenju kozmetike, a ima fency ime, nail polish remover, tj odstranjivač laka za nokte...

Molim da se u svakom napisanom mišljenju pronađe duhovita nit i u tom konceptu tumači. To će nam svima olakšati komunikaciju...

Koji ljudi? Ovde nema ljudi... Samo samograditelji, hiperlaprdala, hakeri, kino-operateri...

Pošto mi je betoniranje ograde pred kućom danas završeno, malkice ćemo više vremena posvetiti tom delu posla koji me čeka (a sve zarad foxterijera koji treba da nam postane mezimče) ali sam danaske odradio još jedan, po meni vitalan poslić... Kupio sam Moment lepilo/zaptivač, pakovan kao silikon, dakle u tubi ali nije na acetatnoj bazi nego me mirisom više podseća na lepila kao što je tigrokol, a špahtlicom se lepo razmazuje kao naprimer git... Ovo bi trebalo da pozaptiva procepe na sastavima između ploča iverice. Problem sa 18mm ivericom je višestruk... Prvo, tabla je 207x265cm i teška je k'o sam đavo. Drugo, treba odneti ivericu gore, a jedini način je da se nosi gore uz stepenište koje ima jak lom pod 90 stepeni i osuđen sam da svaku tablu isečem na 66cm širine što super prolazi, nije toliko teško na dužini od dva metra i relativno se lako manipuliše a i zbir 207+66+66cm taman izlazi par centi preko onog betonskog stuba zbog kojega sam sve i počeo da radim... Za probu sam uzeo dva komadića iverice i zamazao, stisnuo i ostavio da se osuši i stegne. Satićak kasnije nisam mogao da razbijem sastav čak ni tesarskim čekićem a taj bogami ima i težinu i udarac. Konačno je puklo, ali pored sastava, iskidala se iverica. Dakle, superiška stvar. Eto, da niko ne kaže da se ništa ne radi...

Magura is absent...

Dakle, najracionalnije je ići na tri najjeftinije i ujedno i najdostupnije... EL84, PL36 i EL34. Sve ostalo ili je teže dostupno, ili je primetno skuplje. Prednost EL84 je upotreba Noval podnožja koja se koriste i za triode koje će veoma verovatno biti pobuda/obrtač. Prednost EL34 je veća snaga za dve u Push-Pull režimu i obilje proverenih šema, prednost PL36 je mogunost da se napravi mnogo bolje pojačalo a ja mogu da obezbedim nove po ceni EL34. Za PL36 jedino treba jedna lepa šemica a mislim da tu Zen Mod može da doprinese... BTW, PL36 su Tunsgram (NOS) koje su mi tražili onomad pa su se nešto prestali javljati kada ih je trebalo preuzeti...

I guess Magura would read some of this and might look at the images so I'll be polite and give a short guidance on the events so far. Even though I do have them open baffle subs to match the dipole character of the 'statics, I also have a pair of .GTV1200 and since I found one of these to be one of the best subwoofer speakers I have ever heard (for a decent amount of coins - read: cheap) I figured that selling them wouldn't do me any favors, putting them into my car is all out of question (a Renault five I need to carry stuff and go to work, and I'm definitely not interested in teenagers thinking I'm cool while I pass them on the street going BOOM, BOOM, BOOM...) Anyway, making a properly sized box, or pair of boxes to accommodate the *infinite baffle* size which I need to have to avoid the "boxy" character or to be able to move it somewhere where it won't be in the way every time and all the time brought me to the solution I am working on now. It'll be in the floor... I'm doing that sh*t anyway, the difference is that I had to reinforce the part where the drivers will be mounted and the need to sink them also works this way... I'll add an extra layer of insulation right under the drivers to reduce the possible booming from the floor (ceiling if you're looking at it from the bedroom or kitchen)... So... There's a bit more work on it anyway, but it came to me just in time, otherwise it would be a bit*h raising the panels and making them holes, support pannels and... Well, the fridge is empty, and there's more work upstairs, so, see ya guys later...

Ja znam šta sam hteo, samo ne znam kada ću. Nije reč o lovi, reč je o voltaži protiv određenog pojačala... Sa F5 sam dobar na 25, sa Alephom 5 ili Krellcom moram ići na 35. F5 već imam, štaviše, imam ih više, a ovo ostalo... hmm... trenutačno sam sav u sabvuferu...

Biće da sam našao mesto za smeštaj. Od nekoliko rešenja koja su mi pala na pamet, izabrao sam jedno jednostavno. Na gornju ploču (iverica 18mm) sa donje strane sam dodao jedan lep komad mediapana od 25mm da mi se ne treska u blizini samih drajvera, odradio merkanje, crtkanje, buškanje, reckanje, lepkanje, stezanje i otprilike sada to izgleda ovako nekako. Još moram malko da dodam dampinga u neposrednu bilzinu drajvera da ne zvecka u kuhinji i spavaćoj sobi a potom nastavljam sa popločavanjem...

12BH7! To majstore!

Jes vala... upropastismo... ali zašto nisam iznenađen, to ne umem da dokučim...

Ah, nemam ja takvih problema. Muškarac (suprug, muž) može da uradi sve što želi, ali samo pod uslovom da ubedi suprugu da je to zapravo bila njena ideja :)Elem, da razjasnim malo onima koji nisu u toku...Kada smo kupili kuću (45m2 na kredit, 10 godina, još sedam smo podstanari kod banke) ispostavilo se da je kuća građena u dve faze i kada smo mi kupili kuću, odlučili smo da dogradimo dnevnu sobu i hodnik. "Stari" deo kuće je pod krovom sastavljen tako da u sredini leži betonska greda (venac prvosagrađenog dela) i štrči nekih 30cm iznad nivoa tavanice. Adaptacija koja se trenutno izvodi podrazumeva izvedbu novog krova, postavljanje izolacije i opremanje i pripremu potkrovlja za boravak. Novi deo (dnevna soba i hodnik) su podignuti još nekih 30cm iznad spomenutog starog venca da se kuća ne "raspuza"... Dakle, nakon što su tesari i zidari s većeg obavili svoj deo posla, ostao sam suočen sa komadinom betona koja mi smeta na sredini kuće, kako god pogledam... Odlučio sam da je najbolje podići nivo poda na jednoj strani a drugu samo iznivelisati sa nekih 5cm izolacije i 2-3cm podne obloge (iverica + laminat)... Zvučne kutije (elektrostati) su reda visine 190cm (otprilike) i oprema će se moći poslagati na deo koji ostaje niže, a prostor za sedenje i slušanje muzike će biti na nivelisanom, tj podignutom delu. Pošto ove radove izvodim sam i imam sav potreban alat i mašine, ne košta me ništa ili skoro ništa da malo vremena posvetim izradi dva nosača zvučnika koje imam od ranije. Reč je o Blaupunktovim GTV1200 12" basovima, originalno zamišljenim za upotrebu kolima. Znam da se "čistuncima" već sam ideja o upotrebi automobilskih zvučnika neće učiniti dobrom, ali moram priznati da sam i ja bio potpuno šokiran kada sam kod prijatelja čuo kako jedan par radi u hi-fi sistemu. Inače, većina takvih auto-zvučnika lupa, lupeta i brlja sve u šesnaest, ali nakon što sam ove probao kod sebe (tačnije, samo jedan u kutiji koju sam napravio) oduševilo me je kako je zvučnik ne samo osetljiv nego i precizan i čist, štaviše, do sada najčistiji subwoofer bas zvučnik koji sam do sada čuo. U svakom slučaju, ima potencijala, a šta će da bude, čuće se...

kratka upadica za P18: bez uvrede, ali "Babuška" i slične lampe se u ovom delu sveta smatraju za egzotiku. EL84 se onomad trpala u svaki kuhinjski radio da majke i bake mogu da kuvaju uz svog omiljenog Tozovca a klinci kao ja, da krišom, kada nikog nema kući, nakače stari Grundig kasetofon i slušaju Parplovce i Cepeline kako valja...ovo za sve ostale (moje skromno mišljenje):Ne kažem da ruske cevi nisu dobre, fazon je u tome da nije svako ko želi da ima cevaša u istim "vodama" kao neki članovi foruma kojima je ruska cevka skoro pa svakodnevna pojava kako na poslu tako i kući... Neki od nas su u vojsci bili nišandžije bestrzajnog topa, neki protivavionski mitraljesci a neki brisali tacne i prali tanjire u intendatskoj četi, a neki proveli poslednjih 98 dana služenja vojnog roka na dužnosti u isturenoj straži... A lične (svoje) averzije prema ruskim lampama sam stekao kada se Priboj koji sam polovan kupio a potom prodao svom prijatelju, iz čista mira zapalio, sreća pa je drugaru majka ušla u sobu i probudila ga dok se iz sobe širio dim i smrad zapaljenog mrežnog trafoa i otrovni gasovi... Ono je tako propištalo da su se dva balona izlaznih cevi bukvalno otopila i deformisala. Dakle, nisam protiv bilo kakve izvedbe sa bilo kojim cevima, ali da budemo korektni i priznamo da svako od nas ima svoje omiljene cevke, svoju omiljenu topologiju i načine razmišljanja. I svako od nas na to ima pravo. Raspravljati o tome da li je neko u pravu ili ne, jalova je rabota, o ukusima se ne raspravlja. Što bude, biće, pokretač teme se u ovom slučaju pita, mi jedino možemo da dajemno sugestije i odgovaramo na pitanja. Za to ovaj forum služi... A sad, idemo dalje...

Još nam u kombinaciji fali cheda sa najvišim kutijama... a sasvim slučajno, sa onim malim fostexima koje i ja imam

Samo da vidimo ko će da bude motor :PJa se još uvek oporavljam od NS10 i F5 i 33MF grupne kupovine PCB-a

Ovo je projekat a 'la sasvim slučajno... U procesu sređivanja novog krova, izolacije pa i slušaonice, palo mi na pamet da dogradnjom novog nivoa poda dobijam ne samo ravnu ploču za pod i termičku i zvučnu izolaciju, već i jednu lepu veeeeeliku kutiju... 6.5 x 3.7 metara na 30cm... 7215 litara kutija... valjda će da bude dovoljno za dva 12" basa?

Ostaje nam samo da se zamislimo koliko je par evrića... Recimo, par evrića razlike u ceni između EL84 i EL34 je recimo oko duplo razlike u ceni po komadu. Poslednji put kada sam gledao cevke sa kojima se rade beskompromisni projekti koštaju bar tri puta više od EL34, što recimo da u ceni konačnog projekta i nije više nego 5 do 10% razlike, ali je ova priča počela sa jednostavnim i jeftinim projektom i EL84... Dakle, ideja je da se kupe lako i jeftino dostupne sijalice, i sa malo strpljena, truda i vremena izvuče jedno fino, kultivisano pojačalce... Što onomad rekoh prijatelju koji ima UR845, 'beš to tvoje pojačalo od 9 kila jevara kada osciluje i pišti... (naknadnim pregledom je ustanovljena pred-ugljenisana faza jedne štampane pločice i zamenom iste i delova, oscilovanje je prestalo), daklem ili ćemo od svega praviti haj-end pa makar koštalo i oko i bubreg i nikada ne završiti ga, ili ćemo ipak biti racionalni i pomoći onima koji nišane malkice niže. Ja sam za to da svako može da izabere klasu uređaja koje može sebi da priušti. Ja sam se načekao na svoje elektrostatike, ali valjda samo zato što za sve postoji vreme i mesto i način. Ne verujem da bih sa 19 godina umeo da cenim ono što imam da mi je lako došlo... Ajd, idem nazad da slažem staklenu vunu u BSBIT...

Pa cena nije nešto različita, ne drastično, bar ne što se same lampe tiče. Ja sam moje JJ (nekadašnja Tesla) platio uparene 48€ za kvartet. To mu dođe 12€ po lampi. Cena bez uparivanja je nekih 2€ manja a za neku određenu izlaznu snagu pri zadatom prenosnom opsegu, treba trafo iste snage. To uglavnom znači istu cenu izlaznog trafoa za neku snagu. (naravno, cene kod raznih proizvođača variraju, ali 10W trafo na 2k, 3k3 ili 5k isto košta kod istog proizvođača...