ecc83 preamp

[prophet]

pa to je verovatno trafo i z radio aparata 2 x 250V za izlazni stepen sa EL84. to je najtipicnija izvedba.

tu je uobicajena ispravljacica bila EZ80 ili slicno.

tako da ako je pad napona u punom opterecenju za oko 45ma struje kroz izlaznu cev i par do 10ak mA za sve ostale,

od oko 40-45V

onda (250V x 1.41) - 45V = 307. OKO 300 do 310V. Sa C ulazom u ispravljac. Sa L ulazom je manji napon.

Savim dovoljno za Vb za bilo koji preamp sa cevima koje sam naveo.

Zavisi i od konkretne potrosnje. Ali sa malim cevima ona nije velika. Veca je sa jacim cevima, EL84, 6V6, itd.

U pricipu za preamp se jako dobro moze koristiti i EL34.

...

Primarni namotaj izlaznog trafoa iz radija se moze koristit kao prigusnica to je oko 15Hy i za struju do 45-50mA.

sekundar ostaviti otvpren i izolovan ili spojiti na 1meg otpor i izolovati zice...

A ako se koristi EL84 u triodnom spoju kao cev za preamp onda nema potrebe da bude biasovana vise od 25-30mA.

Pogledati konkretno na karakteristikama za triodni spoj.

...

od 2 kompleta iz strih domacih radioaparata se moze sastaviti odlican dual-mono preamp.

Naravno koristiti samo mrezne transformatore, i izlazne trafoe. Sve ostalo novo.

Meni dosta interesantno deluje ideja za EL84 preamp. recimo ista cev u preampu i izlaznom ampu.

[ZZZ]

400 V sa trafom od 250V može se dobiti duplikatorom napona, ali onda treba i dobra filtracija.

 

http://www.daenotes.com/electronics/devices-circuits/voltage-multipler

 

 

Sa 2 x 250 trafom, problema nema.

 

 

Kako posuditi malo anodnog napona za dignuti potencijal grijanja već smo obrađivali ovdje

 

http://www.diyaudio.rs/topic/7230-ecc88-preamp-sa-ebay-s/page-2

 

 

Ako bude loše sviralo krivca znate

Neki autori i predlazu udvostrucivac napona kao napajanje sa manje kriticnog bruma. Zbog toga sto udvostucivac udvaja i frekvenciju.

Pa to nije vise 100Hz kao kod standardnog punotalasnog ispravljaca vec 200Hz osnovnog F bruma?

...

Nisam nikada koristio kao audio napajanje za cevi pa nemam tu iskustava.

...

U sustini podizanje grejanja na potencijal nije ni potrebno. Postoji masa uredjaj gde to nije primenjeno AKO je napajanje kvalitetno filtrirano.

Tu mislim na 2 a sigurno da je bolje 3 prigusnice.

...

Ovi prirucni sistemi sa otporima po 3-4 sekcije RC, samo dodaju unutrasnji otpor napajanju do u beskonacnost i unose kompresor / limiter efekat

tako da od cevi uspesno naprave OPamp ili komplementarno-tranzistorski zvuk...

...

Ima u knjizi Jelakovica doeta o osnovama cevnih napajanja.

[ZZZ]

Možda E80CC umjesto ECC82?

Pa ako ima manji ili isti faktor pojacanja kao ECC82 zasto da ne?

Pod uslovom da postoji lineran region i da se tu nalaze prednaponi od -3V ili vise Volti.

Pogledacu u podacima.

...

Pogledao> mju=27 X

to znaci da ima jako veliko pojacanje za preamp.

U kolu oko -A=19 X cca. a i to je mnogo. Primer 2V in = 40V out i to ide na amp...

Moze da se postavi na -2V u kakvom takvom linearnom regionu, Ali to znaci da ako ulazni napon predje 4Vp-p ide u struju resetke...

...

Moze ali samo u krajnjoj nuzdi

[zbotic]

Napravio ja onaj sa E88CC. Nebi valjalo da je bolje i ovako slušatelji jedva dolaze sebi pa kad bi bilo bolje morao bi ih stalno voziti na hitnu pomoć.

[ZZZ]

Deo problema je i u tome sto svi prvo nadju neki mrezni trafo, sastave na brzinu neko solid state napajanje, bez prigusnica, 

A onda "kaleme" pretpojacavacki stepen...

[ZZZ]

Napravio ja onaj sa E88CC. Nebi valjalo da je bolje i ovako slušatelji jedva dolaze sebi pa kad bi bilo bolje morao bi ih stalno voziti na hitnu pomoć.

Pa tu recenicu u ovom ili onom ovliku svi pisu godinama po internetu  (ECC88 faktor pojacanja=33)

jeste barem pri slusanju okrenuli polaritete na prikljucku za zvucnik posto preamp ako je jednostepeni obrce fazu za 108deg?

[zbotic]

Nisi pratio na času.....

[ZZZ]

Nema veze

Evo izvedba koja je vise prijateljska prema naponu baterije. Nekih oko 330V i oko 25.5mA potrosnje po kanalu.

Direktna sprega. Vrednost Co za 10K rin sledeceg stepena. ECC82 i dale u linearnom regionu sa minimumom pojacanja, nazalost sa lokalnim FB.

Ali je izlazna impedansa vrl omala oko standardnih 200 oma.

U suprotnom pojacanje i dalje preveliko. Za vece pojacanje postaviti 4 x Baterije, punjiva, od 1.5V za trickle charging minimum kao Io ecc82.

Ostaje pitanje korigovanja faze...

 

 

[zbotic]

Bijeli dim iz 88 ice

[John Coltrane]

A zašto je faza toliki problem? Okrene se polaritet na zvučnicima, proba se nekim testom "fase in - fase out" i namesti kako treba. Ja sa obrtanjem nemam nikakav problem pošto sam ostavio izvode sekundara OPT da plivaju, smatram da nije pametno uzemljavati sekundar i tako dovoditi masu u blizinu eventualno visokog napona.

 

A u napajanje bi bilo lepo dve gasne stabilizatorke recimo dva komada 0A2 za 300V samo što je potrebno oko 360V da bi se aktivirale

[ZZZ]

Bijeli dim iz 88 ice

Nema bijelog dima iz 88 ni bilo cega drugoga

E da ima bilo bi super...

I sledeci put kad napises nesto molim da i objasnis zbog cega mislis tako?

...

Sve vrednosti ispod propisanih granica prema podacima

Ua=331V-210V=121V (130V max.)

Ia=14mA (25mA max.)

Pa=1.695W (1.8W max.)

Ug=210V-207.6V=abs(2.4V)

Eventualno grejanje podici na +60, +70V sto je i uobicajeno...

[чика-Брка]

samo Pa malo manje i bombona.

 

 

 

[ZZZ]

A zašto je faza toliki problem? Okrene se polaritet na zvučnicima, proba se nekim testom "fase in - fase out" i namesti kako treba. Ja sa obrtanjem nemam nikakav problem pošto sam ostavio izvode sekundara OPT da plivaju, smatram da nije pametno uzemljavati sekundar i tako dovoditi masu u blizinu eventualno visokog napona.

 

A u napajanje bi bilo lepo dve gasne stabilizatorke recimo dva komada 0A2 za 300V samo što je potrebno oko 360V da bi se aktivirale

Nije neki ne zanam kakav problem. Ali nije isto. U slucaju sa izlaznim trafoom je mozda ok okrenuti polaritete, mada i dalje "vruci" signal putuje kroz shirm interkonekt kabla... Nelogicno je. Mnogo jednostavnije i ispravnije je da buu jednake faze...

Jednostavno postojali su neki standardi ranije da svaki uredjaj mora imati istu fazu na ulazu i na izlazu.

To se danas ne postuje. Svi kazu nema veze - isto je. A pravi razlog po mom misljenu je sto svi zele da prodju jeftinije i izbegnu nabavku odgovarajuceg izolacionog trafoa. Onda krene prica kako je sve isto - a zavrsi se kako je ustvari i bolje da budu okrenute faze

A oni koji su pokrenuli to pitanje ispadnu maloumni...

[John Coltrane]

Preteče me Sax dok sam petljao sa kalkukatorom

 

mislim da će se prženjem dobiti fantazija zvuk ali malo brže će da izduvaju

 

Ček nije mi jasno kako vrući kraj putuje širmom?

 

Vruć kraj je vruć kraj masa masa, samo što je faza okrenuta 180 stepeni.

 

Okrene se polaritet na izlazu iz ampa.

 

naravno da je bolje da se ćušne još jedna trioda i bude sve ok ali ne može da prođe bez još jednog konda na putu signala

[ZZZ]

samo Pa malo manje i bombona.

 

Moze i malo manje snage, Ali nema okrugle vrednosti otpora koji je 15K.

Eventualno napraviti paralelnu vezu 2 kom od 27K to je 13.5K. Mozda je i bolje zbog disipacije ti od 27K moraju biti od po 5W.

Dok ovaj od 15K 12W (15W)

...

Cev je u rezimu za muziku i govor. Nije u sklopu koji konstantno obradjuje neki signal odredjene frekvencije.

To je drugaciji rezim rada i tu se cev mnogo vise optrecuje.

Ako je cev nova i ispravna, da prethodno nije upotrebljavana u raznim non-audio sklopovima, radice onako kako je proizvodjac testirao i preporucio max dozvoljene vrednosti. Tako da sigurno nece biti problema ni sa snagom ni sa bilo cim drugim.

[ZZZ]

Preteče me Sax dok sam petljao sa kalkukatoromScreenshot_2016-03-04_00-24-16.png

 

mislim da će se prženjem dobiti fantazija zvuk ali malo brže će da izduvaju

 

Ček nije mi jasno kako vrući kraj putuje širmom?

 

Vruć kraj je vruć kraj masa masa, samo što je faza okrenuta 180 stepeni.

 

Okrene se polaritet na izlazu iz ampa.

 

naravno da je bolje da se ćušne još jedna trioda i bude sve ok ali ne može da prođe bez još jednog konda na putu signala

Nije brate nikavo przenje. Sve je ispod max granica onih vrednosti koje pisu u zvanicnim podacima.

Za te max vrednosti koje je proizvodjac testirao dao je i radne sate i garantovao parametre.

Ove vrednosti sa sheme se potpuno uklapaju u zadate parametre. Evo i sa te tabele se vidi.

Moze i da se za ECC82 smanji struja recimo Ali onda se povecavaju izoblicenja.

...

Mrzi me sada da saljem dijagrame ali i sa ovim spice modelom koji nisam ja pravio, nego je neki genericki sa interneta, (koji je najverovatnije nedovoljno tacan), dobijaju se izuzetno mala izoblicenja pri punom ulaznom signalu od 4 V p-p.

...

U tome i jeste problem, ne moze da se cusne jos jedna trioda. I ova jedna vec previse pojacava... Moze ako su svaka sa pojacanjem u sklopu od 3 pa to da bude total od 9 X. i To je blizu 20db pojacanja...

Druga bi samo umnozila to pojacanje, na kvadrat... A ako se postavi u anodnom spoju sa pojacanjem 1 onda je to vec obrtac faze slicno kao kod P-P ampa. To je ono sto bi trebalo izbeci. Nema druge do trafoa. Onako kako se nekada to radilo, a uredjaji svirali odlicno...

[John Coltrane]

Slažem se da je u okviru ali tu je još i skoro 2w od grejanja i ta lampca će biti baš vruća, nije dobro što se tiče trajnosti.

 

Ovo pišem čisto da se uzme u obzir  i ja sam hteo da idem na više napone napajanja i višu struju za ccda ali nikako da se nakanim da namotam mrezni trafo.

[zbotic]

Nema bijelog dima iz 88 ni bilo cega drugoga

E da ima bilo bi super...

I sledeci put kad napises nesto molim da i objasnis zbog cega mislis tako?

...

Sve vrednosti ispod propisanih granica prema podacima

Ua=331V-210V=121V (130V max.)

Ia=14mA (25mA max.)

Pa=1.695W (1.8W max.)

Ug=210V-207.6V=abs(2.4V)

Eventualno grejanje podici na +60, +70V sto je i uobicajeno...

Disipacija za ecc88 je 1.5w, a samo Philips piše 1.8w što je realno opet 1.5w. Opet napon katoda grijanje veći od dozvoljenog ali to smo apsolvirali.

Uglavnom sam shvatio što je tvoja intencija, a to je sve na maximum, a uz to i neregulirani anodni napon pa eto ja tako ne bih nikada napravio, ali tko hoće može. Ja ne vidim nikakav smisao takvom pristupu osim davno prežvakanoj floskuli kako je prije pedeset godina sve bilo bolje.....NHF.

[zbotic]

Ovo sa "vrućim šrimom" pripisujem kasnim satima

[ZZZ]

Disipacija za ecc88 je 1.5w, a samo Philips piše 1.8w što je realno opet 1.5w. Opet napon katoda grijanje veći od dozvoljenog ali to smo apsolvirali.

Uglavnom sam shvatio što je tvoja intencija, a to je sve na maximum, a uz to i neregulirani anodni napon pa eto ja tako ne bih nikada napravio, ali tko hoće može. Ja ne vidim nikakav smisao takvom pristupu osim davno prežvakanoj floskuli kako je prije pedeset godina sve bilo bolje.....NHF.

Ma daj molim te sad jos ni zvanicni podaci nisu tacni...

Ako je phi napisao 1.8W onda je to bas tako ili cak vise. Manje nije sigurno. Pa nije to fake kineski deo...

Anodni napon nije preko maksimuma. Katoda grejanje je max 150V. kada je katoda na + a grejanje na - potencijalu

Pise u podacima. Pa napisao sam da je potrebno dodati oko 60 - 70V na sredni izvod grejanja.

Nema veze - zaboravite sve.

[vladd]

Lampa se ne cedi preko 60 ili 70% mogucnosti, a dobroje da je i ispod 50%.

 

Velike struje treba izbegavati zbog efekata na resetki, ne trpe sve lampe forsiranje,zavisno od geometrije i gustine resetke.

 

Inace je ECC82 sa najmanjim izoblicenjem, i najsirim propusnim opsegom, na racun pojacanja, za linijski preamp sa gainom 20-25 dB je apsolutno idealna.

[ZZZ]

U krajnjoj liniji bitan je koncept, vrednosti otpora se mogu korigovati prema disipaciji.

Uputno je postaviti vece vrednosti biasing otpora za probno pustanje, sa manjim strujama, pa tek onda zameniti sa onim sa sheme.

Nece mi biti nikakav problem da smanjim jos snage ali ce se to odraziti na FFT karakteristiku harmonickog rasporeda i izoblicenja.

A za pogon kracih kablova i cevnih ampova sa vecim ulaznim otpornicima od 390K-1meg ECC88 sekcija nije ni potrebna,

Dovoljna je samo ECC82. To ce biti grubo oko 4K izlazne impedanse.

...

Nema veze - ima na netu dosta toga pa ce se naci nesto odgovarajuce sigurno.

...

nije sve bilo bolje, ali su uredjaji bili bolji - barem su svi delovi bili originalni, i dobijes ono sto pise u podacima.

Danas ni u poznatoj prodavnici nisi siguran da li si dobio real or fake...

A i konstrukcije su bile bolje i pismenije. Vecina tih uredjaja radi i dan danas i to veoma uspesno.

Imam ih nekoliko.