ecc83 preamp

[ZZZ]

postoji jos jedno skriveno pitanje kod cevnih preampa.

a to je vrednost otpornika sledeceg ulaznog stepena.

Sledeci otpor ili otpori na izlazu stepena preampa u paraleli smanjuju opteretni otpor.

Tako da vrednost Rloada mora biti korigovana na vise a u zavisnosti od tih sledecih otpora.

...

Vrednosti ulaznih otpora se jako razlikuju na primer neki standard za tranzistorske ampove je danas oko 10K

vidjao sam i 100K. Za cevne ampove je to mnogo veca vrednost. 470K, 390K, pa i 1meg.

Te vece vrednosti u paraleli sa opteretnim otporom manje remete vrednost koja deluje na cev.

Ali ove manje vrednosti na primer 10K, ako je preamp prikljucen na tranzistorski pojacavac snage, ce znacajno uticati na vrednost opteretnog otpora.

Na primer ako je Rload preamp cevi 10k i sledeci ulazni otpornik ampa 10K, onda ce opteretni otpor na cevi biti oko 5K. Znatno strmija linija opterecenja, povecana izoblicenja, vece nepotrebno prigusenje, kompresija, itd...

...

Tako da u svakom slucaju, Sve sledece otpore treba prostim racunom za otpore uparaleli ukalkulisati u finalnu vrednost opteretnog otpora.

A nije losa ideja ni povecati ulazni otpor na tranzistroskom ampu koliko je dozvoljeno i moguce, AKO je ispred njega neki preamp sa vecim opteretnim otporom.

...

[ZZZ]

Jeste. Stari ali i novi korisnici te lampe su se skoro utrkivali da joj stave Ra od 100 pa cak do 390k. Osam miliamperska Ik i 1w to nisu trazili,ali u starijim aplikacijama je bilo mnogo prepisivanja gradiva. Ako joj zadas 2mA vec drugacije zvuci.

Da bas tako kao sto si rekao,

jako velike vrednosti. Koje daju boju i "vajb" u instrumentalnim pojacalima, ali za namene reprodukcije su prevelike.

[draskone]

ECC83 a narocito ruska verzija sa velikim anodama, skroz simetricna i sa pregradom izmedju sekcija mogu bas dobo da rade.

Ali su problematicne radne tacke koje se po inerciji koriste.

Probao sam jednom da smanjim opteretni otpor skoro do velicine unutrasnjeg otpora.

Na taj nacin se dramaticno smanjilo pojacanje u kolu, samim tim i dinamicke kapacitivnosti, a izlazna impedansa je pala na oko polovinu unutrasnjeg otpora. Takodje povecao anodni napon do ispod maximuma i struju do ispod max snage.

To je radilo odlicno stvarno. I bez izoblicenja. Potpuno drugacije od onoga na sta smo navikli da dobijasmo od 83.

...

evo jednog primera za ECC83, jedna sekcija, gde je za ulazne signale do 500mV izuzetno linearna a pojacanje je 60x

linearno pojacava i struju i napon. Bez izoblicenja. Za manje ulazne napone opterecenje moze biti jos strmije, manje vrednosti.

Al se radna prava u ovom tvom grafu bas digla da prostis. No sve i da sagradi mahinu sa njom sta sa prevelikim pojacanjem. Propasce mu pot na  prvoj osmini opsega.

[ZZZ]

Nije to predlog za preamp sa ecc83, suvise je veliko pojacanje cak i sa tim tackama i vrednostima. oko 60X.

Napisao sam na grafu?

Sa ovim sklopom kao "preampom" propasce pot na manje od osmine sa tim... ili ce morati da se ugradjuje skriveni pot unutra kao sto rade proizvodjaci...

...

To sam naveo samo kao primer postavljanja ecc83 u drugacije okruzenje nego kako se inace tretira

A da se ne prelaze max dozvoljene granice. A recimo dinamicke kapacitivnosti koje direktno zavise od pojacanja stepena su u ovom slucaju manje za oko 35-40% nego sto je uobicajeno za ECC83

Probao sam to konkretno - odlicno se ponasa i vrlo dobro radi. Probao ECC83 Siemens i rusku neku pojacanu verziju. Bolje mi je radila ruska...

[draskone]

Bez pocenjivanja jedne legendarne ECC83 ja ih drzim samo za muzicarski servis. Sa strmijim radnim pravama nekih evropskih proizvodjaca stvarno lepo zvuci, ali to su sve integralni ampovi.

[ZZZ]

Jeste, veoma je tesko upotrebiti je posle recimo CDa koji ima veoma jak izlaz p-p, vec ce je tu na ulazu overloadovati.

A gubi se i smisao pota. Stalno je na minimumu sto rece... Jednostavno ECC83 je za male ulazne signale koje je potrebno 60-70 X povecati i predati dalje... Jedine regularne pozicije za nju su, van instrumentalnih sprava, na ulazu u riaa preamp i posle I-to-V otpornika strujnog daca.

[draskone]

LJude zbunjuje u starim ampovima je cak i phase spliter ECC83, ali za pentode sto je prakticno samo naponski gain vazan.

Sada je doba znatno nizih impedansi i sa cevima (ECC88, 6N6, 6N30...) Najlakse nalazljiva mu je za taj preamp ECC82. Ja sam  RSD  kupovao po 5e. Ona je kompromis manjeg unutrasnjeg otpora i pojacanja, i opet ce zaneke moderne uredjaje biti vece pojacanje, ali moze gradnja biti kombinacija preampa i buffera.

[ZZZ]

A evo na primer kratka i jednostavna analiza sheme sa ECC83 u funkciji prampa:

recimo Vb=300V kao na shemi Rload 220K anodni + negativni prednapon = 130V

to je razlika od 170V, sledi da je struja kroz Rload = 0.77mA.

Dalje, 2V negativni prednapon, Rk=1.2K, sledi da je struja kroz katodu (kroz cev) = 1.66mA

Skoro duplo veca vrednost?

Ocigledno je ili pogresno obelezeno, a i debelo se ne slaze...

Dalje, Tacke postavljene na graf anodnih karakteristika:

Tako da je sigurno pogresno obelezen podatak od 2V to je pre oko 1V?

A to je stvarno jako mala vrednost negativnog prednapona za preamp koji ima ispred sebeizvore sa 3-4V p-p signala...

pojacanje sklopa sa nebajpasovanim Rk je isto preveliko. Mrzi me sada da konkretno racunam...

I opet po ko zna koji put cev "pri dnu" dozvoljenog polja operacije. I to je taj tipican zvuk koji ljudi primecuju i ne dopada im se kod tako postavljene ECC83

...

ZBotic ne zameri na ovom kracem razmatranju

[ZZZ]

LJude zbunjuje u starim ampovima je cak i phase spliter ECC83, ali za pentode sto je prakticno samo naponski gain vazan.

Sada je doba znatno nizih impedansi i sa cevima (ECC88, 6N6, 6N30...) Najlakse nalazljiva mu je za taj preamp ECC82. Ja sam  RSD  kupovao po 5e. Ona je kompromis manjeg unutrasnjeg otpora i pojacanja, i opet ce zaneke moderne uredjaje biti vece pojacanje, ali moze gradnja biti kombinacija preampa i buffera.

Bas tako. Dobra, linearna, jako linearna sa negativnim prednaponom od -6V, ima dosta prostora da primi signal svakog izvora i to sa potpuno otvorenim potom a da ne bude overloadovana u startu. Mogu se paralelisati obe sekcije (Ali onda vrednost pota 10K max) i izlazna impedansa oko 3K ... pojacanje u kolu oko 12X...

Imao sam ranije jedan bas takav preamp sa ECC82 i odlicno je radio.

[draskone]

Pa to je svaka druga sema, na netu i uopste. Neslaganje katodnog prednapona i pada napona na anodnom otporu. Nesto se i pocivsi Georg Simom Ohm ceska na onom svetu.  Sta ga kog vraga teralo da pravi svoj zakon! 

[John Coltrane]

http://www.tubecad.com/2009/03/blog0161.htm

 

ovako neznan napravih ovaj ccda sa ECC82, lepo radi, radiće i sa ECC83 njih sam imao ali sam bio kratak sa naponom za njih pa sam na kraju nabavio 82jke

 

savet trampiti ECC83 za 82

 

 

ima i ovde šema http://www.tubeaudio.8m.com/Rpa/rpa.html

 

 

sa vrednostima otpora za veći napon napajanja, ne mogu da nađem sad ali mislim da je 275V, uglavnom na lampi mora da bude pola napona napajanja

 

ako se upotrebi klasičan pot, otvaraće na početku ali za male pare može da se sklepa att koji će da radi po želji i meri

[zbotic]

zzz

 

Imaš grafove (loadline) nacrtane na onom linku koji sam dao u prvom postu, pogledaj......

[ZZZ]

pogledao sam i greska je na shemi. Bez obzira na sve. to je jednostavno los preamp koji je pedantno napravljen . Objasnio sam i zbog cega.

Napravi i uveri se sam. 

http://www.shine7.com/audio/12ax7_loadline_gain.gif

[ZZZ]

http://www.tubecad.com/2009/03/blog0161.htm

 

ovako neznan napravih ovaj ccda sa ECC82, lepo radi, radiće i sa ECC83 njih sam imao ali sam bio kratak sa naponom za njih pa sam na kraju nabavio 82jke

 

savet trampiti ECC83 za 82

 

Screenshot_2016-03-01_22-42-37.png

 

ima i ovde šema http://www.tubeaudio.8m.com/Rpa/rpa.html

 

linestage.gif

 

sa vrednostima otpora za veći napon napajanja, ne mogu da nađem sad ali mislim da je 275V, uglavnom na lampi mora da bude pola napona napajanja

 

ako se upotrebi klasičan pot, otvaraće na početku ali za male pare može da se sklepa att koji će da radi po želji i meri

Ova shema nece dobro raditi sa ecc83 i nije uputno "ubadati" ecc83 umesto ecc82. I  obrnuto ecc82 umesto ecc83. Ni u jednoj takozvanoj shemi.

Na osnovu dinamickih kapacitivnosti maks vrednost pota koji nece pri malom nivoima obarati visoke je oko 47K. Ne 100K ili vise.

Vrednost pota ne odredjuje nivo pojacanja. Za svaku vrednost pota sklop ce imati isto pojacanje koje diktira cev i radno okruzenje cevi.

[draskone]

Ove dve sheme sa ECC82  su bolje. Prva sema  i prva trioda na 200V vuce nesto preko 8,5mA po grafu, sto jedobro, a i follower ne treba vecu struju.  I druga shema ima uglavnom dobro pogodjene otpore i nesto vece impedanse. Jedino 500 oma u katodi kvari malu izlaznu impedansu sleditelja. Njega ne treba da bude ili moze najvise 100 oma ako je sve ok. I naravo napon Ub na drugoj semi minimum 270V.

[ZZZ]

Da upravo tako.

...

Predlog za 2A3 je da prvo uradi napajanje. Pa na osnovu konkretnih izmerenih vrednosti pod opterecenjem napapajanja, da se prilagodi preamp sklop.

Sa cevima koje ima, ili koje lako moze nabaviti.

[draskone]

Da upravo tako.

...

Predlog za 2A3 je da prvo uradi napajanje. Pa na osnovu konkretnih izmerenih vrednosti pod opterecenjem napapajanja, da se prilagodi preamp sklop.

Sa cevima koje ima, ili koje lako moze nabaviti.

Posle gradnje ispravljackog lanca  lako ga je opteretiti sa 25 do 30mA za donju  semu ili oko35 ma za gornju, pa izmeriti napon(pri tom mrezni napon treba da je onaj koji je najcesci kod tebe najbolje regulacionim trafoom, a moze i bez). Posle se isto tako lako moze uklopiti otporna mreza.  za oba kanala. 

[ZZZ]

Pa da i ujedno povezati grejanje za sve cevi.

Nemoj pritiskati zice za grejanje na metalnu sasiju, nego napravi neko rastojanje.

Tu je stari zaboravljeni standard min. 6mm od metalne sasije .

Za sve tipove vodova. Visoki napon naravno jos i vise...

...

Formiraj tacku mase odmah do katode kod podnozija i odmah tu polemi CT mreznog i svaku pojedinacnu masu od C i bilo kog drugog elementa koji u napajanju ide na gnd.

[zbotic]

 

Screenshot_2016-03-01_22-42-37.png

 

Napravit ću ovog...

[draskone]

Da se ja pitam napravio bih isto taj preamp koji si odabrao. 

Jedini razlog manja izlazna impedansa sto je bolje zbog eventualno niskog tranzistorskog ulaza i nesto manje pojacanje sto isto nije lose za danasnje uredjaje.

Sad Ub je malo nizi, ali to ce lepo da radi. Ako dinamicki nije zavidan  povecaces malo Ub i shodno tome sve otpornike, ali to verovatno nece biti potrebno.

Gradnja je jednostavna.

[neskor]

Kolika je izlazna impedansa i gain ovog preampa?

[John Coltrane]

ccda je jako osetljiv na šum iz napajanja tamo piše da je redukcija -6dB, uverio sam se u to

 

@Zbotić; pravio si oktal aikido, zanima me da li se isplati praviti noval vezija, pošto sam za nju našao dokumentaciju, Nine-Pin_Aikido_PCB.pdf naravno bilo bi PtP pošto pločicu ne znam da napravim.    Sviđa mi se kod Broskia što je sve lepo objašnjeno

 

i ovo je interesntno ali treba jak psu https://www.yumpu.com/en/document/view/33206866/12b4-ccdapdf-tube-cad-journal

 

pojačanje bi trebalo da je 18 ili 20 dB sa ECC82

 

Edit: moja greška sad videh da nije zbotić pravio oktal aikido nego drugi član sa diyaudio.hr http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=11&t=1451