4242-A power trioda

[ZZZ]

Evo spice model za STC verziju 4242-A

 

4242A.inc.zip

[ZZZ]

Uporedne anodne krive

4242-A STC vs 211 (VT4-C) General Electric

 

[vladd]

To je pogresno, ali tvoja lampa je tvoja igracka.  

Grejanje je ionako najveci problem kod lampi, jedini razvoj je razvoj lampe sa hladnom katodom..naravno ne za audio..

[ZZZ]

Nemam pojma... Ali u clanku koji si poslao je industrijski postupak na brzinu i za 1KW izlazne cevi koje su mnogo snaznije, potpuno drugog tipa i konstrukcije.

[vladd]

Imas par detalja slicnih. Kondicioniranje, odnosno provera vakuuma je identicna za sve vakuume, ukljucujuci i princip rada odredjenih jonskih meraca vakuuma. Princip je isti, i odredjena minimalna struja prolazi kroz vakuum. Sto je bolji, struja je manja.

Zato se i proba sa znatno nizim naponom(doticni klistroni rade i na 10KV, tvajstron na 100KV, a testira se sa 4kV, klistron sa 1kV)..pa se podize napon do zeljenog, narocito ako je moguce podici do radnog napona (100kV se ne koristi u statickoj probi, ali ako prodje test 4kV,radice)

Drugi problem, torirana katoda. Osim radioaktivnosti i otrovnosti torijuma, princim njene robusnosti je u tome sto je otporna na oduvavanje elektrona sa katode visokim naponom, a sloj torijuma se obnavlja kod zagrejane katode tako sto torijum izlazi iz iz dubljih slojeva vlakna i obnavlja povrsinu.

Moze da se nista ne desi, prigodom grejanja na prazno, a mozda povrsina postane nehomogena, ako se kuva bez polarizacije anode, mozda se polepi po resetki, svakako bi trebalo obezbediti neke napone da proces ne odluta, sto sigurno skracuje vek katode-grejaca, i cele lampe.

Problem je nepoznavanje ili odsustvo fabrickih uslova za kondicioniranje. Radarski ili TV tvajstron ili koja god megavatna cevka, vec kostaju dovoljne desetine hiljada dolara, pa se uz njih dobija kompletna oprema za kondicioniranje, uz pratece protokole.

Ja ne bih radio ni sa tom cevkom ni sa naponima preko 600-800V, ali ako si bas zapeo, imam neke vn kondove, i nesto vn otpornika..sad bas da imam vise istih..treba roniti po furdi..

Preko 1000V je sve problem...od kablova, otpornika, kondova, pozicije komponenti...

P.S.

Proveriti da li je moguce grejanje dc naponom, vlakno volframa ima neke cudne obicaje emisije oko pozitivnog kraja, pri dc napajanju.

[ZZZ]

Ne bih grejao DC naponom. Jos samo nedostaje DC regulator da disipira i dogreva... Mislim da cu uraditi najprostije grejanje AC sa centralnim izvodom za katodu.

Isto i za ispravljacice.

...

Tu je cista situacija posto su naponske vrednosti grejanja iste za vise tipova cevi. Kao i za ispravljacice. Tako da nema nedoumica. 

A svakako je potrebno. Ceka me ili porucivanje ili namotavanje za pocetak 4 transformatora...

...

Pa onda 4 prigusnice (za 2 napajanja). Mislim da jednostavno to mora da bude u obliku mono blokova. Ako ni zbogcega drugog onda zbog mase i dimenzija...

...

Hvala, najverovatnije ce mi dobro doci i R za visoki napon i poneki C.

.

Imam neke simensove C od 450V ili vise. Mislim da su 100uF pa 4 serijski to je 25uF/1800V.

[BANAT]

Zoki

 

Znam da znas , ali ipak da se ponovi , za toriranu tungsten katodu ...

 

-Obavezno neki soft start na trafou grejanja da se speci strujni udar na hladnu katodu

- za tvoje direktno grejane triode sekundarni namotaj trafoa grejanja cevi sme da ima vecu max kontinualnu struju od samo oko 1A max od nominalne struje koju vuce uzarena katoda ,

-za najduzi vek torirane tungsten katode napon grejanja se mora drzati u okviru 1% tolerancije od propisane nominalne vrednosti Uf

 

ovo je scan iz Philips knjige koji se odnosi na generalna upustva i propise za predajne cevi snage stampane 1968 .

[ZZZ]

Pa da. Primetio sam da kod 211 ili 10Y na primer, grejanje odmah o ukljucenju nekako "bljesne". Verovatno zbog toga sto nisu imale neki oblik soft starta?

Ali ovo sa jako malom tolerancijom znaci da je ipak potreban neki regulator?

...

Soft start sigurno. Za pocetak neki sklop na primaru koji ogranicava struju?

Mislim da si i ti za tvoj amp predvideo tako nesto?

...

Variranje mreznog napona kod mene u kraju postoji u mrezi. Merio sam vise puta razlicite vrednosti.

recimo ako uzmemo vrednost napona u mrezi od 230V kao polaznu osnovu. A napon grajanja je 2 x 5V CT.

I razmatramo samo u apstaraktnom smislu prenosni odnos, onda

230V / 5V = 46

240V / 46 = 5.2174V x 2 = 10.4347V = + 4.347%

220V / 46 = 4.7826V x 2 = 9.5652V   = - 4.545%

razlike u mrezi +-10V je za max toleranciju od +-5%

...

Optimalnih 1%

Da bi se grejanje zadrzalo u toleranciji +- 1% onda mora da bude u granicama 9.9V do 10.1V

ako je centralna vrednost recimo 230V, onda granice varijacije mreznog napona

227.7V do 232.3V = -2.3V +2.3V. To je 4.6V.

Mislim da su kod nas u mrezi vece promene napona?

[ZZZ]

za regulator recimo ako je razlika napona 3V pre i posle power tranzistora regulatora to je oko 10W (9.75W) disipacije za pozitivnu granu +5V.

+ 10W za negativnu -5V. To je vec oko 20W grejanja samo za regulator... Onda je potrebno postaviti ne bas male hladnjake?

[Zflazar]

Znači išao bi na DC grejanje sa +5 (0) -5 V?

[ZZZ]

Pa ako je cilj da se tolerancija grejanja drzi u 1% onda ne vidim drugo resenje nego da to ide sa ispravljenim grejanjem. I to + -.

Mada se sa AC grejanjem ostaje u granicama max tolerancije od +-5%.

...

Sa regulatorom je lakse uraditi i soft start i bolja je regulacija. ALI me nervira to sto ce biti dodatnog grejanja na hladnjacima

i naravno povecanje zapremine i mase...

...

Mislim da cu prvo da porucim trafoe za grejanje cevi pa tek onda na osnovu prakticnih rezultata da vidim sta dalje.

Mislim da cu da prilagodim sekundare i sa AC i za DC. Recimo 2 x 5V + par namoraja s na oba kraja do oko 2 x 7.5V.

I neki raspon na primaru recimo 3 izvoda sa po 5-10V korakom. da se moze preciznije dobiti odgovarajuca vrednost.

Slicno i za ispravljacice. Sa tim posto je manji napon grejanja onda ce varijacije u mrezi proizvoditi i manje promene u % na sekundaru.

Za ispravljacice je isto max tolerancija 5%.

[draskone]

Kada sam ja poceo rad u telekomunikacijama vec je pocelo izbacivanje VN cevi iz VF prenosa koax kablovima. CV25 se nije grejala soft startom vec klasicno naizmenicnim naponom pa dva otpora za katodni odvod itd. Jedino sto je kompletan ulazni napon na VF centrali dolazio sa ogromnih tiristorskih stabova sa 220V + - 1%, pa svaki stalak svoj konverter i znaci sve stabilno + - 1%. To sto u startu zasija jako, dokazano joj ne skracuje radni vek. Samo na 5mm od zavarenog spoja filamenta nema legure, i taj deo ima veci otpor kad je hladan. U toku tri godine jednom nedeljno nocu je nekoliko puta iskljucivana radi redovne kontrole parametara. Od sezdesetak kom, koliko je bilo u neprekidnom radu ne pamtim da je bilo prekida filamenta u toku rada, ali zato cev malo grublje spustena na sto kida filament.

 

Oprez sa njom!

[ZZZ]

Hvala bicu oprezan... Proverio sve juce jos jednom nijedna nije u prekidu.

[ZZZ]

Od ispravljacica sam misli da stavim ove koje imam.

 

G10-1dV 2.5V/5A >30s Xenon inert gas filled

DCX4-1000 2.5V/5A >10s Xenon inert gas filled

3B28 2.5V/5A >10s Xenon inert gas filled

.

DCG4-1000 2.5V/4.8A >30s Mercury vapour

.

Za bilo koji od ovih tipova grejanje je isto 2.5V/5A

Za punotalasni ispravljac minimum 2 x 1.25V i 2 x 5A=10A

...

Da li ima nekih sugestija oko konstrukcije, izolacije, tipa jezgra za ove trafoe za grejanje visokonaponskih ispravljacica?

[BANAT]

  Zoki

 

Ovakav stepen za AC grejanje cevi mozes da probas ,

 

Iskljucivo da se koristi C trafo sa odvojenim primarom i sekundarom snage oko max 50W ,

tako odvojoeni primar od sek. ima najmanju medjusobnu kapacitivnu spregu , tako da eventualno RF smece iz mreze tu najmanje prolazi ,

regulaciju sekundarnog 10VAC napona grejanja radis na primarnoj strani izborom izvoda u odnosu na realnu fluktuaciju AC mreze kod tebe ,

 C trafuljak treba da ima zajednicki kratkospojeni spoljni bakreni sirm spojen na centralnu tacku mase

 

 

[draskone]

Moje skromno misljenje je da VN ispravljacica njie potrebna. ako hoces da provuces Ub kroz vakuum posle par pi filtara provuci DC kroz PY500. Mnooogo je prostije a efekat je po meni isti. Jedino PY trpi i na 800V na katodi i blok ili elko od 40mF do 50mF!!  jer je gradjena za impulsni rezim od 1000mA i tesko joj je erodirati katodu. Ona je za DHT idealan soft start posto je indirektna i duze se greje.

Jedina mana je da je ruzna!

Za grejanje 4242 ja bih fet floating ccs sa paralelnim naponskim limiterom. Sam ccs je kao sto znas soft start za filament. Naponski dc limiter ne radi nikad, ali za svaki slucaj. Desetak firmi velikih ispod cije sam haube zavirio obicno imaju 10V ccs i klasicna dva otpora za katodni odvod. Ma da ima nekoliko klasicnih 2x5v. 

[draskone]

Posto vidim ides na AC grejanje ni to nije lose, Bar ne treba nikad vrsiti retubing. O jezgro je vrlo mekana sprega i kao takvo je soft start, pod uslovom da nije predimenzionisano.

[draskone]

Posto vidim ides na AC grejanje ni to nije lose, Bar ne treba nikad vrsiti retubing. O jezgro je vrlo mekana sprega i kao takvo je soft start, pod uslovom da nije predimenzionisano.

Nesto ovde ne stima. O jezgro od striktnih 40W je samo po sebi soft start posto su P i S na dva stuba. (Elektomagnetika je cudo) Jos kad bi namotao sa vise navoja po voltu za 40% i fizicki odmakao navoje sekundara od jezgra jedno 3mm svaki drugi soft je nepotreban.

[ZZZ]

Cekaj, to O jezgro jel to ustvari mislis UI jezgro?

[ZZZ]

  Zoki

 

Ovakav stepen za AC grejanje cevi mozes da probas ,

 

Iskljucivo da se koristi C trafo sa odvojenim primarom i sekundarom snage oko max 50W ,

tako odvojoeni primar od sek. ima najmanju medjusobnu kapacitivnu spregu , tako da eventualno RF smece iz mreze tu najmanje prolazi ,

regulaciju sekundarnog 10VAC napona grejanja radis na primarnoj strani izborom izvoda u odnosu na realnu fluktuaciju AC mreze kod tebe ,

 C trafuljak treba da ima zajednicki kratkospojeni spoljni bakreni sirm spojen na centralnu tacku mase

Hvala

To je trafo sa 2 x C jezgra. Pa zato sam i pitao... Mislim da je bolje da jezgro bude 2 x C ili UI.

Ove UI je malo teze naci...

[ZZZ]

Posto vidim ides na AC grejanje ni to nije lose, Bar ne treba nikad vrsiti retubing. O jezgro je vrlo mekana sprega i kao takvo je soft start, pod uslovom da nije predimenzionisano.

Pa nisam jos siguran, moram da konkretno proverim varijacije u mrezi i to sa opterecenim trafoom za grejanje.

[BANAT]

Hvala

To je trafo sa 2 x C jezgra. Pa zato sam i pitao... Mislim da je bolje da jezgro bude 2 x C ili UI.

Ove UI je malo teze naci...

 

Ja racunam to jegro kao jednostuko C , jer ima dve C potkovice spojene , sa dva zasebna kalema za P i S ,

a dvostruko C bi trebalo da ima 4C potkovice , ali tada se sve mora motati na jednom zajednickom stubu , sto po mom misljenju nije dobro za ovu namenu grejanja filamenta .

 

ps , Draskoneova ideja o PY500 mi se dopada ,jer to je zaista veoma kvalitetna i dugotrajna visokonaponska ispravljacica radjena za heavy-duty namenu u CRT kolor TV HIS stepenu .