Pomoc oko skretnice za kutije HSR140

[Mihajlovic'89]

Pozdrav svima. Imam jedan problem sa zvucnim kutijama od HSR140. U pitanju je prva serija tih kutija, sa peerless visokotoncima i basovima, a srednji je niski, 4oma 10W. Kutije sam kupio skoro, s tim sto su im visokotonci bili izgoreli. Kupio sam druge, iste takve, iz istih kutija i zamenio. Problem se ogleda u tome sto su mi previse izrazeni srednji tonovi, a visoki su mi previse priguseni. Pitao sam neke majstore koji se time bave i kazu da je problem u skretnici, ali mi traze previse para da bi mi napravili druge. Jel pravio mozda neko skretnice za te kutije, jel moze neka pomoc oko toga? Razmisljam da mozda promenim i sredji, da uzmem i srednji peerless. Ako je neko imao slicnog iskustva dobro bi mi dosla sema skretnice i vrednosti elemenata. Unapred hvala 

[progster]

Neka ti još neko potvrdi ali moguće je da su kondenzatori na skretnici propali pa su zbog toga visoki prigušeni, ja bih prvo to promenio...

A šema.. Najbolje da skineš bas pa uslikas skretnicu i vrednosti, ja imam relativno slične zvučnike u radionici, ali ne verujem da je ista skretnica...

[zek]

Najbolje elektrolite zameniti sa blok kondenzatorima iste vrednosti i neće više biti problema.

[Mihajlovic'89]

Neka ti još neko potvrdi ali moguće je da su kondenzatori na skretnici propali pa su zbog toga visoki prigušeni, ja bih prvo to promenio...

A šema.. Najbolje da skineš bas pa uslikas skretnicu i vrednosti, ja imam relativno slične zvučnike u radionici, ali ne verujem da je ista skretnica...

Promenio sam kondenzatore na visokotoncima i srednjima, s tim sto sam na srednjima stavio manje, na originalnoj skretnici su bili 10mikroF, a ja sam stavio od 6,8. Rasturam kutije sad i postavljam slike skretnice i vrednosti elemenata. 

Nasao sam ovde na sajtu neku aplikaciju za proracun skretnica http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/APCXOver/ali ne znam neke od vrednosti potrebne za proracun, kao sto je  High Xover Frequency, Low Xover Frequency, Frequency Spread i Crossover Type.

[Mihajlovic'89]

Najbolje elektrolite zameniti sa blok kondenzatorima iste vrednosti i neće više biti problema.

Hteo sam ja da stavim blok, ali kada sam kupovao bipolarne pitao sam i rekli su mi da su za hifi bipolarni, a blok za razglas. Jel ima vise vrsta blok kondenzatora, koji su najbolji za skretnice?

[чика-Брка]

najbolje slikaj sve drajvere da se vidi koji su.

 

to sto su Peerless ne znaci nista.

 

original su 100% od 4 oma, ako je stavljen drajver od 8 oma

 

moze da bude problem.

 

a i ako nije iz iste serije nece raditi isto.

 

nemoj smanjivati kondenzatore, stavi otpornik.

 

ako ne znas kako, mogu da ti posaljem reostate, povezes

 

reostate na srednji i visoki, nastelujes pa izmeris instrumentom,

 

pa stavis otpornike.

 

blokovi nisu obavezni, bipolarci su za ovaj slucaj 100% o.k.

 

samo bi bilo pozeljno da su minimum F&T, da nisu neko kinesko djubre.

 

napisi u profilu iz kog si mesta, moze da pomogne.

 

[Mihajlovic'89]

Skretnica: http://postimg.org/image/4d9p2ip9b/ 

Vrednosti C1/1 i C1/2 47mikro, C2 47mikro, C3 10mikro, i C4 4.7mikro. Za kaleme ne znam vrednosti, jedino to sto pise na njima.

 

Kutije: http://postimg.org/image/fyjcrdqkz/HZK12031 120/100W 4oma

 

Srednji: http://postimg.org/image/4tlmanl3d/

 

Visoki: Peerless KO10DT/4

 

Bas: http://postimg.org/image/wewhchjwb/nema nikakvu oznaku, samo pise da je 4oma.

[Mihajlovic'89]

najbolje slikaj sve drajvere da se vidi koji su.

 

to sto su Peerless ne znaci nista.

 

original su 100% od 4 oma, ako je stavljen drajver od 8 oma

 

moze da bude problem.

 

a i ako nije iz iste serije nece raditi isto.

 

nemoj smanjivati kondenzatore, stavi otpornik.

 

ako ne znas kako, mogu da ti posaljem reostate, povezes

 

reostate na srednji i visoki, nastelujes pa izmeris instrumentom,

 

pa stavis otpornike.

 

blokovi nisu obavezni, bipolarci su za ovaj slucaj 100% o.k.

 

samo bi bilo pozeljno da su minimum F&T, da nisu neko kinesko djubre.

 

napisi u profilu iz kog si mesta, moze da pomogne.

 

Stavljeni su visoki isto od 4 oma. Ne znam kolike otpornike da stavim. Slikao sam sve i postavio sam, pa mozete da vidite. Ja sam iz Nisa inace.

[чика-Брка]

ovako.

 

srednji su ti naglaseni, a visoki uguseni.

 

znaci na srednji treba otpor ili smanjiti kond, a

 

visoke treba pustiti, znaci malo veci kond.

 

 

imas kolegu svajsera iz Nisa.

 

[stein]

Hmm... Da li bi umeo sa skretnice da izvučeš zaključak (šemu veza na papiru) i konstatuješ kako je uvezan srednjotonac? Ne mogu da vidim sliku skretnice (not found - 404) ali po broju elemenata kontam da je 12db/oct a to znači da srednjotonac mora da bude uvezan "naopako" u odnosu na bas i visoki. Ako nije uvezan kako treba, hoće da bude glasniji nego što treba što automatski može da načini visokotonac tišim... Ili je visokotonac možda u kontrafazi... To je potrebno proveriti pre dodavanja otpornika...

[Mihajlovic'89]

ovako.

 

srednji su ti naglaseni, a visoki uguseni.

 

znaci na srednji treba otpor ili smanjiti kond, a

 

visoke treba pustiti, znaci malo veci kond.

 

 

imas kolegu svajsera iz Nisa.

 

Ne znam kolegu   Mislite da nema potrebe za drugim skretnicama, nego samo da promenim kondenzatore? Ja sam vec smanjio kondenzator na srednjem, na visokima nisam nista menjao.

[Mihajlovic'89]

Hmm... Da li bi umeo sa skretnice da izvučeš zaključak (šemu veza na papiru) i konstatuješ kako je uvezan srednjotonac? Ne mogu da vidim sliku skretnice (not found - 404) ali po broju elemenata kontam da je 12db/oct a to znači da srednjotonac mora da bude uvezan "naopako" u odnosu na bas i visoki. Ako nije uvezan kako treba, hoće da bude glasniji nego što treba što automatski može da načini visokotonac tišim... Ili je visokotonac možda u kontrafazi... To je potrebno proveriti pre dodavanja otpornika...

Nisam prevezivao srednje, tako je kako je bilo. Mogu da vam nacrtam semu, samo ce mi trebati malo vise vremena dok skinem skretnice 

http://postimg.org/image/gj9agw2j3/

Da li mozete sada da vidite skretnice?

[...sam se banovo]

Hsr mi ostao u lepom sećanju al ga je zamenio moćniji sistem made in germany 

[ManicP]

...Ja sam vec smanjio kondenzator na srednjem...

 

Vratiti orginalnu vrednost. Pomerila se rezna frekvancija ovako.

 

Što se mene tiče uvek blok pre nego elektrolit. Ako su finansije problem, blokovi vezani na red sa drajverom, kondenzatori u paralelu sa drajverom nisu kritični, može i elektrolit.

[Mihajlovic'89]

Vratiti orginalnu vrednost. Pomerila se rezna frekvancija ovako.

 

Što se mene tiče uvek blok pre nego elektrolit. Ako su finansije problem, blokovi vezani na red sa drajverom, kondenzatori u paralelu sa drajverom nisu kritični, može i elektrolit.

Nisu finansije problem. Napisite mi samo koje blok kondenzatore da uzmem? Hvala.

[stein]

Nisam prevezivao srednje, tako je kako je bilo. Mogu da vam nacrtam semu, samo ce mi trebati malo vise vremena dok skinem skretnice 

http://postimg.org/image/gj9agw2j3/

Da li mozete sada da vidite skretnice?

 

Da, na samoj skretnici je sve kako treba, bar tako izgleda na slici. Inače, Ei je uvek radio "školski" tj po empirijskoj formuli a vrednosti nisu korigovane merenjima odziva zvučnika u specifičnoj kutiji. Ono što je ManicP rekao a meni promaklo, treba vrednosti elemenata zadržati na originalu ako nema jasnog plana šta se i na koji način želi izmeniti. Nasumične izmene dovode do nepredvidljivih rezultata - može biti prijatnije za uvo, ali i ne...

 

Edit: http://emiter.com.mk/poveke.php?napis_id=4299(na žalost, detalji o poboljšavanju ovih kutija su dostupni u štampanom izdanju )

 

Graf originalnog odziva kutija ne obećava preterano dobar provod slušaocu...

 

 

Korigovana verzija bar na grafu deluje mnogo ispeglanije:

 

[Mihajlovic'89]

Hmm... Da li bi umeo sa skretnice da izvučeš zaključak (šemu veza na papiru) i konstatuješ kako je uvezan srednjotonac? Ne mogu da vidim sliku skretnice (not found - 404) ali po broju elemenata kontam da je 12db/oct a to znači da srednjotonac mora da bude uvezan "naopako" u odnosu na bas i visoki. Ako nije uvezan kako treba, hoće da bude glasniji nego što treba što automatski može da načini visokotonac tišim... Ili je visokotonac možda u kontrafazi... To je potrebno proveriti pre dodavanja otpornika...

Malo je zbrkana skretnica odozdo, treba vremena da se ovo provali   Ali ono sto sam uspeo da skapira da jeste srednji okrenu, + kraj srednjeg je vezan na - ulaz.

[stein]

Izgleda da ga još uvek imaju na lageru, može se naručiti tu: http://emiter.com.mk/prethodni.php?broj=225

 

Možda neko iz Makedonije to može da obavi ili možda može i iz Srbije

[stein]

Malo je zbrkana skretnica odozdo, treba vremena da se ovo provali   Ali ono sto sam uspeo da skapira da jeste srednji okrenu, + kraj srednjeg je vezan na - ulaz.

 

kod 12db skretnice tako i treba zbog faznih pomeraja. Srednjotonac ima dva elementa koji mu režu od dole i još dva elementa koji režu od gore. U odnosu na bas i visoki, srednjotonac ima dva elementa više što vrši pomeranje faze od 2x90  (180) stepeni više nego na basu i visokom pa otud potreba da se isti polariše protivfazno u odnosu na bas i visoki.

[Mihajlovic'89]

Izgleda da ga još uvek imaju na lageru, može se naručiti tu: http://emiter.com.mk/prethodni.php?broj=225

 

Možda neko iz Makedonije to može da obavi ili možda može i iz Srbije

Jos sam naci nekog u Makedoniji 

[stein]

Elem, o ovome se već razglabalo ovde: http://www.diyaudio.rs/topic/2748-skretnice-za-ei-zvucnike/

 

Preporučujem da se sve lepo pročita dok se čeka na časopis

[Mihajlovic'89]

http://postimg.org/image/4uy326fon/

Ovo su prepravljene skretnice iz ovih kutija, bile su jedno vreme na oglasima na KP. Jel znate mozda koji su ovo kondenzatori upotrebljeni?