Skretnice za EI zvucnike

[krvimozak]

Ima se ovo: Drajveri su od HSR140(bas 12"), druga skretnica je original iz te kutije, prva je od kutije za HSR70.Prvo pitanje:Kolko ja kapiram, prva je 12/6/12dB a druga 12/12/24dB. Jesam li tu u pravu? Ei kaze da prva reze na 500/5000Hz a druga na 800/5000Hz...Slike i prica kasnije.

[чика-Брка]

прва скретница је 12-6-12 дБ, а друга је 12-12-12 дБ.резови би требали да буду као што си рекао.прва је по мени боља.

[Zen Mod]

ako se ne varam - na zvucniku baziranom na HSR 140/160 kutiji ( 12"/5"/1"kalotni) meni je najbolje radilobass LP 300Hz 6db/oct +Boucherot ; kompresija od oko 50Lsrednji - stavljen AZ550/72/B4 u TL (cev karton) od 30-50cm ; HP 550Hz/6db/oct ; LP 2700Hz/6db/oct ; Boucherotvisoki HP 4500Hz /6db/oct ; Boucherotne secam se atenuacija , al' za to je lakobehu poravnati po vertikali , u smislu faze , tako da je srednji bio spojen elektricno u kontrafazisto ce reci - bas kutija obaska , minimizirana i zakosena nazad ploca za srednji i visoki na bas kutiji gore , pomereno nazad

[Ikaro]

Sax, ipak je u pravu čovek- druga je 12-12-24

[Zen Mod]

to je quasi 24 ; poenta je da je tap za 12db za visoki iza prvog (HP) filtera srednjeg ; s obzirom da su rez. f. jednog oko 500 a ovog za visoki oko 5K - bas i nemaju mnogo zajednickog rada .ako napravis analizu bilo kog tipa 24db/oct skretnice , videces da se vrednosti za prva dva claa ne uklapaju nikakosasvim je moguce da je cak i greska u pitanju :rofl:lupao sam ja glavu oko te skretnice par godina .....

[boban 85]

Ja koliko vidim na drugoj bas je 12, srednji 12/12 (sa obe strane) i visoki 12...Naravno, sve je elektricno, sta je u praksi vrag ce ga znati

[krvimozak]

Sax, ipak je u pravu čovek- druga je 12-12-24

I meni se cini da je tako.Elem, evo o cemu se radi. Resio sam da obnovim kondenzatore jer su obe skretnice stare preko 20 godina. Nabavio sam nove bipolarce od 100V. Prava je skretnica na papiru bolja i meni se vise svidja. Ideja je bila da, kako imam desetak (valjda) stirofleks kondezatora od 4,7uF/250V, bipolarce koji su na putu signala zamenim stirofleksima. Uradio sam demo verziju i uporedio je sa drugom skretnicom u kojoj su svi bipolarni zamenjeni novim a kondenzator ispred visokotonca je zamenjen sa Vizatonovim od 4,7uF.Slusni rezultati su sledeci.Obe kutije sviraju isto u fundamentalnim basovima do nekih 150-200Hz. Nadalje nemaju dve blage veze.Kutija sa prvom skretnicom ima mnogo jasnije, linearnije i jace (oko 2dB) visoke, u drugoj su priguseni prema visim frekvencama.Srednji opseg kod prve je potisnut 3-4dB. Kutija sa drugom skretnicom ima mogo bolji balans od 300 do 2000Hz sto se manifestuje basom koji ima mnogo bolji udarac i tranzijente.Pokusao sam da malo eksperimentisem i dve dobre osobine (jasne visoke i brzi bas) spojim na jednoj skretnici, ali nije lako.Ma uopste nije lako. Prvo sam probao sa atenuacijom na srednjeteoncu u drugoj skretnici. Malo pobiljsanje balansa srednjih i visokih, ali su visoki i dalje mutni.Drugi pokusaj je otpornik na srednjetoncu u prvoj skretnici. Katastrofa.Treci pokusaj je da u prvoj bas rezem sa 6dB. Malo se popravila brzina i impulsi, ali nije to to.Cetvrti pokusaj: u drugoj skretnici sam visoke odvojio od kondenzatora od 33uF i kond od 4,7uF vezao direktli na + ulaza.Visoki se posvetlili, pojacali, ali vidi vraga onaj lepi brzi bas i tranzijenti se pokvarise! Pored toga, srednji opseg se stisao za 1-2dB. Dobro, jeste da je jedna od prvih lekcija koju sam naucio o zvucnicima jos pre 30 godina bila o tome kako bas MNOGO zavisi od visokotonca, al' brate, da TOLIKO zavisi, pa da mu ga bas majke... Ok, u poslednjem slucaju sam svestan da sada rez srednji/visoki nije bas na mestu, ali da ce to da kolje i opseg od 200 do 600Hz, nisam ocekiv'o... Ima li neko ideju sta dalje pokusati ali samo sa skretnicama (ne kao Zen sa drugim drajverima i zahvatima na kutiji jer za to nemam prostora i mogucnosti).

[boban 85]

Probaj ovo:

http://www.hi-files....h__1#entry72830

ili ovo

http://www.hi-files....h__1#entry47935

Po secanju na niske kutije, mislim da je srednjetonac prava glavobolja, tako da b preporucio malo igranja oko r-c clana paralelno srednjaku, smirice impredansu sto bi trebalo da smiri sibilante (ako su oni to sto se cuje i para usi)

Visoki se posle tretmana vatom takodje smiruje pa ce rad na skretnici biti pravo zadovoljstvo, ovako ces biti zadovoljan samo kad ga utihnes skroz

[Zen Mod]

to lonce od srednjaka nista ne umiriima uzlaznu k-ku , i ako ga umiris po odzivu - nista od muzike ne osta

[boban 85]

U tom slucaju se radi serijski r-l-c paraleno srednjaku, stisava se ceo spektar a ne menja se odziv, nesto sto se praktikuje kod fullrange-a, postavicu jednu slicicu samo da je nadjem...Sve to bez simulacije ili nekih polaznih paramertara tesko moze da se "ubode" dobro...Ovako nesto:

[Zen Mod]

mlad si i poletan - samo ti trosi vreme na EI srednjetonac .......

a to - kad uzmes FR kojem moras da turas RLC u red ...... to ne svira , bar u mojoj knjizi

[BokiTokiVoki]

Kolko ja kapiram, prva je 12/6/12dB a druga 12/12/24dB. Jesam li tu u pravu? Ei kaze da prva reze na 500/5000Hz a druga na 800/5000Hz...

1. 12/6/6/12 (za 4 Ohma jedinice) oko 600 Hz i 5,5 kHz.2. 12/12/12/12 (za 8 Ohma jedinice) oko 600 Hz i 3,5 kHz.To je približno, električno, gde se križaju odzivi, ali sa realnim freq. odzivima to može da bude i na nešto drugačijoj vrednosti. U praksi, češće će biti viša frekvencija ukrštanja realnih akustičkih odziva.

[boban 85]

mlad si i poletan - samo ti trosi vreme na EI srednjetonac .......

ma ja samo predlazem neke od varijanti koje su mi poznate

[boban 85]

Malo off-a:

Nemci ih bas vole

Treca slika je da prikaze kakav je fifa driver, cista k'o dukat

Druga slika pokazuje 6db rezanje bas-a a vidi se koliko je to ostro dole

a ima i razloga za te kompenzacije:

http://www.zaphaudio...evaluation.html

p.s. ja sam permutovao redno i paralelno u gornjem postu

[krvimozak]

Da rasprava ne bi otisla u aut, malo uputstava- Nemam nameru da modifikujem drajvere. I ja sam bio pobornik te price o visokotoncu ali ona srecom vise ne vazi. Kada taj drajver tera pojacalo u A klasi, ne prsti, nema pikova, ne zulja usi, jednom recju, to je fin i uravnotezen visokotonac, onako, domacin covek. - Slicno vazi i za bas drajver. On se cak lepo slaze po efikasnosti sa visokotoncem.- Zenova prica je na liniji jer zna da celu stvar hebe srednjak, govedo jedno, koje ne moze ljudski da pokrije donji opseg od 500 do 900Hz a od 2.5 do 5KHz se dere k'o lud. Nisam video nigde ove karakteristike, ja ga tako cujem. Nemam cime da merim odziv, ali kako sviram gitraru, odlicno znam kako idu frekvence u lestvici i poprilicno dobro mogu da aproksimiram koji deo fali a sta strci kod zvucnjaka.Mene bi u principu odlicno opravio neki opaki mid-bas koji bi linearno pokrio podrucje od 250 do 3500Hz, i time bih dobio vrlo dobru kutiju. Jedini problem je sto takav drajver kosta vise nego sve ostalo u kutiji zajedno, pa se takva investicija ne isplati. Uostalom, ova modifikacija kutija je privremeno resenje do sledece godine a onda planiram da ih slusam na poslu.Inace, do sada je kutija radila sa prvom skretnicom i otpornikom od 1Ohm na srednjaku. To je sluzilo svrsi jer je prostorija bila sa vrlo malo namestaja i bez zavesa, pa je akustika bila takva da je izdizala podrucje ispod 1KHz. Nedavno se u dnevni boravak uselio stilski regal koji ima dosta drvenih matrakuka, a povrh svega je silom prilika postavljen nekih 30cm od zida. Soba je sada akusticki mrtva u srednjem podrucju, i to je razlog zbog cega mora da se prcka po skretnici.

[Ikaro]

Jedan par takvih kutija sam davno prepravljao tako što je visoki išao preko 18db filtra na+ ulaza.Odavno nisam video te zvučnike, verzije sa dva basa 8" su češće.Ako vam nije problem da date dimenzije tih kutija, za moju arhivu

[krvimozak]

Visina 670mm

Sirina 367mm

Dubina 300mm

Ne znam tacno koja je debljina iverice jer sam ja svoju kutiju odavno iznutra dampirao sa dva sloja neke gumene prostirke izlepljene kobitom. Sa time je debljina zidova 25mm sto ce reci da iverica nije tanja od 18 a najverovatnije je 20mm.

Boki, ovo je mozda tacno 1. 12/6/6/12 (za 4 Ohma jedinice) oko 600 Hz i 5,5 kHz mada ja i tu imam dilemu, nesto se moji proracuni ne slazu.

ali druga je isto za 4 Ohma i nema sanse da reze na 600 Hz a 3,5 kHz vec moze da bude (moj proracun kaze 3150Hz).

[BokiTokiVoki]

Boki, ovo je mozda tacno 1. 12/6/6/12 (za 4 Ohma jedinice) oko 600 Hz i 5,5 kHz mada ja i tu imam dilemu, nesto se moji proracuni ne slazu.

ali druga je isto za 4 Ohma i nema sanse da reze na 600 Hz a 3,5 kHz vec moze da bude (moj proracun kaze 3150Hz).

225*7,07(Ohm)/2,2(mH)=723 Hz

112500/(7,07(Ohm)*22(uF))=723 Hz

Na tih 723 Hz bi trebalo da je početak pada odziva filtera II reda za bass, a na impendanci od oko 7 Ohma.

Zatim tih 33 uF i 1 mH za sečenje srednjeg sa donje strane ispada da su teorijski vrednosti za filter II reda za 4 Ohma jedinicu, sa početkom pada na oko 850 Hz.

Koje su realne impedance i realni frekventni odzivi, to ne znam. Shodno tome su i realni zbirni odzivi filter+jedinice.

[boban 85]

+ ploca!

[Ikaro]

Hvala No.1!

[krvimozak]

225*7,07(Ohm)/2,2(mH)=723 Hz112500/(7,07(Ohm)*22(uF))=723 HzNa tih 723 Hz bi trebalo da je početak pada odziva filtera II reda za bass, a na impendanci od oko 7 Ohma.Zatim tih 33 uF i 1 mH za sečenje srednjeg sa donje strane ispada da su teorijski vrednosti za filter II reda za 4 Ohma jedinicu, sa početkom pada na oko 850 Hz.Koje su realne impedance i realni frekventni odzivi, to ne znam. Shodno tome su i realni zbirni odzivi filter+jedinice.

Drajveri su 4 Ohma a ne 8.Nego, neke druge stvari mi nisu jasne. Trazeci po knjigama i netu, nadjem gomilu formula za proracun skretnice i kada ih primenim, opet se nesto ne poklapa u prvoj skretnici. Drugo, primetio sam da se u formulama pojavljuje i impendansa zvucnika sto se uglavnom svodi na to da se vrednosti za kond i zavojnicu povecavaju ili smanjuju za dva puta. Pitanje - sta se desi sa odzivom ako u skretnicu koja je proracunata za 8 koknes drajver od 4 Ohma?U principu, koliko sam ja video, uglavnom se sve svodi na elementarnu formulu za proracun elektricnih filtera f=1/(2PiSqrt(LC))Zasto je kod skretnica za zvucnike toliko bitan otpor, i kako onda objasniti masu skretnica koje sam video a ne uklapaju se u pricu i proracune?Za prvu skretnicu moj proracun (a sinoc sam nasao i neki kalkulator za skretnice na netu - i on kaze isto) je da kondovi od 22 i 47uF treba da zamene mesta. Uradio sam tu izmenu na skretnici i dobio bolji balans od 500Hz do 1KHz. Drugo, vrlo me zivo zanima da li se u formulama uzima u obzir uticaj jedne skretnice na drugu? Nemam neke specijalne usi, ali razlika u basu se primeti kada se promeni nesto, cak i vrlo malo u slrenici za visoke.

[boban 85]

Posto ti Boki ne odgovara probacu ja da ti predstavim problematiku:

Prva slika su zvucnik sa 90db osetljivoscu i 4ohm impedansom, drugi takodje, ukrstio sam ih na 1800, videces kasnije zasto, evo slike:

Zatim sam umesto bas zvucnika od 4ohm ubacio jedan od 8, isto 90db i isto idealan, dakle od 0-100000hz ravan!

Onda sam posle njega ubacio relanu impedansu jednog vrhunskog zvucnika 18w8531g

Posle toga sam ubacio i odziv zvucnika (18w) sa iec panela i sa impedansom takodje iec (kao i malopre) - nivo nije 90db, zaboravio sam da ga podignem, ali onda bi tek situacija bila

I onda da bi stvar bila realnija ubacio sam umesto odziva iec odziv sa panela, odnosno kutije u kojoj se nalazi, kutija je manje zapremine, monitor je u pitanju: