Open baffle za 20 minuta

[2a3]

Pozdrav svim forumasima.Vidim covek danas pokreno temu open baffle a ja bas to da nas radio tj probao prvi put u zivotu.Uzeo jednu povecu oplemenjenu ivericu id 25 mm izbusio rupe zavrnuo zvucnik ustekao u lanpe i bogami za tako malo para i malo vremena veoma dobar rezultat.Zvucnik stari philips ad3800am 600 ohm 3 w 20 cm FR i prilagodni trafo na 8 ohm.Posto i ja nemam nikakvog iskustva sa ovakvim daskama molim komentare i sugestije sta dalje .Dosad sam te zvucnike probao u razne konstrukcije i jedino mi se ovo danas dopalo.Evo i koja slicica, moze i sa cvecem bolje svira.

[zerowaf]

Ako si zadovoljan visokim tonovima možeš se poigrati sa širinom ploče ili eksperimentirati sa "krilima" na ploči da vidiš popunjava li se i kako niže srednjetonsko područje i/ili bas.

Netko bi mogao preporučiti da izmjeriš odziv drivera i da po potrebi napraviš nekakvo peglanje ako ima koji jaki pik.

A uvijek možeš dodati neki tweeter i/ili bas helper, ali gubiš točkasti izvor zvuka i "žilu" (kako bi to ZM rekao) sa skretnicom.

Driver se, inače, ubio za to da netko, npr. Willy, za njega složi neki OTL. Ako je 600 Ohma i velike efikasnosti možda bi ga i OTL za slušalice poganjao. Samo ne znam kud točno, pa nemoj eksperimentirati dok ne provjeriš.

[ZZZ]

2A3 je bas preduzimljiv...prava stvar

...

Willijev OTL ima da ga raznese

tu je OK klasicni PHI 2xEL86 800ohm amp

za tu snagu i opseg.

Takodje PHI ima o "originalni OB stari nacrt ako se moze nzvati tako

pogledati u skripti PHI nacrta old kabineta...

Ali ako radi sa step up trafoom, a radi mozda nema potrebe ni praviti otl?

Inace step up se moze orijentaciono poruciti i kao mrezni trafo za probu

800:8=100, sqrt(100)=10, prenosni odnos N=10

220V:10=22V

tako da se neki mrezni trafo recimo 220/22V moze da se upotrebi za probu

sekundar na zvucnicki izlaz cevnog pojacala od 8 oma a primar mreznog trafoa na 800ohm driver

I NE pipati taj primar mreznog na koji ide driver...

[2a3]

Danas malo slusao moje daske onako na brzinu .Patricia B. i Leonard C. i da mi se prilicno svidja.Basovi umereni ai srednji isto tako jedino malo fali visokih ali samo mozda jedna nijansa.Nemam mogucnosti da merim nego cu morati od oka .Prvo moram napraviti postolje da bi mogli da stoje pa dalje eksprimenti sa krilcima .Pogledao sam sajtove i hvala sad mi je mnogo jasniji princip,ali bogami ta daska svira za sve novce/jes da su mali novci /.Jos jedno cudo sa daskama i mojoj zeni se svideo veoma zvuk,onda ja ne cujem dobo .Ne znam da li sam trefio slucajno velicinu ploce/tu sam imao/ sto znaci da ce eto trebati samo mala korekcija visokih.Dajte neke predloge kolika krilca mislim na sirinu ako neko zna pa da pocnem odatle.Zasad probano samo sa 2a3 lanpama.Evo slika drivera.

[Pchelac]

Ciao 2a3, krilca, pa to zavisi od prostora i WAFa...Mo'š metnuti još tolika krilca (pa na klavir-šarke, da experimentišeš sa nagibom istih), u principu što šira baffla puniji i dublji je bass...http://www.wildburroaudio.com/projects.php

Ili završiš kao Yamamoto  http://www2.117.ne.jp/~y-s/YS-500-news-e.html  ,tj kutija otvorena pozadi.

Mada, kažu ljudi, tako jes puniji bass , ali  na običnoj ploči je prirodniji... Probaj, to bar nije skupo.

[Pchelac]

http://www2.117.ne.jp/~y-s/YS-605P-new-eng.html

[BANAT]

Kolegione 2a3 

 

 Ispada da tako imas dva izlazna trafuljka izmedju 2a3 cevke i tog 600 ohma zvucnika , ako je tako ta kombinacija ti tako odvlaci dosta `muzike`, jer  ti izlazni transformatori obaraju kvalitet reprodukcije muzike ,  satiru ti i bas i soprane , pogotovu u najfinijim mikro detaljima ! 

Po mom misljenju imas dve mogucnosti : 

1) Da naviklujes neki izlazni trafo sa 600 ohma sekundarom 

2) ili da ides na neki omanji OTL , koji bi se po mom misljenju tu i najbolje uklopio uz taj 600 oma zvucnik  . ( nadam se da imades i njegov par ) 

 

BTW , nemam neka iskustva sa tim open bafle daskama ! , tako da ne mogu da komentarisem taj sistem rada . 

 

BTW ` , Skroz gore slika desno , kao stari TV mehanikus ti savetujem da sklonis tu cvecku od te bele tehnike , jer oce da navlaci vlagu i da tako izazove proboj struje , pogotovu kod tog CRT TV-ia ! 

 

 Pozdrav Willy ! 

[zerowaf]

Kolegione 2a3 

 

2) ili da ides na neki omanji OTL , koji bi se po mom misljenju tu i najbolje uklopio uz taj 600 oma zvucnik  . ( nadam se da imades i njegov par ) 

 

 Pozdrav Willy ! 

 

 

Šta ti je Zero rek'o? Tu se možda možeš riješiti i povratne veze u OTL-u jer, ako se ne varam, služi većinom da smanji Zout za sparivanje s "normalnim" zvuljama.

Mislim da su ti ZZZ i Willy adrese za nalaženje ideja iako ne sumnjam da ima još ljudi koji su meritorni.

[ZZZ]

meni je philips AD9710 od 800 oma radio fantasticno sa 2 trafoa, jedan standardni izlazni mislim da je bilo u pitanju

cevno pojacalo PP Quad II + mrezni bez gapa 220V:nesto oko 25V (obrnuti primar i sek i obrnute faze tako da se dobije signal isr=te faze na driveru kao da ej samo cevni amp ali transformacijom impedanse se dobije odgovarajuca vrednost koju vidii zvucnik iu obrnutom smeru cevi...

Naravno to je prirucno resenje, i trebal bi taj koncept uraditi sa trafoom koji vise odgovara tome.

i svakako bi trebalo isprobati neki OTL amp, na primer klasicni philips 2 x EL86 oko 8W amp, sa spreznim C na izlazu tako da su driveri zasticeni od DC komponente...

http://www.tubetvr.com/otl.html ovde odmah na pocetku je sch a naci ces je i na drugim mestima, verovatno je ima i u PDFu za EL86

 

a mozda mogu doci i neki drugi tipovi cevi, neki ruski eq ili slicno ako se ne mogu naci EL86?

u principu to je najjednostavnije.

sigurno i neki drugi kvalitetniji otl bez spreznog C moze tu raditi?

[BANAT]

Zoki Druze 

 

Samo da napomenem da nacelno postoje dva tipa dinamickih visokoohmskih zvucnika ! 

 

Oba tipa su predvidjena za OTL pogon ali na dva sasvim razlicita nacina .

 

Prvi  tip je gde je spulna motora motana  ultratankom Bakrenom zicom , sa relativno mnogo navojaka  sve do zeljene DCR otpornosti , i najcesce su se nalazili ugradjeni u starim crnobelim cevnim TV- ima , poznaju se po onom magnetu postavljenom od napred , i obicno su bili  vezani u kolo OTL Amp-a preko speznog Elka  ( Philips &  EI Nis SRPP sistem )  .

 

Drugi tip je ovalni, i on je malo redji ,  motan  je debljom Otpornom zicom sa relativno manje navojaka spulne , i taj je tip bio predvidjen da ide vezan direktno u  anodno (ili katodno) kolo manjeg SE OTL A klase Amp-a . 

 

Recimo da sam mnogo godina koristio jedan takav ovalni  ugradjenog direktno u kolo anode  triodno spojene 84-ke u svom MW komunikacionom cevnom prijemniku , i zvucao mi je odlicno ! 

 

 Moja poenta je ipak sledeca :

 

Ja se zaista nisam sretao sa tim Philips AD9710 tako da i ne mogu reci sa 100% sigurnosti o kakvom se tipu visokoohmskog zvucnika radi ! 

 

 BTW , Evo i jednog takvog primera , mislim da potice iz nekog ultrastarog Philips manuala za 2a3 cevku : 

 

Pozdrav ! 

[2a3]

Zahvaljujem svima na odgovorima i nabavljena nova tura philipsa  20cm ad 8081i 16 cm ima oznaku 2404 to se jedino vidi pa ce probamo ovih dana posto momentalno nisam u situaciji za novo pojacalo.

Posto je Mokrin poznat po svetckom prvenstvu u tucanju vaskrsnjim jajima pozivam sve clanove foruma da spreme jaka /tako mi kazemo u mokrinu/tvrda jaja i posete na Uskrs Mokrin i naravno da oproba svoja jaja.Naravno mogu da se koriste i DIY jaja.POZDRAV SVIMA PA IZVOLTE.

[ZZZ]

philips je motan tankom zicom...

nije direktno za anodu.

.

Banat, bilo bi lepo naci ili napraviti neki par drivera koji ima recimo oko 3200 oma coil za struju od oko recimo 80mA

koji ide na 2A3, 300B, AD1 itd

a nije permanent magnet nego field coil

a taj field coil recimo moze da se koristi kao prigusnica u napajanju, kao sto je to bio slucaj kod nekih ranijih koncepcija...

to je stvarno najjednostavnije.

[ZZZ]

Mada bi verovatno voice coil bio previse masivan...

.

a taj malisa od 3.5W na shemi je sicusne snage, 2A3 tu ima da ga otkine za nedelju dana,

kao svinja masnu krpu

[BANAT]

Zahvaljujem svima na odgovorima i nabavljena nova tura philipsa  20cm ad 8081i 16 cm ima oznaku 2404 to se jedino vidi pa ce probamo ovih dana posto momentalno nisam u situaciji za novo pojacalo.

Posto je Mokrin poznat po svetckom prvenstvu u tucanju vaskrsnjim jajima pozivam sve clanove foruma da spreme jaka /tako mi kazemo u mokrinu/tvrda jaja i posete na Uskrs Mokrin i naravno da oproba svoja jaja.Naravno mogu da se koriste i DIY jaja.POZDRAV SVIMA PA IZVOLTE.

 

Kolegione 2a3 Hvala na Pozivu !!! 

[ZZZ]

Ja obavezno dolazim da poslusam Karlsone...

[ZZZ]

Svi ti manji zvucnici imaju 2 problematicne tacke i ponasaju se u principu vrlo slicno

imaju prvo isticanje na oko 500-800Hz i to veliko u principu oko 6db i vise

a posle oko 2-2.5KHz takodje veliko.

Takodje i blagi porast ka visokima koji je konstantan...

Jesu visoke osetljivosti, ALI samo u tim pikovima na normalnom delu spektra su malo vise od neke normalne osetljivosti.

Trebalo bi imati u vidu i to da u sistemu rade 2 drivera pa se nepravilnosti dolaze jos vise do izrazaja.

Sve to daje izraziti zvucni potpis tim driverima, u bilo kom kabinetu da se nalaze...

Takodje posto su manje snage a tanke i lagane membrane, dolazi do izoblicenja vec pri malo vecim jednocifrenim snagama

koje se priblizavaju njihovim nazivnim snagama.

.

Tako da drivere sigurno treba premeriti i koliko je moguce korigovati te nepravilnosti

[BANAT]

philips je motan tankom zicom...

nije direktno za anodu.

.

Banat, bilo bi lepo naci ili napraviti neki par drivera koji ima recimo oko 3200 oma coil za struju od oko recimo 80mA

koji ide na 2A3, 300B, AD1 itd

a nije permanent magnet nego field coil

a taj field coil recimo moze da se koristi kao prigusnica u napajanju, kao sto je to bio slucaj kod nekih ranijih koncepcija...

to je stvarno najjednostavnije.

Zoki 

 

U stara vremena prapocetaka razvoja Cevne Radio & Audio tehnike industrija je bila neverovatno bogata sa razlicitim specificnim pristupima i resenjima  kada su razlicite zvucnicke jedinice bile u pitanju ! , cini mi se cak bolja nego danas .

Siguran sam da su nekada postojali i dinamicki zvucnici sa izuzetno velikim DCR otporom reda sve do nekoliko Kohma , a opet motani izuzetno tankom bakrenom zicom ! 

Na zalost takve zvucnike danas pronaci je skoro nemoguce ! , ali od preostalog stocka  pre svega mislim na Ei Nis okrugle 800ohma / 3W fullrange -ve moguce je upotrebiti za 2a3 OTL tako sto se po cetiri takva vezu na red da se dobije 3,2Kohma , takvu sam kombinaciju jednom probao vezanu onako na astalu bez ikakve zvucne kutije i mogu reci da to radi i zvuci Odlicno ! 

 

Pozdrav ! 

 

Ps . Izvinjavam se kolegionu 2a3 ako mu otimam temu offtopikom !!! 

[2a3]

Zoki 

 

U stara vremena prapocetaka razvoja Cevne Radio & Audio tehnike industrija je bila neverovatno bogata sa razlicitim specificnim pristupima i resenjima  kada su razlicite zvucnicke jedinice bile u pitanju ! , cini mi se cak bolja nego danas .

Siguran sam da su nekada postojali i dinamicki zvucnici sa izuzetno velikim DCR otporom reda sve do nekoliko Kohma , a opet motani izuzetno tankom bakrenom zicom ! 

Na zalost takve zvucnike danas pronaci je skoro nemoguce ! , ali od preostalog stocka  pre svega mislim na Ei Nis okrugle 800ohma / 3W fullrange -ve moguce je upotrebiti za 2a3 OTL tako sto se po cetiri takva vezu na red da se dobije 3,2Kohma , takvu sam kombinaciju jednom probao vezanu onako na astalu bez ikakve zvucne kutije i mogu reci da to radi i zvuci Odlicno ! 

 

Pozdrav ! 

 

Ps . Izvinjavam se kolegionu 2a3 ako mu otimam temu offtopikom !!! 

Samo napred prisutan sam ja na casu odem pa dodjem.Zamenuo ad 8081 probao sa 2a3 i mini alephom i po meni stari 600 omac alnico vodi 5 prema o .Vraceni nazad i utvrdio da su visoki i srednji dobri a fali malo basa sto znaci da se bacam sad na krilca.Za pocetak mislim da probam sa jedno 15 cm .Sta mislite ili da budu veca da mogu da ih kratim ako treba.ps vole lala svasta da cuje.

[BANAT]

Samo napred prisutan sam ja na casu odem pa dodjem.Zamenuo ad 8081 probao sa 2a3 i mini alephom i po meni stari 600 omac alnico vodi 5 prema o .Vraceni nazad i utvrdio da su visoki i srednji dobri a fali malo basa sto znaci da se bacam sad na krilca.Za pocetak mislim da probam sa jedno 15 cm .Sta mislite ili da budu veca da mogu da ih kratim ako treba.ps vole lala svasta da cuje.

2a3 

 

Iskreno se nisam nikada bavio takvim tipom open bafle zvucnikcog sistema !  Ali sto pa i da ne experimentises sa tim krilcima ! 

 

BTW , licno sam ljubitelj zvuka dobro dampiranih kompresionih kutija , ( sto ne znaci da i njima ne moze da se dodaju ta spoljna horn krilca ! , sta levo i desno , sta i gore i dole ) . 

 

[Zvu]

Samo napred prisutan sam ja na casu odem pa dodjem.Zamenuo ad 8081 probao sa 2a3 i mini alephom i po meni stari 600 omac alnico vodi 5 prema o .Vraceni nazad i utvrdio da su visoki i srednji dobri a fali malo basa sto znaci da se bacam sad na krilca.Za pocetak mislim da probam sa jedno 15 cm .Sta mislite ili da budu veca da mogu da ih kratim ako treba.ps vole lala svasta da cuje.

 

Bolje napravi veća, tipa 40-50cm, pa polako krati i slušaj razlike u zvuku. Lako je skratiti ali teško nadomestiti

[zerowaf]

Ako ih napraviš na šarkama onda možeš otvaranjem i zatvaranjem krilaca eksperimentirati prije nego što se odlučiš na skračivanje.

[2a3]

Dosad cula cetiri coveka nekopetentni za muziku/to ne znaci da sam ja kopetentan/ i veoma im se svidja zvuk iz tih mojih dasaka naslonjenih na sifonjer i kazu da im je veoma neobican zvuk tj prirodan.Usput smo kod mog druga nemca uradili jos jedan mali open baffle sa nekim francuskim alnico ovalom i konusnim papirnim visokim i probali danas.Pa ljudi to stvarno svira dobro.Sutra aparat pa ce biti i slika.Ja ne znam sta smo mi dosad tolikih godina trosili pare na kojekakve p....r.je kad moze da kosta o dinara i da svira prilicno dobro ili je to samo moj prvi utisak.No vreme ce pokazati svoje sa duzim slusanjem.Skines stranicu sa regala i eto zvucnjak.