Zen Mod Napisano Mart 19, 2013 Share #23 Napisano Mart 19, 2013 primetih jos nesto - vazno zarad apsolutne simetrije struja u dva sekundarna kola - od svakog greca vodi poseban vod u centralnu tacku mase trenutno imas most izmedju dva greca i zajednicki vod do CTM fixx je dao dobar link za prostudirati Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Mart 19, 2013 Share #24 Napisano Mart 19, 2013 ja sam to vec objasnio i crtao u nekoj temi sa hiragom ili neki slicnim ampom. treba pretraziti forum. crtao sam i preseke koji kupe smetnju i zbog cega postoji brum. moju trvdnju je potvrdio i vlasnik time sto je uizvukao jedan chinch i popravilo se stanje. kada su kanali uradjeni sa odvojenim napajanjem mogu chinchevi biti i u drugom gradu nece se stvoriti povrsina mase koja kupi smetnju. ovo o cemu pricam se uci u osnovnoj skoli kod elektromotora. onaj primer sa jednim namotajem koji se okrece u magnetnom polju a on pravi napon. pa ako je tesko razumeti vezivanje masa treba se prisetiti tog primera pa ce sve da bude jasnije. u prevodu sto je veca povrsina koju masa zatvara time je i elektromotorna sila indukovana u njenim vodovima veca. posto elektromagnetno polje koje u nasem slucaju utice na nasu povrsinu potice od 50Hz time je i indukovani napon u vodu mase 50 Hz pa se on i cuje u signalu. zato je onaj primer koji sam postovao ranije jednostavno nacrtan i treba ga samo primeniti Zene , niko nije rekao da ne znate vezati mase vec je ovo problem vezivanja dva sistema na istu masu. Bez ljutnje ali mislim da kad je u pitanju vezivanje vise sklopova na istu masu, malo ko moze iz cuga da napravi bolje od mene. posle brojnih pokusaja upornost ce dovesti do resenja. U to su se vec uverili neki clanovi a imam i slucajeve gde su me firme kontaktirale za ovaj problem za one zeljne zagonetki mogu nacrtati 30 razlicitih plocica koje su sve ispravno umasene a da nijedna ne bude savrsena. postoje stroga pravila kada su svi sklopovi u elektronici u pitanju sta od komponenti sme da bude masi pre a sta posle neke druge komponente. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Mart 19, 2013 Share #25 Napisano Mart 19, 2013 U to su se vec uverili neki clanovi... Jedan upravo sluša to i takvo sokoćalo koje je imalo nevolja pre ispravke... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Mart 19, 2013 Share #26 Napisano Mart 19, 2013 nejjednostavnije: spojiti chinchve jedan uz drugi, kabel od chincheva vuci jedan uz drugi do cvorista mase na kondovima a zatim svaki signalni kabel vuci uz vod mase prema plocicama. Sto su kablovi blize jedan drugom manje ce brujati. drugi nacin je podici vodove mase u vis od centralne tacke a zatim na isti nacin voditi sve ostalo. ovakvim resenjem signalni kablovi su daleko od vodova kojima se pune lektroliti pa se smanjuje jos mogucnost primanja smetnji Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Mart 19, 2013 Share #27 Napisano Mart 19, 2013 post 46 http://www.diyaudio.rs/topic/4628-hiraga-brum/page-3?hl=mase#entry106133 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 19, 2013 Share #28 Napisano Mart 19, 2013 @ 2a3 Mogao je raspored elemenata u kutiji da bude simetričan od fronta ka zadnjoj strani i tada bi ožičenje moglo kvalitetnije da se uradi. Ako nemaš volje da sve ponovo radiš, mislim da ćeš morati makar sve žice da razvežeš i da to ponovo uradiš. Ja bih to ovako: Napomena: - na slici su vodovi prikazani jedan pored drugog zbog preglednosti, obavezno ih upleti. - dužina svih vodova u napajanju (sa izlaza iz napajanja) treba da bude što kraća ALI međusobno ista za oba kanala, izmeri najmanju moguću dužinu do najudaljenije tačke koju trebaš da povežeš i neka svi budu toliki (imaj u vidu da će se uplitanjem oni malo skratiti). - isto važi i za vodove od trafoa ka grečevima i dalje od njih ka kondovima u filtru - signalnu masu uradi bukvalno kako sam je nacrtao (tamno plava boja na slici. - signal sa činčeva vodi što kraćim koaksialcem (poveži kao na slici). Ako ni ovo ne pomogne, ne gine reorganizacija komponenti u kućištu. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Mart 19, 2013 Share #29 Napisano Mart 19, 2013 Zoki u ovoj varijanti imaju dve mane. Prva je sto bi trebalo voditi jos po jednu zicu od chincheva do plocice da se ne koristi signalna masa za rad plocice pojacavaca. Druga je sto ipak ostaju razmaknuti ali se u tom slucaju smetnja zatvara kroz zicu izmedju chincheva pa je daleko manja smetnja nego kao sto je sad povezano. Inace Vasa sema se poklapa sa onim sto sam naveo gde treba d adigne masu do signalnih kablova i onda spusti do plocica s tim sto ipak treba dodati jos jednu zicu prema svako kanalu. Sem toga u ovoj varijanti minuse za zvucnike treba takojde vezati na zicu izmedju chincheva, Skolski primer vezivanja masa se moze videti na Naim ampovima i nwapajanjima gde nisu napravili ni jednu jedinu gresku u vezivanju masa Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #30 Napisano Mart 19, 2013 @ 2a3 Mogao je raspored elemenata u kutiji da bude simetričan od fronta ka zadnjoj strani i tada bi ožičenje moglo kvalitetnije da se uradi. Ako nemaš volje da sve ponovo radiš, mislim da ćeš morati makar sve žice da razvežeš i da to ponovo uradiš. Ja bih to ovako: Mini A ozicenje.jpg Napomena: - na slici su vodovi prikazani jedan pored drugog zbog preglednosti, obavezno ih upleti. - dužina svih vodova u napajanju (sa izlaza iz napajanja) treba da bude što kraća ALI međusobno ista za oba kanala, izmeri najmanju moguću dužinu do najudaljenije tačke koju trebaš da povežeš i neka svi budu toliki (imaj u vidu da će se uplitanjem oni malo skratiti). - isto važi i za vodove od trafoa ka grečevima i dalje od njih ka kondovima u filtru - signalnu masu uradi bukvalno kako sam je nacrtao (tamno plava boja na slici. - signal sa činčeva vodi što kraćim koaksialcem (poveži kao na slici). Ako ni ovo ne pomogne, ne gine reorganizacija komponenti u kućištu. Momci svaka cast na iscrpnim objasnjenjima i strpljenju sa mnom i mojim sokocalom.Znam ja da to nije strucno uradjeno a posto sam sve procitao sto ste ponudili sutra polako krecemo u arbeit.Da li je bolje da trafo uspravim sa novim nosacem pa da dobijem vise mesta u kutiji.Veliko hvala.Mnogi imaju problema sa ovim stvarima.Postoji i jedan f5 uradjen skoro isti problem.Sto kazemo mi banacani jovo nanovo. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 19, 2013 Share #31 Napisano Mart 19, 2013 Zoki u ovoj varijanti imaju dve mane. Prva je sto bi trebalo voditi jos po jednu zicu od chincheva do plocice da se ne koristi signalna masa za rad plocice pojacavaca. Možda grešim, vodim se logikom da kod ovog ampa sve mase pripadaju signalnoj: Ako sam u pravu onda nema potrebe dodavati još jedan vod mase iz CTM-a do pločice. Time bi se površina petlje u masi vratila na staro stanje - ponovo postaje velika i spremna da se indukuju smetnje. Druga je sto ipak ostaju razmaknuti ali se u tom slucaju smetnja zatvara kroz zicu izmedju chincheva pa je daleko manja smetnja nego kao sto je sad povezano. Slažem se, petlja u masi se ne može u potpunosti izbeći ali joj je ovako najmanja površina. Aleph 5 je topološki isti sa ovim "minićem", ovaj amp je odrađen baš kao na skici koju sam okačio, zajedničko napajanje za oba kanala, bez dodatnog voda iz CTM-a ka kanalima i nema ni trunke bruma. Sem toga u ovoj varijanti minuse za zvucnike treba takojde vezati na zicu izmedju chincheva, Ja to nisam tako uradio jer mislim da nije zgoreg razdvojiti malu struju ulaznog signala od velike struje izlaza u vodu mase. Ne tvrdim da sam u pravu oko ovog. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Mart 19, 2013 Share #32 Napisano Mart 19, 2013 u varijanti kad imate sa razlicith mesta masu zvucnika od cvorista signalne mase imate sledecu situaciju: uzmite da Vam jedan kanal nema signal dok drugi ima. Pad napona iako mali na tom delu kabla izmedju kondova i cvorista signalne mase ce u drugom kanalu uzrokovati razliku izmedju signalne mase i mase zvucnika pa ce se i na drugom kanalu cuti preslusavanje prvog kanala. Jeste slabo ali postoji. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Mart 21, 2013 Autor Share #33 Napisano Mart 21, 2013 u varijanti kad imate sa razlicith mesta masu zvucnika od cvorista signalne mase imate sledecu situaciju: uzmite da Vam jedan kanal nema signal dok drugi ima. Pad napona iako mali na tom delu kabla izmedju kondova i cvorista signalne mase ce u drugom kanalu uzrokovati razliku izmedju signalne mase i mase zvucnika pa ce se i na drugom kanalu cuti preslusavanje prvog kanala. Jeste slabo ali postoji. Pozdrav svima evo da se javim.Radilo se ovih dana.Evo sad mini aleph izgleda ovako .Svaka cast svima naucih i ja nesto.Sada vec treba primaci glavu na recimo 15 do 20 cm do visokih da bi se culo blago sustanje.Znaci sve je bilo napolje pa sve ponovo .Oklopio trafo ,podigao i okrenuo kondove premestio zavojnicea masu uradio po crtezu.Znam da i kablovi bas i nisu bog zna kakvi /ves masina/ ali ovo ovako uradjeno zbog probe i bogami drasticne razlike, moz ovako i da ostane ali kad bude boljih kablova sredice se to.Mogu da kazem da se i zvuk iskristalisao pa sa obzirom da slusam lampe ovo uopste ne svira lose naprotiv cak veoma dobro. Zahvaljujem se svima koji su pomagali a uskoro krecemo i sa f5 da uradimo sta se moze uraditi.Ako treba nesto jos doraditi primam i dalje vase sugestije.Evo slike pa pogledajte . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Ikaro Napisano Mart 21, 2013 Share #34 Napisano Mart 21, 2013 Mislim da bi minusi zvučnika trebali na donji kraj te žuto-zelene (na kondove) ali ako je ovako bez bruma, ne treba više čačkati gremline... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 21, 2013 Share #35 Napisano Mart 21, 2013 Sve se može kad se hoće Od ovog do ovog , očigledna razlika. Svaka čast na volji i upornosti! Obzirom da je problem rešen, ovde ne moraš ništa više da menjaš, blagi šum iz visokotonaca nek' te ne brine. Par primedbi za sledeći projekat: - vodove napajanja "držati" dalje od signalnog (ulaznog) voda, mogao si da provučeš napajanje sa donje strane pcb i sprovedeš po dnu kućišta. - "+" izlaz zvučnika tj. izlaz ampa takođe udaljiti od ulaznog koaksialca, njega si mogao pravolinijski do buksne. Ove primedbe su pre svega "stvar dobre prakse" koje se treba pridržavati. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Mart 23, 2013 Autor Share #36 Napisano Mart 23, 2013 Sve se može kad se hoće Od ovog pre.jpg do ovog posle.jpg , očigledna razlika.Svaka čast na volji i upornosti!Obzirom da je problem rešen, ovde ne moraš ništa više da menjaš, blagi šum iz visokotonaca nek' te ne brine.Par primedbi za sledeći projekat:- vodove napajanja "držati" dalje od signalnog (ulaznog) voda, mogao si da provučeš napajanje sa donje strane pcb i sprovedeš po dnu kućišta.- "+" izlaz zvučnika tj. izlaz ampa takođe udaljiti od ulaznog koaksialca, njega si mogao pravolinijski do buksne.Ove primedbe su pre svega "stvar dobre prakse" koje se treba pridržavati.Najzad uradih i to i avo sad komlet slika pojacala .Hvala jos jednom svima za pomoc i strucne savete. Sad predstoji malo slusanja tranzistoraca posto je ovo se a klasa pa lampe sad malo postrani jedno vreme. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Februar 29, 2020 Autor Share #37 Napisano Februar 29, 2020 Posle duzeg vremena probao da eleminisem zujanje trafoa sa dodavanjem elektrolita pa sad po grani imam 64 ooomf.Ali zujanje ostaje nepromenjeno .Trafo zuji od prvog dana ,ESM elektronik Jan iz Backog Petrovca.Bruma na zvucnicima nema samo zujanje trafoa.Travo 2x15 v 300 w jezgro za 400w sa slepim namotajem sve po propisu.Mereno kod greca 14 volti .pad 1v sto je i normalno ,posle kondova 15,2 v .Mereno je optereceno pojacalo. Po meni bi napon trebao biti veci od 15 v posle kondova.Imali pomoci ili da se menja trafo.Posto se uparuje sa Vifinim kutijama i dobro im lezi zeleo bih da resim ovaj problem pa ako postoji neko resenje ,slusam. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Februar 29, 2020 Autor Share #38 Napisano Februar 29, 2020 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Februar 29, 2020 Share #39 Napisano Februar 29, 2020 sto se ozicenja tice , moras da uradis ovako , i to fizicki bas kako je nacrtano ako ti i dalje ostane zujanje , prvo probaj da zamenis spulne sa 0R1/5W , da vidis da nije u pitanju neka rezonansa ako i to ne pomogne , onda ...... da li su kondovi novi i dobrog kvaliteta? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Februar 29, 2020 Autor Share #40 Napisano Februar 29, 2020 Kodovi bili novi vise nisu ali je trafo zujao od prvog dana i kad su bili ganz novi.Dobro probacu prvo to sto si predlozio pa se javim. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Februar 29, 2020 Share #41 Napisano Februar 29, 2020 u svakom slucaju probaj 0R1 umesto spulni ...... DC napon bi trebao da bude 1.25 x AC , kad je sve u redu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Februar 29, 2020 Autor Share #42 Napisano Februar 29, 2020 Uradjeno kako nacrtano .Nijansa manje zuji jedino nemam takve otpornike da zamenem spulne.Dal moze 022 ohm 5w mesto navedenih pa da probam. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Beli_Ninja Napisano Februar 29, 2020 Share #43 Napisano Februar 29, 2020 Vezi 0r22 paralelno, dobices 0r11 2a3 je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
2a3 Napisano Februar 29, 2020 Autor Share #44 Napisano Februar 29, 2020 @Beli_Ninja Imam samo 2 komada Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah