Pokušaj poređenja LP i CD...

[first]

Nepravda je to! kad svira Grappelli svi kažu: "Violina!"A za Milu vele: "Truba!"

A šta kažu kad svira Anouar Brahem???

[zerowaf]

A šta kažu kad svira Anouar Brahem???

Svaki dan nešto naučim! Nisam nikada ni čuo za tog čovjeka i sada sam malo procunjao po jubitou. Tenx!!!Šta kažu? Ne govore - slušaju!

[first]

Svaki dan nešto naučim! Nisam nikada ni čuo za tog čovjeka i sada sam malo procunjao po jubitou. Tenx!!!

Ako je tako, probaj za početak da nabaviš i odslušaš ovaj njegov album,....http://www.amazon.co...s=anouar brahem....a posle kako hoćeš.

[zerowaf]

Ako je tako, probaj za početak da nabaviš i odslušaš ovaj njegov album,....http://www.amazon.co...s=anouar brahem....a posle kako hoćeš.

[stein]

EDIT: Stein, je l' se predaješ ili da Ninja i ja nastavimo?

Ma to je sama tema... kome to, a da je pri zdravom razumu pade na pamet da poredi rizlu + duvan sa fabrički smotanom cigaretom? Vinil je vinil i treba ga tako i percipirati, a CD je CD i gotovo... Dva sveta... Jedino im je zajedničko da su nosači zvuka, ali tu valjda i prestaje bilo kakva sličnost. Kome je gušt, slušaće jedno i/ili drugo i obrnuto. Slušanje vinila nosi sa sobom ceo ritual i sentiment, a slušanje muzike sa CD ploča je za isti situal uskraćena forma zabave. Naravno, tu je i najmoderija varijanta, kreiranje playliste na kompu što totalno ubija svaki fetišistički pristup ritualu koji počinje prebiranjem omotača po radnjama, brisanje prašine (ako je ima, a obično poneko zrnce uvek zapadne u brazde) i da ne duljim... To je kao motanje cigarete... ritual i to je to. Jest, nema filtera, pa ko je manje izverziran, zapadne koje zrnce duvana u usta... Ma jasno je, ne?Anouar Brahem je takođe dostupan na rutrackeru. 8 albuma. Astrakan Cafe lossless: http://losslessjazz....-cafe-2000flac/

[Zen Mod]

samo fukara koja nema para se bavi poredjenjem jabuka i krušakaraja koja ima para , ima od obe fele po vrhunski setup , zavali se i uz nargilu ćeifi:buehehe:

[zerowaf]

Stein, a i taj komadić duhana koji uđe u usta je za pravog ljubitelja ono što ga ćini prisnim sa biljkom koju obožava do zadnjeg daha. (metafora)Što se Rusa tiće - već sam ih sve locirao. ;)Zen, baš tako! Pare nisu sve u životu, ako znaš kako ih potrošiti na hedonizam.

[first]

Šta kažu? Ne govore - slušaju!

Nego, jesi li video i kako se zove instrument na kome svira Anouar Brahem?

[zerowaf]

Ne znam kako da to pročitam. Nekakav rođak lutnje (a i mandoline, hehehe), ali potječe iz Mezopotamije još odprije 5k godina according to Wikipedia.

[first]

Ne znam kako da to pročitam. Nekakav rođak lutnje (a i mandoline, hehehe),...

Pročitaš onako kako piše, a onda to uklopiš u ovo tvoje zapažanje,...

Nepravda je to! kad svira Grappelli svi kažu: "Violina!"A za Milu vele: "Truba!"

[crni.]

Ako je tako, probaj za početak da nabaviš i odslušaš ovaj njegov album,....http://www.amazon.co...s=anouar brahem....a posle kako hoćeš.

ovaj je najboljihttp://www.amazon.com/Thimar-Anouar-Brahem/dp/B000024ZYP/ref=pd_sim_m_5sad mi krivo sto sam ga prodao

[zerowaf]

Pročitaš onako kako piše, a onda to uklopiš u ovo tvoje zapažanje,...

Oud? ;)Neću tu napisati asirsku inačicu imena.*** ****http://en.wikipedia.org/wiki/Oud

[enaB]

Ono sto se pri kraju spota vidi je dejstvo brickwall filtera u CD-u - njegovim uklanjanjem se dobija slican prikaz kao i kod LP ploce - ultrazvucni shum na koji je superponirano mnostvo visih harmonijskih nusprodukata. Test je u odnosu na svoju osnovnu tezu (koji medijum ima siri frekv. opseg) prosto irelevantan jer jedino sto jasno prikazuje je dejstvo brickwall filtera.Nije ispitana struktura ultrazvucnog sadrzaja snimljenog sa LP - da bi teza vredela treba dokazati da je to snimljeni, pozeljni sadrzaj a ne shum i nusprodukt rada uredjaja, nesavrsenosti medijuma i lanca reprodukcije. Naravno, sve to bez preispitavanja smislenosti pocetnog pitanja...

Ispravite ako grešim, ali ako je korisni deo sadržaja na CD-u ograničen na 22kHz, jer ne može više sa 44kHz semplovanjem, zar ne bi onda uklanjanjem filtera u plejeru trebalo da se dobije preslikan isti sadržaj kao na delu 0-22KHz, samo "u ogledalu okrenut" u odnosu na fs/2, na 22-44kHz, a od 44-66kHz isto što i 0-22kHz, samo u višem delu spektra i tako redom na svakih n*fs, dokle može. Meni kod ovog snimka sa ploče ne izgleda kao da se nešto ponavlja ili preslikava, nego kao lep neprekidan spektar

[BokiTokiVoki]

Meni kod ovog snimka sa ploče ne izgleda kao da se nešto ponavlja ili preslikava, nego kao lep neprekidan spektar

Pa, upravo zato što je sa ploče taj deo spektra od 22-60 kHz tako lepo neprekidan, gramafon lepše zvuči od CD-a.

[enaB]

Da li je ili nije ne znam, samo ću da citiram ovaj interesantan deo teksta

Sposobnost čula sluha da registruje razlike između zvukova, odnosno da

prima zvučne informacije, počiva na mogućnosti da se razlikuju oblici putujućih

talasa na bazilarnoj membrani i intenziteti vibracione pobude duž nje. S obzirom

na konstrukciju bazilarne membrane, jasno je da sinusna pobuda na

frekvencijama preko 20 kHz ne može biti registrovana. Međutim, to ne znači da

se ne mogu praviti razlike u zvukovima kada sadrže ili ne sadrže spektralne

komponente iznad 20 kHz. Postoje dva opšteprihvaćena objašnjenja kako se

mogu registrovati te razlike, iako se radi o frekvencijama na koje uvo u fizičkom

smislu nije osetljvo.

Prvo, postoji izvesna nelinearnost u prenosnoj karakteristici sistema od

spoljašnjeg uva do bazilarne membrane. Pri zvučnoj pobudi u uvu nastaju

izvesna nelinearna izobličenja koja generišu nelinearne produkte na

frekvencijama zbirova i razlika prenošenih spektralnih komponenti. Pojava

spektralnih komponenti viših od 20 kHz u zvuku koji se sluša znači da će i one

na putu do bazilarne membrane učestvovati u procesu izobličenja i generisanja

novih komponenti. Takvi intermodulacioni produkti u kojima učestvuju

komponente iznad 20 kHz čine razliku.

Drugo, sve tranzijentne pojave koje kao takve eventualno stvaraju neke

karakteristične oblike putujućih talasa na bazilarnoj membrani mogu učiniti da se

pravi razlika između dva zvuka koji se međusobno razlikuju samo u delu spektra

koji se nalazi iznad 20 kHz. Često se u popularnoj literaturi ova sposobnost čula

sluha tumačila kao otkriće da uvo može čuti frekvencije preko 20 kHz. Takva

konstatacija nije tačna jer nema fizičkog, odnosno anatomskog pokrića, već je to

samo posledica pojave intermodulacionih produkata i razlika u vremenskim

oblicima talasnih pojava na bazilarnoj membrani.

(Miomir Mijić, Audiotehnika)

[BokiTokiVoki]

"S obzirom

na konstrukciju bazilarne membrane, jasno je da sinusna pobuda na

frekvencijama preko 20 kHz ne može biti registrovana. Međutim, to ne znači da

se ne mogu praviti razlike u zvukovima kada sadrže ili ne sadrže spektralne

komponente iznad 20 kHz. Postoje dva opšteprihvaćena objašnjenja kako se

mogu registrovati te razlike, iako se radi o frekvencijama na koje uvo u fizičkom

smislu nije osetljvo."

Jedno pored drugoga kontradiktornosti. "to ne znači da

se ne mogu praviti razlike u zvukovima" i

"Opšteprihvaćena objašnjenja" ?

Ja ih nisam prihvatio, upravo zato što ne može da se tvrdi, niti se 100% pouzdano zna.

Dr. Miomir Mijić (prof. ETF-a) --> Treće Oko

[stein]

Ne znam kako da to pročitam. Nekakav rođak lutnje (a i mandoline, hehehe), ali potječe iz Mezopotamije još odprije 5k godina according to Wikipedia.

BTW, sa zvukom instrumenta sam se upoznao na svojoj *prvoj* CD ploči. Rabih Abou-Khalil, "Nafas". Zanimljivo što mi je ta CD ploča visila na zidu našarafljena na mehanizam sata prve dve godine jer nisam imao CD player Eno je u kolekciji, i dan-danas je skroz ok, svira bez problema...

[Rade]

samo fukara koja nema para se bavi poredjenjem jabuka i krušakaraja koja ima para , ima od obe fele po vrhunski setup , zavali se i uz nargilu ćeifi

Ovo nije nikako tačno , bar one koje ja poznajem a imaju para ili su vamo ili su tamo .....sad po koji CD ili DVD u principu svi imaju . Imati dobar sistem ili analogni ili digitalni nije nikad bilo naivno ......sad tu ne treba ubrajati sisteme od par stotina evra , pa kaže imam sve ...nema ništa . Ako se kao definitivno uzima neko lično ubeđenje , onda je sasvim svejedno šta drugi kažu , jer jednostavno nešto se nekome sviđa i završena priča ......a ako ćemo da se baziramo na iskustvu ljudi koji su celog svog života samo slušali muziku i kako pojedini uređaji rade , jer im je to posao .....onda je gramofon pobednik Po meni , da bi cd radio kako treba , prvo treba da se podigne nivo sa 48 na 96 a onda filterom srediti da polako pada već posle 15-16 khz sve do 48 khz . Recimo ima visokotonaca koji idu do 15-16 khz a ima i visokotonaca koji idu do 15-16 khz , razlika obično ume da bude u brzini roll-offa gde jedni vrlo brzo padaju dok recimo drugi imaju blag pad .....u principu svi visokotonci kojima lagano pada odziv na vrhu su okarakterisani kao izuzetno muzikalni . Kod CD-a se sve dešava u par khz , gde se odziv u principu završava brutalno , u odnosu na recimo gramofonsku glavu koja to radi vrlo lagano . Naravno nije to jedini uslov da bi cd radio kako treba . PS nazivaju ih i polovi , obično su dva , jedan na početku a jedan na kraju ....obično su vidljivi kod basova i srednjetonaca , ali ih niko ne prikazuje kod visokotonaca jer navodno nije interesantno posle 20 khz ....a itekako je važno .....sad zamislite neki srednjetonac koji ima odziv kao CD sa filterom na 22 khz .....dakle jedan lep filter od 15-16 khz 12 db umesto uobičajenih 'par stotina db '

[krvimozak]

.....onda je gramofon pobednik

Rade, uglavnom se slazem sa svime sto si do sada pisao po forumu (cak i ono sto se drugima cini kao "ekstremizam" meni ne smeta) ali:

Turi paralelno na gramofon i ubaci u CD ovo

http://www.tower.com.../wapi/106011146

pusti ljudima, pa ih posle pitaj "tko je zmagao u tekmi?"

Btw, sir Oliver je pre par dana slusao ovaj cd kod mene, ako meni ne verujes neka on kaze kako taj CD zvuci...

Ako batalimo subjektivne filinge osecaja, surova matematika kaze da je klasicna muzika dinamcikog opsega od preko 70dB, plus bar jos 10 db da bi se piano pianissimo cuo kako treba, dodjemo do cifara koje gramofon ne moze ni da sanja. Na navedenom primeru je to dovedeno do krajnjih granica...

Drugi momenat kod gramofona (a koji se uporno precutkuje) je zalosna cinjenica da na vecini ploca rupa nije na sredini, tj. zapis je ekscentrican. To se manifestuje zavijanjem tona koje je VRLO cujno kod laganih deonica koje u zapisu imaju note sa kodom. Mozda nekome to ne smeta ( a smeta mu, jel'te, jitter koji cuju samo slepi misevi i delfini), ali meni smeta. Ne, nemam apsolutni sluh, daleko od toga ali dok sam bio mladji i ucio da sviram gitaru, ludeo sam kada slusam plocu i pokusavam da skinem neki solo a onda nisam siguran jal' Blackmore drnda tremolo na stratokasteru, jal' uvija zicu levom rukom, jal' gramofon zajebava...

Da ne bude zabune, nisam zadrt - imam i volim gramofon. Na njemu se slusaju Grappelli, Joe Pass, Paco de Lucia, Earl Klugh, McLaughlin, Jean Ponty, Smak, Leb i sol, Time...

Klasika tipa Bach, Bethoven, Mahler, Ravel itd - ne.

Cisto da budemo objektivni.

[Anubis]

A meni kazete da je moja tema mlacenje prazne slame ...

[Aleksandar Car]

samo fukara koja nema para se bavi poredjenjem jabuka i krušakaraja koja ima para , ima od obe fele po vrhunski setup , zavali se i uz nargilu ćeifi

+1 !!!

[Doktor]

...Turi paralelno na gramofon i ubaci u CD ovohttp://www.tower.com.../wapi/106011146pusti ljudima, pa ih posle pitaj "tko je zmagao u tekmi?"Cisto da budemo objektivni.

Gledajuci link vidim da je uradjen Digital remastering.Licno ne preferiram digitalno remasterizovane LP-e i moguce je da je zato "zmagao" CD u toj "tekmi".Ovo je moje licno misljenje.Jedan od analognih primeraka ovog dela koji je za preporuku ( licno posedujem )http://www.discogs.c...t/master/266771