PHONO PREAMP AND LINE PREAMP

[Alex Kitic]

Znači, da pojednostavimo "skroz":prema gornjoj šemi, vrednosti bi bile kako sledi - R1 82k (standardna vrednost)R2 10k (standardna vrednost, ko voli može da doda redno 470 ohm što je takođe standardno)R3 680k (standardna vrednost, oprezan rešetkin bleeder za narednu elektronsku cev)C1 30nF (3x paralelno 10nF što je standardna vrednost)C2 10nF (standardna vrednost)Pa sad poredite sami i razmišljajte duboko o tome (a ovo je samo jedna od bezbroj kombinacija).

[Alex Kitic]

evo jos jedne konstrkcije,nesto je jednostavnijai u praksi je dala solidne rezultatecheers

Još malo (konstruktivne) disekcije phono sekcije:1) V10 nema rešetkin bleeder otpornik - tj. ima ga, ali na "pogrešnom mestu". Na ovaj način, rešetkin bleeder je 1meg + 240k: rekao bih da je to malo neoprezno.2) Način postavljanja RIAA filtra je "naopak". Na ovaj način se omogućava korišćenje niskih naponskih vrednosti, ali se gubi na prolasku signala kroz RC filter pre RIAA sekcije: na taj način, izlazna impedansa (i inače povisoka tj. 36.9k) prvog stepena (ECC83) se uvećava sa dodatnih (a nepotrebnih) 240k (WOW, propast). Nije ni čudo da će krajnji rezultat RIAA sekcije biti razočaravajući.3) Pomenuti RC filter seče (vrlo ozbiljno) duboke tonove (147nF u 1meg). Radi poređenja, vidi mojih (preteranih) 2.2uF u 330k... preterano je samo kada biju, a na ovaj način smo sigurni da nismo isekli basove pre nego što smo uopšte počeli da razmišljamo o njima...Zamerki bi naravno sada moglo da se nađe još beskraj, recimo preveliki (a verovatno nepotreban) C50 ili C64. Prilično visoka izlazna impedansa ECC83 se kombinuje sa lošim PSSR od samo -8.67 dB... Prilično visoka izlazna impedansa ECC82 6.350k (za izlaz prema potenciometru koji ovde nije specificiran, a verovatno je 470k (mnogo velika vrednost potenciometra...) - uz ogroman kondenzator od 4.7uF "da sačuva bas" (kasno Marko na Kosovo stiže, već ga je taj Džaja isekao na ulazu u RIAA filter)...Ništa od gore navedenog nije KATASTROFA u smislu da će phono sekcija da kaže BUM! kada se uključi u struju. Ali, vrednosti i izbori su daleko od finese... nipošto nije "idiot proof", to say the very leastUostalom, uveren sam da ste ovakvo kaspaljenje i očekivali od mene

[Alex Kitic]

generalno to je dobra "riaa"bolja od velike vecine koje mozee naci na netu...dobre osobine su:*eventualno negativne strane:(ako uopste ima neke jako bitne -)neki cistunci bi mozda zamerili local feed-back i to vise puta...neki cistunci bi mozda zamerili i catode follower...(odgovor je da vecina contra-riaa pri snimanju ima FB, i/ili cat. foll...)relativno komplikovana, ali to i ne moze bas mnogo jednostavnije...*dovidjenja i molim ekipu da se malo manje poltronise, nije lepa slika

Pretpostavljam da je opisana "RIAA Kasandra Binića" ? Bilo bi lepo videti šemu, pa da mogu da iskasapim i to? "Poltroni" bi verovatno uživali u toj mesarskoj razonodi ("ŠEMOKOLJ") :)Omdah da napomenem: feedback nije šala, a sa katodnim pratiocem takođe nema šale. NFB klasične vrste (uzmi s kraja pa gurni u početak) nikad mi se nije dopadao i zvuči bezveze pošto nešto treba da stigne nešto drugo, pa nastaju fazni pomaci, a naše uši slepih miševa sve to lepo osećaju... Što se pak tiče katodnog pratioca, njega treba nazvati katodni spasilac, pošto omogućava i lampicama tipa ECC83 da ravnopravno učestvuju u pogonjenju filtera za RIAA deemfazu. Naravno, baš kao što NFB treba umeti iskoristiti, ili kao što je katodna degeneracija ponekad "prava stvar", na drugoj strani i katodnog pratioca treba iskoristiti na pravi način, tako da ništa ne poremeti svojom "prostotom" (a šta je tu prosto, moliću lepo? kako će kolo koje pojačava manje od 1 pokvariti nešto u zvuku što već nije pre njega pokvarilo kolo koje pojačava npr. 60x a stavljeno je na pogrešan način na pogrešno mesto).

[stein]

Ovo je bilo zanimljivo štivo. Sada su mi neke stvari mnogo jasnije nego pre. Sada bi, kao u svakom dobrom filmu trebalo da usledi neko razrešenje, odnosno prikaz sklopa koji nije osakaćen i uzurpiran problemima kojima je opterećena prethodna tj analizirana konstrukcija... ili dve...

[ZZZ]

Sta da kazem sem da nisam uopste iznenadjengomilom netacnosti, proizvoljnih tvrdnji i gluposti na kraju krajeva...*Skoro sve sto je napisano u prethodnih nekoliko postova je NETACNOnapravljeno je 3 okvakva uredjajai jako, ali jako dobro rade (u odnosu na mnogo poznatijei mnogo skuplje uredjaje te vrste)*I bas to sto je navedeno kao "pogresno"je upravo jaka stranaVEOMA DUBOK, PRECIZAN BAS...I TO JE ONO STO SU LJUDI KOJI SU SLUSALI NA VEOMA RAZLICITIM SISTEMIMAODMAH PRIMETILI..."gospodin" jednostavno LUPA I SAMO LUPA. kao maksim po diviziji pa sve do kosova*RAZMATRANJE RIAA DE-EMPH KOLA VAN KONTEKSTA (STA SE NALAZI ISPRED A STA IZA)POTPUNO JE POGRESNO.I molim da se NE daju ljudima pogresne informacijeto je jako losa namera*BLJAK*2 cev ima savim korektan biasing i radi stabilno.Isprobano je takodje i nekoliko primeraka razlicitih proizvodjaca...U SUPROTNOM, SA STANDARDNIM Rg-om DOBIJA SE "RUPA" NA DELU SPEKTRA100Hz - 500Hz, a mogu i da posaljem kako izgleda kriva sa Rg na klasicnoj pozicijiTO JE OBJASNJENO U VISE CLANAKA...a to je problem i sa ak konstrukcijom*4.7uF na izlazu ustvari bi trebalo da bude 10uF da bi izasao u susret klasicnojvrednosti od 10K ulazne otpornosti na preampimaa radice ok i sa vecim otpornostima cevnih preampaali i sa 4.7uF -3db je dovoljno nisko(pogledati grafik...)*ulazni signal ili inverzna riaa za tetove je koriscena hagerman modified inverse networkali sam testirao i sa ostalim inverznim kolimaLipshic, itd, a bez znacajnih promena krive.*Napajanje zahteva minimum 2 prigusnice i 400V ili vise volti cond.Ja sam koristio 5Y3 isprvljacicu, i verzije sa posebnim trafoom za grejanje ispravljacice rade odlicno...grejanje je jednosmernom strujom i reglisano.ko bude zeleo malo vise visokih posle 1K za oko 0.5-1dbdrugi kond od 1500pF smanjiti na 1000pF (1nF)Req-out je 6437 oma (i to je sa 3 deccimale navedeo netacno...)pa moze da predstavlja kao "problem" ali u praksi radi dobro cak i sa TVCpasivnim preampom...*CHEERS DRUSTVO I CUVAJTE SE MANIJAKA i ...*

[stein]

...samo vas gledam i ne mogu da poverujem...

[Alex Kitic]

...samo vas gledam i ne mogu da poverujem...

Ma ja ne mogu da poverujem da toga nije bilo već do sada! Dapače, suviše sam dobro raspoložen da bi me takve stvari uzbuđivale. Iskreno rečeno, post g. ZZZ (opet ti pseudonimi, a verovatno ga svi znaju, samo ga ja ne znam...) je blago rečeno "inflamatoran". U prevodu, možda je to slučaj za moderatora?U svakom slučaju, ja nisam iznosio proizvoljnosti. Proizvoljnost je kada neko kaže "treba napajanje sa dve prigušnice... a korišćena je ispravljačica..." a egzaktnost je kada neko kaže PSRR je toliki i toliki, što znači da će smetnja od napajanja biti x, pa kako bi odnos S/N u odnosu na napajanje bio npr. 80dB ripple ne sme da bude veći od x/10000 -- pa onda na to sledi simulacija napajanja sa elementima da bi se dobio takav ripple (dakle, tačne vrednosti rednog otpora prigušnica + induktivnost tih prigušnica + vrednosti kondenzatora + svašta nešto, a da ne zaboravimo da ukoliko je u pitanju ispravljačica trebalo bi povesti računa i da se ne preoptereti prilikom početnog uključenja... itd.) a što se sve postiže na osnovu kombinacije sledećih elemenata:1) znanje (čovek zna šta radi, pa onda znanje primeni na predviđanje svih potrebnih elemenata projekta, taksativno);2) simulacija (potrebno je precizno izračunati sve vrednosti i simulirati ih na modelu fazu po fazu);3) provera (jednom kada smo dobili neki "rezultat" potrebno je proći ponovo kroz sve faze i proveriti da li smo nešto propustili, ili je nešto potencijalno opasno).Eto, tako ja vidim projekat bilo čega, od phono predpojačala, preko nekog pojačala... pa do neke poslovne operacije tipa "prevezi gomilu nečega od mesta x do mesta z i usput zaradi što više".Imam još dve primedbe krajnje suzdržanog tipa:1) kontra RIAAMislim da je famozno testiranje nekog kola famoznim kontra RIAA kolima daleko od egzaktnosti: naime, poznato je kolike su vrednosti (u konstantama, ili u dB) na kojoj frekvenciji potrebne za tačan rezultat -- takođe je poznato i da nužno prilikom izrade moramo da odstupimo od egzaktnih vrednosti svih komponenata (to se zove tolerancija, da ne kažem da u proizvodnji nema vremena za egzaktna uparivanja, već se prema ISO standardu sve svodi na tačnost prijavljene vrednosti i tolerancije komponente). Ako se kompromis odnosi na izradu aparata, očigledno je da se kompromis odnosi i na izradu testnog kola... dva kompromisa dovode do povećanja tolerancije tj. netačnosti rezultata.Otud, pošto su poznate idealne vrednosti, jednostavno ćemo uporediti simulaciju našeg kola sa očekivanim rezultatom i utvrditi koliko je odstupanje (tj. da li je prihvatljivo). Postoji više načina da se to uradi, od proste izmene "realnim vrednostima" kojima raspolažemo (slučaj pojedinačnog primerka DIY) do "Monte Carlo analize" koja uzima u obzir nominalne vrednosti i zadate tolerancije (verujte, radio sam i jedno i drugo... ako ništa drugo, da bih znao o čemu govorim i proverio primenljivost takve "statističke" teorije u praksi).2) izlazni kondenzator (sprežni)Sprežni kondenzator na izlazu sa sledećim "stepenom" ili aparatom čini RC filter. Taj RC filter je dakle definisan vrednošću kondenzatora i ulaznom impedansom kola koje sledi (da zanemarimo u ovom trenutku izlaznu impedansu kola iz koga signal izlazi, pošto se pretpostavlja da je statistički značajno niža od one koja joj sledi). U slučaju predpojačala, ulazna impedansa je data najčešće vrednošću potenciometra, koji ja odavno ne videh u 10k varijanti -- najčešće vrednosti se kreću od 47k do 220k. Red veličine x10 znači da kondenzator može da bude x10 manji: dakle, ako pretpostavimo da je 4.7uF izlaz a pot 100k, to je kao da imamo 470nF i pot od 1meg...Ukoliko je pak reč o eksternoj phono sekciji koja se priključuje na neki solid state preamp, nije isključena mogućnost da taj solid state preamp ima i ulazni buffer: u tom slučaju, ulazna impedansa glatko može da bude 1meg Ne znam šta bih dalje dodao, izuzev da je 10k potenciometar generalno uzev besmislen.3) Napravljeno ih je x i sve dobro sviraju..."Loša" strana medalje sa elektronskim cevima je činjenica da su prilično osetljive na promenljivost radnih parametara pa za razliku od tranzistora imaju "guidelines" i "absolute maximum" vrednosti. Takođe "loša" strana medalje je i činjenica da velika većina aparata napravljenih sa elektronskim cevima sasvim pristojno "sviraju". Zato je teško shvatiti da i tu ima "nad popom pop".U svakom slučaju, rezimirao bih vrlo jednostavno: za uspeh u projektovanju sa elektronskim cevima potrebno je ZNANJE, IDEJA, PROMIŠLJENOST, ULOŽENI TRUD, SAMOKRITIČNA PROVERA. Većini ljudi inače nedostaje sposobnost za makar jednu od ovih kategorija.

[Alex Kitic]

Ovo je bilo zanimljivo štivo. Sada su mi neke stvari mnogo jasnije nego pre. Sada bi, kao u svakom dobrom filmu trebalo da usledi neko razrešenje, odnosno prikaz sklopa koji nije osakaćen i uzurpiran problemima kojima je opterećena prethodna tj analizirana konstrukcija... ili dve...

Iskreno rečeno, to mi je bila namera od početka:1) razraditi zamisao,2) diskutovati rešenja,3) izneti osnovne formule i načine kako se nešto izračunava,4) sklopiti kockice.Na žalost, teško je to sprovesti, ali ne zbog Srba i Srbije (sa kojima je teško?) nego zbog toga što, na žalost, velikoj većini ljudi oko nas nedostaje znanje, ili sposobnost učenja, ili sposobnost poštovanje tuđeg znanja, ili sposobnost primene svog znanja...Moja supruga, koja je obećala da će posle doktorata prestati da uči (sic!) to svodi na "ljudi sa 2 1/2 (dva i po) odmora škole". Jer sistematičan "naučni" pristup je stran onima koji nisu učili (ili izučili) neke "akademske" škole (a ima ih mnogo koji su i u osnovnoj školi gledali kroz prozor kuda vrane lete).

[Alex Kitic]

Sta da kazem sem da nisam uopste iznenadjengomilom netacnosti, proizvoljnih tvrdnji i gluposti na kraju krajeva...*Skoro sve sto je napisano u prethodnih nekoliko postova je NETACNOnapravljeno je 3 okvakva uredjajai jako, ali jako dobro rade (u odnosu na mnogo poznatijei mnogo skuplje uredjaje te vrste)*...ivnim preampom...*CHEERS DRUSTVO I CUVAJTE SE MANIJAKA i ...*

1) KO GUBI IMA PRAVO DA SE LJUTI - SEM U IGRI "NE LJUTI SE ČOVEČE".2) Nije važno ko ga je projektovao, nego kako ga je projektovao.3) Da bi se nešto realno kritikovalo, potrebno je da znamo o čemu pričamo. U suprotnom slučaju, to je BUM-BANG-TRAS što istina prilično dobro prolazi kod ljudi koji nemaju naviku da čitaju dugačke i komplikovane tekstova (tj. knjige).VIŠE SREĆE DRUGI PUT!PSBTW, ostade dužan za šemu "one druge" phono sekcije (komplikovanije)...

[stein]

Ma ja ne mogu da poverujem da toga nije bilo već do sada! Dapače, suviše sam dobro raspoložen da bi me takve stvari uzbuđivale. Iskreno rečeno, post g. ZZZ (opet ti pseudonimi, a verovatno ga svi znaju, samo ga ja ne znam...) je blago rečeno "inflamatoran". U prevodu, možda je to slučaj za moderatora?

Nije, ali bih voleo da to ni ne postane. Većina nas je bila na drugom forumu i odatle smo odselili zbog nemogućnosti da se pojedinci suzdrže od ponašanja koje ne doliči ljudima koji sebe smatraju pristojnima. Nadam se da će se ovde doći do onog nivoa razumevanja da se ne dođe do nemilih scena. Svako neka proceni da li je trenutak i odabir načina obraćanja adekvatan. Nismo deca. Nipošto se članovi foruma ne moraju pod obavezno složiti sa izlaganjem nekog drugog člana, ali zarad sebe i svih ostalih, moraju se ponašati u skladu sa "kućnim redom". Da vas ne bismo morali terati da idete na pivo...

Ovo mislim i privatno.

[Alex Kitic]

Ovo mislim i privatno.

Plašim se da se od ljudskog nevaspitanja ne može pobeći, ni na forumima ni u realnom životu.

Ja sam nekad davno od toga zazirao i sklanjao se, ali sam shvatio da od zaziranja nema koristi. Od tada, uzvraćam (kulturno koliko je to moguće).

Najćešće se susrećem sa ljudima kojima ne odogovara ono što pišem i kritike koje iznosim iz banalnog razloga što nemaju odgovarajuće znanje, a često su materijalno zainteresovani na ovaj ili onaj način za pozitivan publicitet toga što zastupaju (nekada interesovanje nije materijalno, nego je povređen ego).

Pozdrav,

Alex

[ZZZ]

"Mister" Alexpored gomile floskula o obrazovnju,PREPISALI ste koncept oza "vase" "Riaa-e"*i zbog toga je potrebno da se vratite u osnovnu skolu i to u cosak:angry27: *ocena 2-* *

[ZZZ]

par strih clanaka... Mozda ce nekome biti korisna informacija?*www.tubecad.com/.../RIAA_Preamps_Part_2/RIAA_Preamps_Part_2.pdfwww.tubecad.com/.../RIAA_Preamps_Part_1/RIAA_Preamps_Part_1.pdf*

[Alex Kitic]

par strih clanaka... Mozda ce nekome biti korisna informacija?*www.tubecad.com/.../RIAA_Preamps_Part_2/RIAA_Preamps_Part_2.pdfwww.tubecad.com/.../RIAA_Preamps_Part_1/RIAA_Preamps_Part_1.pdf*

Dragi moj ZZZ,pa to nije nikakva novost -- a posebno ne za g. Johna Broskie-a! Dapače, pišite mu i pozdravite ga u moje ime, kad ste već kod toga.Moja saradnja sa njim na testiranju njegovog softvera datira iz (otprilike) prvih dana interneta u Srbiji. Naime, svojevremeno sam od njega dobio softvere i originalna uputstva kako bih uporedio rezultate njegovih modela sa spice 3 modelima koje sam ja tada (a i dan danas) koristio. Svako ko se malo bavio simulacijama zna da se spice modeli mogu naći na netu, ali da mnogi od njih nisu baš precizni, ili da nisu uopšte raspoloživi za neku elektronsku cev. Ja sam tada imao neuporedivo više vremena nego danas (reč je o periodu pre "milenijmske bube" pa sami procenite) i zanimao se npr. pisanjem modela za određenu elektronsku cev. Njegovi modeli su tzv. dinamičkog tipa, a moji (tj. spice 3 modeli) su u odnosu na to u suštini statični. Zato sam pisao dva modela za 6AS7/6080, jedan koji pokriva ravniji deo "krivih" a drugi za onaj zakrivljeni :character13:Dok je RH serija pojačala (kako prva, tako i druga generacija) u potpunosti "moj izum", ja se nikada nigde nisam hvalio kako sam IZUMEO uzemljenu katodu, katodni folover i slične stvari. Na drugoj strani, činjenica je da prva verzija MC phono sekcije (ona na vt52 sa 3x ECC88) objavljena prilično davno, a šemu te sekcije sam slao John-u na "overu" (mislim da još uvek imam taj poslati e-mail u nekoj arhivi, koju bih u slučaju sudskog spora svakako iskopao: iznenadili biste se koliko je moja arhiva opsežna).S druge strane, bezbroj puta sam rekao da je topla voda davno izmišljena pa su samo potrebne sveže ideje kako da se koristi. Svako može i letimičnim pogledom na moj RPA (jer to je moj projekat, a ja nisam kriv što je neko pre mene izmislio elektronsku cev, pa je uzemljio preko katode... pa je stavio u direktnu spregu sa drugom cevi i uzeo izlaz za katode... itd.) da ustanovi da to nije prepisano niti prekopirano niti bilo šta tako nakazno. Mislim da nije čak ni "citirano".Uostalom, nije poenta ko je izmislio neku topologiju kola (CCDGC u ovom slučaju ipak nije izumeo John Broskie, iako je moguće da mu to neko i pripisuje; ja imam takođe retku sreću da spadam u retke žive smrtnike kojima nešto pripisuju, recimo RH topologiju -- koju bi verovatno neki pametnjaković mogao da mi ospori, jer su još dalekih 1920-ih uzimali povratnu spregu sa anode izlazne cevi i vraćali signal na anodu drajvera... samo je pitanje kako i zašto i koliko dobro). Poenta je razumeti kako funkcioniše neki spoj i biti sposoban da takav spoj upotrebite na drugom mestu, sa drugim vrednostima -- a na pravi način. Za to je potrebno znanje, ideja, primisao, trud... što većini definitivno nedostaje.E sad, mene bi zaista zanimalo šta je to g. ZZZ (nepoznati NN, što se mene tiče, ili John Doe, ako više volite američku terminologiju) ikada uradio samostalno i autorski, pa još eventualno negde i objavio (pa makar da je "prepisao", što bi rekli oni sa dva i po odmora škole)?Još da spomenem i sledeće:1) Dobra je praksa pretpostaviti da je neko nevin dok se ne dokaže suprotno;2) Kada se podnese prijava protiv nekoga, neophodno je da se onaj ko podnosi prijavu identifikuje;3) Kako se zove čovek koji se krije u žbunju gde ga ne vide i odatle baca kamenice na prolaznike? Mene su učili da se zove KUKAVICA, ali je moguće i da se zove heroj, genije, najbolji?

[Alex Kitic]

"Mister" Alexpored gomile floskula o obrazovnju,PREPISALI ste koncept oza "vase" "Riaa-e"*

1) U onom što sam napisao nema gomile floskula o obrazovanju: ako se ne varam, samo jedna (dva i po odmora škole) sa pojašnjenjem. Možda je ponovljena više puta, ali je jedna, a ne gomila (gomila, to je više različitih, pretpostavljam).2) Zar ne bi bila korisnija konstruktivna kritika onog što pišem? Recimo, nešto što nije tačno? Ili nešto što sam pogrešno izračunao, nešto što sam prevideo? Ili je za to potrebno znanje, pa je najbolji način da sakrijemo nedostatak znanja pozivajući se na "floskule"?Ovde nije problem moje znanje ili nečije neznanje (može i obratno, što se mene tiče), nego činjenica da od učesnika na forumima niko ne traži da razotkriju svoj identitet. Mislim da čak mogu da stvore "lažni identitet" sa kojim će se prijaviti da učestvuju u nekom forumu. Na taj način, mnogi ljudi dobijaju idealnu priliku da istresaju svoj gnev, ili leče svoje komplekse (maltretirajući pri tome, nekažnjeno, jer nikakva kazna tu nije moguća).Svima koje to nervira i smeta poručujem da se ne uzbuđuju: obično je usud takvih ljudi njihova najbolja kazna. Na nama ostalima je da pokažemo malo tolerancije i razumevanja prema problemima naših bližnjih. (posle ovoga će neko verovatno potegnuti pitanje veroispovesti, pobožnosti... itd. -- ali neka, ja ću biti tolerantan i prema takvima). To me podseti na ono "okreni i drugi obraz" - ali većini izmiče dublje značenje tih reči.

[ZZZ]

Mister AlexJos davnih 80' u matematickoj gimnaziji u Beograduizucavao sam i razvijao tada se jos to i nije zvalo "Software"sa puno matematike i fizike po predmetima...ali i se takodje tada negovalo i lepo vaspitanje.Tako da ja koristim sopstvene PSpice modele.A ne one sa "interneta"...Nema potrebe da naglasavam da su rezultati u prksi skoro identicni.Zavrsio sam i fakutet, magistrirao, a trenutno pripremam doktorat.Vise od polovine zivota sam proveo u visokom obrazovanju,kao student ili kao predavac...*(Ovom prilikom se izvinjavam ostalim clanovimana neumesnom isticanju zavrsenih skola, ali nadam se da ce to razumeti svako ko je procitao ovaj thread...)*Posto stalno stavljate akcenat na obrazovanje, i ta vasa cuvena 2 velika odmoramislim da imate neke nerezresene probleme u tom smislu?Uprkos tome, arogantnijeg clana od Vas, nekog foruma uopste, mislim da nisam primetio...*Mislim i da vam je "stil" kojim pisete postove, izvestacen i prazana vasa "strucnost" veoma ogranicena.Ko padne na to, blago njemu. Cesto koristite neadekvatna poredjenja, i "pesnicke figure"kao zamenu za konkretnu stvar.Nije u redu sto nipodastavate, omalovazavate i pljujete po svemu,a jos kada je to, a veoma cesto jeste,bez pravih i realnih argumenata, to je onda potpuno neprihvatljivo.Autokratski se odnosite prema clanovima ne samo ovog foruma,vec i drugih, sa kojih ste cesto banovani.*I jos jedna stvar, konstrukcije koje vi predlazete su generalno solidne,solidnije od vaseg stava prema okolini.Ali u sustini su osrednje i malo iznad proseka i u elektronskom i u zvucnom smislu,i imaju nedostatke, bas kao i vecina drugih konstrukcija sa kojima se susrecemo...*A sada se sam banujem sa ove temePOZDRAV SVIMA I SRETNA NOVA GODINA*

[Alex Kitic]

Mister AlexJos davnih 80' u matematickoj gimnaziji u Beograduizucavao sam i razvijao tada se jos to i nije zvalo "Software"sa puno matematike i fizike po predmetima......

ZZZ odnosno Zoran Dimovski. Pa ne mogu da verujem koliko sam ispao glup: prepoznao sam Dunavka, a nisam shvatio ko mi se to toliko protivi... a onda mi je sinulo.Zorane, odao te poslednji post. Ono o banovanju po stranim forumima.Za neupućene, g. Dimovski je zaista akademski građanin, a njegova struka je likovna umetnost, čega je, ako se ne varam, magistar. Daleko je on od opisa "2 i po odmora škole" (dakle, Zorane, nisu dva velika nego dva i po... mogu da budu i mali). Istini na volju, ne znam kakve veze ima likovna umetnost sa elektronikom, izuzev u dizajnu kućišta, makar sa stručne tačke gledišta. Međutim, nemam ja ništa protiv toga: i ja sam samouk - po profesiji sam ekonomista, a pored toga naučni i stručni prevodilac za nekoliko jezika (što mi očigledno pomaže da proširim dostupnu literaturu). Zaista ne potcenjujem nikoga, pogotovo ne umetnike, ali mislim da to zaista nije isto kao naučni rad ili doktorska disertacija iz neke od bazičnih nauka, ili medicine (namerno ne spominjem ekonomiju ili organizacione nauke, iako bi me pojeli što ne pominjem i njih)...Zoran je izgleda učio matematičku gimnaziju 80'ih godina, ali to što se tada nije zvalo softver nego nekako drugačije (čime sam se i ja bavio, BTW, kao i mnogi drugi) nema nikakve veze sa onim što koristimo danas. Programski jezici koji su se tada izučavali nemaju nikakvu praktičnu primenu u savremenom svetu, pogotovo ako uzmemo u obzir kako se toda pisalo, računalo... i radi čega (i sam sam se mučio sa sintaksom, bušio kartice i radio gomilu sličnih gluposti zato što sam morao zbog nastavnog programa na fakultetu, ako ništa drugo). Potcenjivati a priori nečiji rad (spice model skinut sa neta) je veoma ružno, a od nečeg mora da se počne, makar to bio model koji se skinut sa neta (BTW, mnogi softveri koji omogućavaju spice simulaciju dolaze sa nekoliko osnovnih modela elektronskih cevi, npr. 12AX7). Drago mi je što Zoran ume da piše matematičke modele, ali mi je žao što nijedan nije priložio da nam pokaže kako je vešt u tome i kako njegov model npr. lepo imitira krive iz grafikona za tu cev. O mojim modelima bi mogli nešto da kažu oni kojima sam ih poslao-nasnimio-dao, ili oni koje sam usmeravao u pravcu ozbiljne samogradnje (da ne kažem projektovanja uređaja).Zašto ja ne volim Zorana?Pa zato što naprosto personifikuje nešto što ja zovem "nadri intelektualac". Ako neko želi, mogu da opišem: nije ništa uvredljivija konotacija od, recimo "gospođe ministarke" Branislava Nušića.Zašto Zoran ne voli mene?Možda zato što smo se "sukobili" na BIG DIY forumu, kako voli da ga zove moj imenjak. Mislim da je tamo sa lakoćom "izgubio diskusiju", pogotovo zahvaljujući činjenici da se diskusija vodila na engleskom jeziku.Što se tiče banovanja, na dotičnom forumu sam počeo da se sukobljavam sa ljudima koji imaju MATERIJALNI interes (u smislu, to im je business) u DIY audio branši: mnogi od tih ljudi su zapravo OK, ali činjenica da žive od toga po meni bi trebalo da ih diskvalifikuje iz bilo koje "ozbiljnije" rasprave ili bavljenja forumom. Isprva nije bilo razumevanja za moj takav stav, možda baš na onaj način na koji kapitalistički politički ekonomisti (Bem Baverk, Tugan Baranovski, i slični) nisu mogli da razumeju ono što su Marks i Engels pisali i tvrdili u svojim delima (da, moja akademska podloga je ekonomija). Zatim sam shvatio tužnu istinu: ljudi koji se profesionalno bave audio tehnikom DIY domena (npr, prodaju kitove), pošto se ničim drugim ne bave (žive od toga) imaju najviše vremena da se bave forumima... elem, ti su ljudi moderatori. Kada sam to shvatio, nakon mojeg prigovora, bio sam banovan, pa sam tražio da me izbrišu iz članstva (ako treba, neka izbrišu i sve moje postove koje sam ikada tamo napisao)... svelo se na neko "pojma nemam" rešenje po kome sam ja "nešto" (banovan, šta li) trajno. Od tada ne pratim ni šta se dešava na forumu.Naravno, u duhu nekih drugih likova, mogao bih ponovo da se prijavim kao npr. KKK (kju kluks klan) i povremeno bockam one koje ne volim ccc!E pa, sada kada smo završili sa Zoranom Dimovskim alias ZZZ (i njegovim de-konstruktivnim komentarima) možda bismo mogli, da nastavimo sa phono sekcijama (onim koje prepisujem od drugih i ne umem da ih napravim, a i prilično su mediokritetne) kada za to imamo vremena... ili će me upssss banovati sa ovog foruma zbog odavanja identiteta drugih učesnika?

[Zen Mod]

imenjace ....

sa ovog foruma su banovana do sada samo dvojica - da im ne pominjem imena ;

razlozi su bili veoma jasni - mislim prvenstveno na razloge njihovog upisa ovde .

s druge strane - malo ce se ovde naci ekonomskog interesa kod clanova ...... sem ako se pogresno protumaci cinjenica da se neki od nas bave elektronikom u zaradjivanju za zivot ... a ja - kao takav - uvek mogu da prepoznam da li je neko ovde da navabi musterije ili nije ...

a propo tvog stalnog potenciranja real identity - na netu nisi ono kako se predstavljas , nego ono kako se ponasas .

iskreno - puca meni prsluk da li je neko prijavljen nick-om , svojim ili svastikinim imenom ;

takodje mi puca prsluk ko je kakve skole , niti skola garantuje bilo sta ;

po tom pitanju A.K. i Z.D. su za mene isti - jedan je likovnjak , drugi je ekonomista ;

ako na kulturan nacin pokazu ( dakle - Pokazu , a ne Dokazu , jer je greska na forumu i biti i traziti dokazivanja bilo kakvih vrsta ) da znaju znanje - onda svaka im cast .

a ako bilo ko krene sa igrama - sve se na kraju lepo pokaze , i pod nick-om i pod pravim imenom .

sto se tice big diya - nisi bezgresan po tom pitanju , jer si znao da se istreses na nekolicini naivnih zapadnih diyer-a , koji se elektronikom bave kao sto bih se ja bavio sklapanjem Ifigenije puzzlama ; ne goblenom , zato sto to zahteva daleko vise i znanja i umesnosti .

gde si se sukobio sa modovima , to ne znam .... ali ti ovo prvo bas i nije osvetlalo obraz

nista nije skroz crno , niti skroz belo ;

al' je zato jednostavno .

necu da se upetljavam u vasu tehnicku raspravu oko RIAA ......

[Impuls]

Ja bih postavio pitanje nevezano za Phonopreamp ali sam smatrao da ga treba postaviti. Radio sam filter, propusnik niskih ucestanosti za jedan cd plejer. Sema izgleda na sledeci nacin: sa diferencijalnog izlaza dac-a vode dva otpornika od 1k3 pa blok 620pF izmedju njih. to smatram kao RC filter. posle toga dolazi dve zavojnice od 6,8mH (svaka na jednu granu) i blok od 2n2 izmedju njihovih krajeva. To posmatram kao LC filter. Zatim dolazi jos jednom dve iste zavojnice pa opet blok od 620pF. To dodje kao jos jedna LC filter i n akraju dva otpornika od 10k prema ulazima operacionog pojacavaca. Kada posmatramo imamo RC pa 2 LC filtra. da li moze neko da mi simulira prenosnu karakteristiku i da postavi grafik ovde?Zasto sam ovo postavio? Zato sto sam dobio drukcije rezultate na papiru i u stvarnosti pa bi bilo interesantno da vidim kako to izgleda iz drugog pera a i ako se pokaze kao sto sam ja dobio da razotkrijem mit i da potvrdim da je jedini pravi nacin da se dodje do rezultata slusanje a racunanje je tu samo da usmeri. Molio bih i ostale clanove koji imaju simulatore da pomognu. Zen ako mislis da ovo zahteva novu temu slobodno je preusmeri ovde http://www.diyaudio.rs/topic/620-tweak-onkyo-dx6750/Uzeti u obzir da je impedansa izvora jako mala a sledeceg stepena beskonacna. to je nebitno u situaciji koju zelim da dobijem

[Zen Mod]

bitna ti je izlazna impedansa pre filtera , kao i zakljucna - za potpunu analizu

[Alex Kitic]

Ja bih postavio pitanje nevezano za Phonopreamp ali sam smatrao da ga treba postaviti. Radio sam filter, propusnik niskih ucestanosti za jedan cd plejer. Sema izgleda na sledeci nacin: ... http://www.diyaudio.rs/topic/620-tweak-onkyo-dx6750/Uzeti u obzir da je impedansa izvora jako mala a sledeceg stepena beskonacna. to je nebitno u situaciji koju zelim da dobijem

Na ovom računaru nemam instaliran softver, a simulaciju je veoma jednostavno uraditi. Rezultati simulacije će sigurno biti egzaktniji od proračuna, pogotovo što je u pitanju filter čije su komponente pasivne. S druge strane, neće biti preterano jednostavno definisati sve elemente takvog filtra, pošto za prigušnice znamo npr. induktivnost, ali ne i DC otpornost...Ovo je definitivno za drugi thread koji bi se bavio analognim baferom-filterom na izlazu iz DAC-a, a ideje kako ga uraditi drugačije nego što to rade "svi ostali" imam odavno, samo što nemam vremena da ih sprovedem u praksi (ilustracije radi: breadboard jednog pojačala koje je izvanredno stoji u ormanu "polusastavljen" i ne prepakovan u kutiju koju inače imam zato što već više od 4 godine nisam našao vremena za to...).O-tom-po-tom.Jednom prilikom sam probao da sednim i "peške" računam nešto bez simulacije. To je potrajalo... a rezultat je bio relativno tačan i potpuno ne-fleksibilan i ne-interaktivan, pa za bilo koju promenu sledi dalja "tura" računanja. Sve to gleda moja bolja polovina, pa kaže "ne mogu da verujem da gubiš vreme na takav način - a sam najbolje znaš da ćeš taj obračun uraditi na računaru čas posla". Naravoučenije: ponekad nije važno da dokažemo sebi (ili drugima) da umemo da radimo matematiku, nego je ipak najvažniji rezultat, baš kao i u sportu gde se ne zapisuje da li je sudija dosudio penal greškom, nego pobeda tima koji je taj penal iskoristio.

[Impuls]

DC otpornost induktivnosti je 15 oma. Postavio sam pitanje jer dok ne postavim drugi par zavojnica sve se uklapa po proracunu. Nakon postavljanja drugog para zavojnica nastaju ogromni problemi i to sam mislio da simulator prikaze.