Šta čini neki Zvučnik High End uređajem?

[Pchelac]

Kakvih bre 200W, pa ja kod kuće ne trošim ni pola vata...!To što ti pričaš važi za live level glasnoću, ne daj bože da mi tako nešto krene kod kuće, i to ne zbog žene-keve-komšija-itd, takva glasnoća mi jednostavno ne prija! Verovatno su dobri hifi drajveri bolj za hifi slušanje, ali se postavlja i pitanje sitnice-cijene. Profi 15" može da se kupi za male pare, a sva je prilika da će da vrši posao više nego dobro.

[dranix]

Ne  znam tacno sta imas ali ako imas nesto u A klasi od 20w onda ti je puna kapa ( a mozda i nije).

Neces ti nikada profi driver da nateras u opasnu zonu onako kako to mogu muzicari pa cak i DJ-i.

 

Da budem jasniji.

Radi se o tome da muzicari vole razne fore kao sto je feedback sto je opasan overload i ZATO su doskocili na gore opisan nacin da bi zastitili pre svaga sebe a i dzep muzicara a i njih od samih sebe.

Ne zaboravite da su mnogi muzicari bili drogirani ili pijani sto bi se reklo "u elementu".

Sta bi bilo da nije tako?

Muzicari bi ladno rekli. Sranje od drivera crkava lako ali ne bi rekli sta su oni radili pa da se to desi.

 

Pogledaj malo kako je serviser SRV ocenio Eminence i EV ili da ne lupam tacno koje behu marke. ( da ne trazim ponovo po netu taj interview )

Uglavnom. Zakljucak je bio da je samo jedna marka mogla da izdrzi dugo maltretiranje dok je isto tako odlicna druga marka crkavala pa ih je menjao na tone.Nije reklama u pitanju.

 

Cena slicna. Kvalitet samog zvuka slican. ALI.... 

 

Ponavljam da se to nista ne odnosi na tebe i tvoju nameru da koristis profi drivere nego je zgodna prilika da napisem nesto sta NIKO jos nije napisao na ovom forumu.

 

Mozda nekome bude od neke koristi.

 

Izvinjavam se svima koji ovo citaju ako me nisu razumeli jer mi nije bila namera da ostanem neshvacen.

 

Mislim da bi mozda neki komentar mogao da da i Zen jer mi se cini da se odlicno razume u ovu problematiku.

 

Licno mislim da u tvom slucaju za tu snagu nemas nikakve potrebe da koristis profi zvucnike osim ako imas neku ideju koju nisam skontao.

 

Ako mislis na velike precnike ne znam kako to mislis da ih slusas sa pola vata a da to bude nesto. Cak i da su membrane zanemarivo lake opet je vazduh dovoljno gust a povrsina ogromna. Sta mislis da su papirne membrane od Tannoy-a npr. lake?

Ok, njihova osobina je da imaju inerciju ali trebas prvo da ih dovoljno pokrenes.

Sa jednim vatom? Da. Ali ce tako i da svira. 

[Zvu]

Dranix, ti očigledno nikada nisi slušao zvučnike sa PRO drajverima u kućnim uslovima. U većini slučajeva su višestruko kvalitetniji, dinamičniji i daju prirodniji zvuk od home drajvera, a za istu cenu ili nižu. Ovaj deo sa izletanjem kalema kod PRO zvučnika iz kalema ne postoji u kućnoj izvedbi. Dok to krene da se dešava, oni piče sa 126dB na metar daljine i kreće krv iz ušiju.Glede home drajvera, pa gde može plastika da svira kao papir ?Evo tek nekoliko primera kojih sam u stanju da se setim u 8 ujutro i to bez popijene kafe :

 

http://www.gedlee.com/

http://www.audiokinesis.com/akspeakers.html

http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/speaker.html

http://www.pispeakers.com/catalog/default.php/cPath/1?osCsid=88ba271c69a4fa8667d89c37d9279627

http://www.zuaudio.com/

http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMDivaMoniengl.html

 

Kao i naravno dobar deo proizvoda od Altec Lansing firme, JBL-a, EV-a... ma da ne nabrajam više.Home drajveri su (čast izuzecima) postali sluge nove muzičke produkcije. Od firmi koje bih razmatrao od Home drajvera su Scan Speak, Seas, Peerless i ... pa ostalo što bih naveo je preskupo i mogu se naručiti drajveri sa sopstvenim karakteristikama (Audio Technology).I to od ovih pomenutih ne bih sve serije koristio. One serije koje bih koristio su prilično skupe (osim Seas-a koji je čini mi se najbolji odnos cena/kvalitet).  

 

Dalje, sa drajverima koji imaju veću površinu se dobije toliko prirodniji zvuk da je to neopisivo. Opet se pozivam na ono što se naziva autoritet u zvuku. To ni kod jednih zvučnika za Home upotrebu nisam čuo.

 

Nadam se da se uočava da ne koristim termin HiFi jer su drajveri za Home upotrebu u globalu odavno prestali da robuju toj krilatici (opet da kažem, čast veoma malobrojnim izuzecima koji nisu).

[Pchelac]

Ma ok, ja samo hoću da naglasim da se kod 90% audiofila u 90%vremena muzika sluša na nakih 70 do 80dB. 90 dB je već žurka, rokačina, gruvanje itd. Slušam "low-fi" kombinaciju 8" fool-range u tqwt-u i TPA31110 classD ampić od 3W. I razmišljjam polako o tome da dodam bas helper. Ako idem na pasivu, treba mi nešto osetljivosti 96-97 dB/W , šta drugo nego neki jeftiniji Eminence, ili Selenijum? ima ih za 120E par. Ili da idem na manji hifi driver (verovatno polovan) pa u neki bi amping. U stvari, čini mi se da mi bi amping ne gine, ... ali i tako gledano, taj bas sa profi drajverima će sa skretnicom biti nekih 94dB/W. Kod mene ,bogami ,teško da će i dobiti više od tog jednog Wata tokom slušanja mjuze. Nameračio sam se na TPA3116D (opet jeftino) od 40W po kanalu, pa ćemo videti...

[Zvu]

Ako ćeš OB, nema bolje od Eminence Alfa 15.

[chakija]

Ako hoćeš maksimalno utegnut i "punchy" bas, mislim da je za OB bolji selenium 15PW3 ili ovaj Fane Sovereign 15-250. Imao sam 12PW3 u OB-u kao prvo iskustvo me je ostavio bez reči kako je dobro radio na U-baffleu.

Lično, ako bi eksperimentisao išao bi na Fane zbog pristojnijeg xmax-a.

[Pchelac]

Hvala drugari, ali je mnogo verovatnija kombinacija sa nekakim manjim polovnim hi fi drajverom u kutiji i bi-ampingom - SSĐurđevak... Takođe zbog nedostatka vremena...

[dranix]

Nisam slusao. u pravu ste.Nemam toliko prostora da mogu da skladistim tako nestoImam utisak da selektivno citate sta pisem.Ja nisam nigde napisao da profi driveri ne valjaju samo da su po konstrukcioji razliciti sa namerom i napisao sam kojom.Cisto edukativno a ne da bi samo nesto napisao odn. da bi kenjao. Daleko bilo.A to da svakom velikom driveru treba i snaga to znate i sami.Veliki driveri su napravljeni za veliki zvuk i ili veliki ili otvoreni prostor.Danas se za to koriste D klasa pojacala a nekada se koristio Carver.Jel ima nesto nejasno?Shvatite da ja nemam drugacije misljenje nego vi. Zapravo nemam misljenje uopste. Sta tu ima da se misli?Razumeli smo se mi odlicno, budite bez brige.Niko nikome ovde ne oponira, bas naprotiv.A sta mislite na one drivere kao u Vox-u. Jesu slabiji jesu skupi ali ako su tamo svirali sto ne bi i kod kuce.Muzicari su se kleli u njih i svako je snimao sa njima i danas verovatno. Nisam u toku.Ono, plavi, zlatni itd. Celestion vintage. :)Nisam hteo da pominjem pre da ne pomislite skupo je i sta ovaj tu pise ali sam sad morao.Za te neke parice mogu da se kupe i neki dobri HiFi pa mi onda ova nasa prica nesto nije bas.Sve gledam da ne budu obavezno skupi.Naslusao sam se pojacala u prostoru koji je slican kucnom (tonski studio) tako da imam neku referencu. Bez brige.Mogao sam da imam kad hocu NS10 kod kuce ali NISAM hteo. Po meni to nije za kucu nego za reziju. Ko razume shvatice.Jel vi mislite da je tata Zen nenormalan a sve u vezi Sonido?Samo sto Sonido driveri kostaju taman toliko da nisu jevtini u izvesnom smislu.Razumite da ja ne mogu iz daljine da procenim sta je kome skupo.A ima i onoga da Srbin kupi Porsche kad ima para i nema nista drugo osim toga.Ja sam odavno van tog fazona ako sam ikada i razmisljao uopste tako.Zao mi je samo sto ovde na forumu nema bar nekoliko aktivnih zena.Ne bi se pokupili koliko nas ima.Sto se tice igracaka da li su skupe ili nisu i cemu to uopste zapravo sluzi.Nego....

[Zen Mod]

dranixe , ovih dana bi ti vise odgovarao nick dramix .........

 

elem - kako lepo kaze ona stara - od govana pita ne ide , tako i za zvucnjake

 

ako hoces dobro , moras praviti od dobroga

 

a to znaci skupoga

 

jedino ponekad sreca posluzi , pa skupo platis malo

 

a propo pro drivera - ono sto je bitno naglasiti ( i uvek naglasavamo ) je da je tokom vremena doslo do promena fizikalnih velicina samih drivera - pojeftinjenjem Watt-a driveri postaju sve snazniji , sto znaci - jaci VC diktira snazniji+tezi former , snazniji+tezi cone , snazniji+tezi spider , snazniji surround ......

 

osetljivost (db/W/m) ostaje ista ......... ali rezolutnost drivera ( za studijsku i home upotrebu ) vise nije na istom nivou ........ sto zahteva snaznija pojacala e da bi kontrolisala citav kretni ansambl

 

no - bitno je napoomenuti da ,srecom ! , kompresivni driveri nisu bili iste sudbe ; fizikalni zakoni ne dopustaju otezavanje istih u nedogled , pa se napredovalo u snazi zahvaljujuci modernim formerima i lepkovima daleko veceg stepena termo-otporniosti

 

ete - bassovi jesu problem , ako zelis da nabavis Old School Pro driver za kucnu upotrebu ; odnosno - i nisu problem , kad imamo nase Madjare

[Zvu]

Moje pisanje se odnosilo prvenstveno na ovo: 

 

Ako mislis na velike precnike ne znam kako to mislis da ih slusas sa pola vata a da to bude nesto. Cak i da su membrane zanemarivo lake opet je vazduh dovoljno gust a povrsina ogromna. Sta mislis da su papirne membrane od Tannoy-a npr. lake? Ok, njihova osobina je da imaju inerciju ali trebas prvo da ih dovoljno pokrenes. Sa jednim vatom? Da. Ali ce tako i da svira.

To su stvari koje bih sad mogao da provedem pola dana razjašnjavajući. Suštinski, ovo napisano ne stoji. Taman posla da čitam selektivno ili selektivno razumem. Bar se nadam da nije tako.Što se tiče razlike između tog Sonido drajvera koji pominješ (posedovao 12" verziju i slušao 15" verziju - čuje se super) kretni sistem odnosno lakoća pomeranja kretnog sistema se obeležava sa Cms. Cms kod Sonido SCW400 je 0,26 mm/N , a kod recimo savremenog PRO drajvera velike snage Eminence Deltalite II 2515 je 0,2 mm/N. Da ne pominjemo da je to jedan od parametara koji se menja, tj. što zvučnik duže radi, Cms se menja u pozitivnom smislu. Lakše ga je pokrenuti. Težina kretnog sistema kod Sonido SCW400 je 60gr, a kod 2515 je 70 gr. To su male razlike i imaju svoje dobre i loše strane. Eminence će imati za nijansu bolji bas od Sonido, a Sonido će imati za nijansu bolje srednje.

 

Da ne pominjemo recimo Beyma 15LW30 koji ima Cms od 0,3mm/N - dakle, još ga je lakše pokrenuti.Tako da priča u globalu stoji ali generalizacija svake vrste vodi u grešku pa tako i ovaj put.

 

Nemoj misliti da mi smeta tvoje različito mišljenje, taman posla. Samo kada napišeš nešto javno kao što je ovo ovde, naravno da možeš očekivati da će se javiti i oni koji uvažavaju ali ne dele tvoje mišljenje jer imaju sopstveno.Kao što sam u ovom slučaju ja

[dranix]

Covek je napisao pola vata.

 

Rekoh da nemam licno misljenje.

 

Zna i moja baba da ko vec plati  300+ eura za driver verovatno i zna za sta je potrosio tolike pare.

Nekako ne podrazumevam da bas jedinica radi ista drugo dublje u srednjem podrucju pa mi ne bi bilo bitno da li je pokretni sistem laksi ili tezi

Mislim na opciju dvosistemac sa profi basom. Ja ne bi.

 

Prica je krenula ka smeru da taj sistem treba da kosta gomilu para.

Ja izgleda nesto nisam shvatio

 

Zene, bolje da si ti to napisao nego ja.

Sve racunam nema se para a treba pita.

 

Imam utisak da ljudi uopste nisu definisani po pitanju cene pa jedno misle, drugo pisu a trece je realnost.

Misle da moze jevtino a dobro. Prepisuju teoriju iz prospekata i ocene drugih. A realnost je "koliko para toliko muzike".

Jel trebam i ja da mastam glasno?

 

Neka svako uziva u onome sta voli i ima. Nemam nista protiv.

 

A misljenje znamo sta je.

 

Ebote pa skoro niko nema relativno praznu prostoriju ( sa malo namestaja ) od 6 x 4 x recimo 2,4-2,6. Sta reci?

 

Ja na usi stavljam slusalice a ne bas od 15".

 

Opet sam nesto ruzno rekao?

[Zvu]

A kad si prvi put rekao ružno ?Stvarno si bre Dramix

[dranix]

Zvule,Pogresno si me razumeo i volim sto si citirao moje "neznanje".Pa dobro da li mislis da covek moze uopste da zna ono sta nije istina?Valjda si shvatio kad sam rekao da nemam misljenje sta to znaci (na sta sam mislio).Izvini sto sam konfuzan.Ja verujem u to da ti znas koja je slusna razlika izmedju lake i teske membrane sa tom i tom snagom i sta se lakse pokrece a sta se lakse KONTROLISE i kakva je razlika u interakciji (pojacalo, kabl, delovi skretnice, zvucnik i nazad). To niko od nas ne moze da kaze da nije bitno.Nema problema. To se resi pojacalom? Pa resi se. ;)Nisam bre Zvule. Poo poo, daleko bilo.Pojma nemas koliko nisam.Ni na kraj mi pameti nije da se sa bilo kim konfrontiram niti da budem bilo ciji guru a posebno da je moja zadnja.Ma zaboravi sta sam napisao.Budala je budala (MATORA budala).Nebitno skroz.Nadam se samo da ne dovodim u zabludu ljude.To bi vec bio moj veliki greh koji nisam u stanju ni sebi da oprostim.Svi smo mi jos kao deca naucili kakav je rezultat pishanja uz vetar.

[zika]

(Post-ove možete i naknadno ispravljati, dodavati željeno, nije neophodno da ih bude nekoliko jedan za drugim...)

[dranix]

Seti se samo sta je Impuls skoro napisao."Kad mu utegnem bas ubijem mu zivot". Tako nesto.Vas dvojica se verovatno znate i licno sto je jos bolje.Hvala Ziko, plemeniti druze.Sta ces, svi mi imamo mana a tvoja je lepa.

[Zvu]

Zvule,Pogresno si me razumeo i volim sto si citirao moje "neznanje".Pa dobro da li mislis da covek moze uopste da zna ono sta nije istina?Valjda si shvatio kad sam rekao da nemam misljenje sta to znaci (na sta sam mislio).Izvini sto sam konfuzan.Ja verujem u to da ti znas koja je slusna razlika izmedju lake i teske membrane sa tom i tom snagom i sta se lakse pokrece a sta se lakse KONTROLISE i kakva je razlika u interakciji (pojacalo, kabl, delovi skretnice, zvucnik i nazad). To niko od nas ne moze da kaze da nije bitno.Nema problema. To se resi pojacalom? Pa resi se. ;)Nisam bre Zvule. Poo poo, daleko bilo.Pojma nemas koliko nisam.Ni na kraj mi pameti nije da se sa bilo kim konfrontiram niti da budem bilo ciji guru a posebno da je moja zadnja.Ma zaboravi sta sam napisao.Budala je budala (MATORA budala).Nebitno skroz.Nadam se samo da ne dovodim u zabludu ljude.To bi vec bio moj veliki greh koji nisam u stanju ni sebi da oprostim.Svi smo mi jos kao deca naucili kakav je rezultat pishanja uz vetar.

 

Nema konfrontacije među civilizovanim ljudima, samo razgovora. Čak volim kad neko ima različito mišljenje jer onda mogu da sagledam nešto i iz druge perspektive tako da ne postoji nikakav problem sa moje strane

 

Šalio sam se za ono Dramix, stavio sam smajliku pored. Ne smeta mi šala ni na sopstveni račun - to je (pored oftopika) nekako zaštitni znak ovog foruma

[zika]

Hvala Ziko, plemeniti druze.Sta ces, svi mi imamo mana a tvoja je lepa.

I pored najbolje nam(j)ere nisam razumeo o čemu je reč...

Možda ste baš na to i mislili: da ne razumem...

Odnosi se na obe poruke al' sam odlučio da se vežem za ovu...

[Pchelac]

 

 

Nisam slusao. u pravu ste.Nemam toliko prostora da mogu da skladistim tako nestoImam utisak da selektivno citate sta pisem.Ja nisam nigde napisao da profi driveri ne valjaju samo da su po konstrukcioji razliciti sa namerom i napisao sam kojom.Cisto edukativno a ne da bi samo nesto napisao odn. da bi kenjao. Daleko bilo.A to da svakom velikom driveru treba i snaga to znate i sami.Veliki driveri su napravljeni za veliki zvuk i ili veliki ili otvoreni prostor.Danas se za to koriste D klasa pojacala a nekada se koristio Carver.Jel ima nesto nejasno?Shvatite da ja nemam drugacije misljenje nego vi. Zapravo nemam misljenje uopste. Sta tu ima da se misli?Razumeli smo se mi odlicno, budite bez brige.Niko nikome ovde ne oponira, bas naprotiv.A sta mislite na one drivere kao u Vox-u. Jesu slabiji jesu skupi ali ako su tamo svirali sto ne bi i kod kuce.Muzicari su se kleli u njih i svako je snimao sa njima i danas verovatno. Nisam u toku.Ono, plavi, zlatni itd. Celestion vintage. :)Nisam hteo da pominjem pre da ne pomislite skupo je i sta ovaj tu pise ali sam sad morao.Za te neke parice mogu da se kupe i neki dobri HiFi pa mi onda ova nasa prica nesto nije bas.Sve gledam da ne budu obavezno skupi.Naslusao sam se pojacala u prostoru koji je slican kucnom (tonski studio) tako da imam neku referencu. Bez brige.Mogao sam da imam kad hocu NS10 kod kuce ali NISAM hteo. Po meni to nije za kucu nego za reziju. Ko razume shvatice.Jel vi mislite da je tata Zen nenormalan a sve u vezi Sonido?Samo sto Sonido driveri kostaju taman toliko da nisu jevtini u izvesnom smislu.Razumite da ja ne mogu iz daljine da procenim sta je kome skupo.A ima i onoga da Srbin kupi Porsche kad ima para i nema nista drugo osim toga.Ja sam odavno van tog fazona ako sam ikada i razmisljao uopste tako.Zao mi je samo sto ovde na forumu nema bar nekoliko aktivnih zena.Ne bi se pokupili koliko nas ima.Sto se tice igracaka da li su skupe ili nisu i cemu to uopste zapravo sluzi.Nego....

 Prvo, on nije tata nego deda-Zen, a da nije normalan....to...

 

Drugo, da je šteta što nema više ženskih članova, šteta je!

[dranix]

Gosin Ziko,

Nema sarkazma kod mene.

Matori smo ljudi, pa nam jos samo fali da budemo zaguljeni starci

Ne daj boze nikome.

[dranix]

Pcelac,

Ja uzivam u tome kad neko uspe sta zeli.

Jako me razalosti kad cujem da je neko potrosio vreme, novac i svo znanje ovog sveta i nije dobio zeljeni rezultat a to cudo nema kome ni da pokloni ni da proda.

Ne kosta nista da se koliko je god to moguce neke stvari unapred razmisle.

Postedimo sebe bespotrebnih problema.

Ima istine u tome kad se kaze da svako cudo (igrackica) traje tri dana. 

[Pchelac]

'beš ga, ja se ubi' od razmišljanja...  žena kaže da samo na to i mislim... A naučio sam je da kaže :toroidni trafo,mosfet, floorstander i tako to, ali neće da se učlani...

[dranix]

http://www.ebay.com/itm/Hart-Audio-Phoenix-Loudspeaker-Tannoy-GRF-Horn-Superdual-Drivers-The-very-BEST-/190899053980?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2c7278659c

 

Pogledajte sve ali sam postavio link SAMO zbog dimenzija kutije.