Bartolomeo Aloia

[Doktor]

Pre 'vatanja za glavu predlazem malo 'vatanja za knjigu i osnovne elektrotehnicke pojmove: ....

Zar opet ?Demonstracija "sile" ?A mi ostali, ........ ? @anubis ......

[Zen Mod]

ZM SIT amp ce imati filter sa prigusnickim ulazomsto ce reci - morace da se napravi u vidu monoblokova , zarad gabarita .

[Sipi]

...iz ovog kategorickog odbacivanja induktivnog napajanja zakljucujem da je rezultat da isti amp bolje zvuci sa induktivnim nego sa kapacitivnim napajanjem posledica toga sto je lose projektovan, jel da?..

E vidis, to je cinizam, i to najlosiji - zasnovan na nerazumevanju, neznanju i malevolentnosti..Jos jednom - izvesti induktivno napajanje za pojacavac nije realna opcija jer bi ga jako visoka unutrasnja otpornost ucinila neupotrebljivim.To sto napajacka sekcija sadrzi (izmedju ostalog) i induktivitete ne cini je "induktivnim napajanjem".A kako taj amp zvuci i kako je projektovan ja ne znam - nisam ga ni cuo ni video semu a placenim clancima u trgovackim novinama ne verujem.

Zar opet ?Demonstracija "sile" ?A mi ostali, ........ ? @anubis ......

Sta "opet"?Kakva "sila"? Poziv na razumevanje i ucenje?

[Rade]

dakle jedan slobodan prevod pa ako neko baš insistira ...mogu navesti i gde je zapisano .......dakle Rade citira Barta gde on objašnjava modifiku i prelaz sa kapacitativnog na induktivni ........nemojte odmah da uradite modifiku , polako jedan korak pa drugi pa slušajte razliku između jednog i drugog .....ako ne čujete razliku onda to znači da ste gluvi ......nema problema , i sa tim može da se živi ......O stručnoj literaturi ......dragi svetu ne znam šta da kažem ......ja recimo imam oko 200 brojeva AR .....gde tokom niza godina pratim ko šta piše i o čemu piše ......200 brojeva znači konstantna kontrola i gde sam naučio kad je šta istina a kad i nije ......postoji dvostruka recenzija , tehnička i na slušanje ......pa sad zamislite par stotina pojačala , par stotina CD-a , par stotina kutija i koječekga ostalog ......pa bre ne mogu par stotina puta da lažu i da mažu ..........zadnji ekces se desio kad su bili kondezatori u pitanju ......toliko je raja napljuvala recenzora da je morala da padne jedna ispravka i izvinjenje .......hoću reći , raja kupuje i AR ali kupuje i ono šta se reklamira preko iste revije ......pa nema prodavanja muda za bubrege . O Bartolomeu .......u nekim stručnim krugovima / konkurentnim / i nije tako nešto omiljen , ali ono šta kod njega svi priznaju je to da ne prodaje muda za bubrege .....kod njega se apsolutno sve zna .....ovo je novo rešenje , dijagrami gde se to vidi i slušni testovi gde se testira novitet . Sipi ....prvo nauči da je pojačalo skup kojekakvih elektronskih elemenata koji treba nešto da rade pa idemo dalje ......to šta treba da rade je sve ono drugo šta ti još ne znaš .....da znaš ne bi pisao poruke kao ovde .....poprilično je glupo rasparavljati o induktivnom napajanju bez onoga šta je ispred i iza .....a to je samo zvuk i ništa više ......kao odgovor na poruku br 15 .....ja ti mogu reći samo jedno .....da se pojačala prave po zakonima elektrotehnike ......pa to bi bio pravi raj ......završiš fakultet i imaš osnovna znanja o elektrotehnici i po svim zakonima ti si spreman da projektuješ jedno vrhunsko pojačalo zasnovano na principima elektrotehnike ......nadam se da si toliko pametan pa da znaš da to i nije baš tako .....ja sam to naučio pa ima trideset godina ......u principu , ja nikako ne bih hteo da dovodim u sumlju tvoje znanje , koje sigurno postoji , ja bih hteo samo da kažem da ima stvari koje ti nisu jasne , a vrlo su bitne za neke stvari .....zvuk ........podsećaš me na programere koji svremena na vreme ulete u forum sa namerom da prave mororizovan alps .....što i nije to tako loše osim njihove želje da pokažu da znaju da programiraju čipove .....programiranje čipova ,nikako ne ide sa kvalitetrom zvuka , kao što i mili amperi ne idu sa dobrim pojačalom

[Zen Mod]

daj tih 200 na scan ......... vracam posteno za mesec dana

[Gosha]

dakle jedan slobodan prevod pa ako neko baš insistira ...mogu navesti i gde je zapisano .......

Neko koristi apsolutni sluh a neko: osciloskop, spektralni analizator, true RMS voltmetar, generator funkcija, merac distorzije, faradejev kavez, ....i da vas ne plasim vise.Ebi ga da sam apsolutni sluhista ne bih morao da kupujem sve ove skalamerije.

[Sipi]

........da se pojačala prave po zakonima elektrotehnike ....

Niposto ! Iskljucivo po zakonima alhemije i magije. Ja kad treba da odredim koliki otpornik da ugradim iskljucivo to radim otvaranjem karti pri mladom mesecu, nisam budala da racunam - i Omov zakon je prevara jer kad bi on vazio, kalem u "induktivnom napajanju" bi sam trosio bar 400W...Dok je neukih i lakovernih, a zagrizenih, prodavace se magla i mitologija...

[grau.]

E vidis, to je cinizam, i to najlosiji - zasnovan na nerazumevanju, neznanju i malevolentnosti..Jos jednom - izvesti induktivno napajanje za pojacavac nije realna opcija jer bi ga jako visoka unutrasnja otpornost ucinila neupotrebljivim.To sto napajacka sekcija sadrzi (izmedju ostalog) i induktivitete ne cini je "induktivnim napajanjem".A kako taj amp zvuci i kako je projektovan ja ne znam - nisam ga ni cuo ni video semu a placenim clancima u trgovackim novinama ne verujem.

ne, nije cinizam (iako se first smeje ). mrtav sam te ozbiljan pitao, posto si se javio sa definisanim stavom, da li to sto pojacalo sa ajde da jos jednom napisem induktivnim napajanjem (onako kako ga definise aloia) zvuci bolje od onog sa kapacitivnim znaci da nesto nije u redu sa uredjajem, posto si u svom prethodnom postu napisao da je to sarena laza i marketinski trik i da to ne moze da bude bolje.a mogao si odmah da napises i da je problem semanticke prirode, sto bi isto bilo negde okej (iako je i to u sustini promasaj jer sam cak i okacio sliku iznutrice da bude jasno o cemu se radi - napajanju sa kalemovima namesto kondenzatora).ili da na posletku nisi slusao jedno vs drugo pa da samim tim nemas empirijsko uporiste za svoju teoriju.a da budem na kraju i cinican, posto si trazio, vrlo bih se iznenadio da si napisao nesto normalno. to na ovom forumu, bar kad ste vi koji znate tehnicku stranu ovog posla, ostaje rezervisano za neke druge clanove sa manje naglasenim problemima egotripa, nadmenosti itd.odjavljujem se sa dalje diskusije s tobom, necu ti odgovarati sta god da napises.

[Sipi]

Opet nisi razumeo da to nije induktivno napajanje - na slici se jasno vidi 6 kondenzatora a sta kriju metalne kutijice na kojima pise "power inductive storage" mi ne znamo. BTW, dimenzije te dve kutijice dozvoljavaju da se radi o uvr' glave 10-ak mH sto je daleko od dovoljnog da iskljucivo induktiviteti preuzmu filtersku funkciju.To pojacalo nisi ni ti cuo i ne znas da li zvuci bolje ili gore od bilo cega vec verujes oglasu do te mere da neosnovano tvrdis da neko imaginarno "induktivno" napajanje zvuci bolje od nekog drugog. To i nije moja teza (da li je to dobro pojacalo ili ne) vec da je naziv marketinski sugestivan laznjak, a tamo gde je vec ime laznjak...Nije napajanje induktivno samo zbog toga sto sadrzi kalem - to bilo tek kad bi umesto kondezatora imalo iskljucivo kalemove u filterskoj funkciji. Dokle god kondenzatori u njemu vrse filtersku funkciju, ono nije induktivno. Pravo induktivno napajanje bi smo mogli da napravimo tek kad bi smo raspolagali superprovodnom zicom i mogli da napravimo kalem koji ima ogroman induktivitet (dovoljan da isfiltrira ripple bar jednako dobro kao kondenzator) a da pri tome nema parazitnu termogenu otpornost koja u normalnim okolnostima jede za red velicine vise snage nego sam amp. Posto je to na normalnim temperaturama nemoguce, cela prica ostaje fantazija za neznalice jer se nigde ne pominje tank sa tecnim azotom ili nesto slicno sto bi kalemove drzalo na dovoljno niskoj temperaturi da se obezbedi dejstvo efekta superprovodnosti.Na ad hominem napade necu da odgovaram i ovo ne pisem da bih vodio polemiku sa tobom (mada je tesko zamisliti veci egotrip i nadmenost od one kada lekcije drzi onaj koji ne zna osnovne stvari o predmetu diskusije tj.kalemu u napajanju) vec da clanstvo ne pomisli da je prica o "induktivnom napajanju" bilo sta vise od puke marketinske tlapnje.EDIT: jos jedna stvar - stavovi se mogu zauzimati po pitanjima subjektivnog karaktera - sta kome bolje zvuci, na primer. O tome kako radi kalem ili sta tvrdi Omov zakon, nema stavova, samo znanje ili neznanje...

[dj.nik]

Sipi druze, nemo' se nerviras dzaba.

Evo da ti popravim raspolozenje, prvo pogledaj naslovnu slicicu albuma a zatim naruci u prodavnici.

Ili ti ja donesem. Muz'ka za opustanje a povecava kapacitet u napajanju. Induktivno, garantujem

[zz_pop]

pogledaj naslovnu slicicu albuma a zatim

Ona sigurno ne zna Omov zakon, nema stavova, oseca se samo neznanje.. .........pa jos plavusa

[Rade]

Prethodno napisana misao da je glupo raspravljati o induktivnom napajanju ako se ne uzme u obzir ono pre i posle , bazirano je Aloinoj tvrdnji da su mu vraćali pojačala isključivo sa kapacitativnim napajanjem ......dakle nije samo ovde problematično to njegovo 'induktivno ' napajanje .......i neki drugi su se pitali i tražili isto pojačalo sa dva različita napajanja .....i svaki put su mu vraćali ono sa kapacitetima a ostavljali sa induktivitetima ......Aloia se uvek zezao sa tim , kao dobro je što je tako jer je kapacitativno mnogo lakše doneti kući sa pošte . U sferu naučne fantastike se može staviti tvrdnja da se radi o marketingu kod induktivnog napajanja , jer sam već naveo , da stručna javnost njemu ne osporava ništa i da ga smatraju od retkih koji ne prodaje maglu .....na stranu to što on ima jedno visoko mišljenje o sebi i to veoma lepo naplaćuje .... Pass Lab ima dva testirana uređaja u AR / po onome šta sam video i pročitao / , jedno pojačalo od 5000 evra i jedno predpojačalo za gramofonske glave .....pojačalo je prošlo onako nikako , dok je pretpojačalo ocenjemo kao sam vrh . Aloia nema ni jedan uređaj testiran u AR / verovatno jer sarađuje sa FDS / . Kad se čitaju recenzije onda se može pročitati da njihovi recenzori koriste Alojina pojačala pri ispitivanju nekih drugih uređaja i kutija , dok Pass-a nema nigde . To naravno ništa ne znači , osim da kad se svetla pozornice ugase svako sebi bira ono šta može da plati i za šta misli da će da mu bude dobro .

[zika]

AR=?FDS=?

[sstrsat]

ne, nije cinizam (iako se first smeje ). mrtav sam te ozbiljan pitao, posto si se javio sa definisanim stavom, da li to sto pojacalo sa ajde da jos jednom napisem induktivnim napajanjem (onako kako ga definise aloia) zvuci bolje od onog sa kapacitivnim znaci da nesto nije u redu sa uredjajem, posto si u svom prethodnom postu napisao da je to sarena laza i marketinski trik i da to ne moze da bude bolje.

Anubis, da li bi bil problem da stavis neki link iz koga se moze procitat ca to tocno BA podrazumiva pod "induktivnim napajanjem"? Kad vec navodis ovo poboldano onda pretpostavljan da imas neki takav link

Inace, sipi je u pravu ca navodi da "induktivno napajanje" (virujen da misli na ono ca se intuitivno podrazumiva pod tim pojmom - samu serijsku prigusnicu) ima jako brojna ogranicenja koja ga efektivno cine gotovo bezvridnim za napajanje audio pojacala (pogotovo u klasi AB di je struja napajanja jeko varijabilna).

Ali.... terminologija zna bit jebena stvar. Ca ako BA pod tim terminom podrazumiva nec sasvim drugo? Sa induktivitetima (naravno u sklopu sa otporima i kapactetima) ima puno toga ka ca su npr rezonancije, zobeliranja, filtracije odredjenih frekvencija.... a te stvari mogu dat potpuno drugaciju sliku o pojmu "induktivno napajanje".

Zato mislin da je za ovu temu (koja ima potencijala da bude jako dobra) vazno da se najprvo razjasni terminoloska zbrka i da se tocno zna ca to BA podrazumiva pod "induktivnim napajanjem"

[Sipi]

Djole, fala za Lucy - cura je zmaj !--------------------------------------------------Rade, mi nikako da se razumemo... Induktivno napajanje bi bilo ono koje nema kondenzatora u svom sklopu vec samo kalemove u ulozi filterskih elemenata. Takvo ne postoji iz razloga propisanih od strane tvorca svemira.Takodje, ne postoji ni cisto "kapacitivno" napajanje - 10 cm prave zice ima nekoliko nH induktivnosti.Od kad se prave napajanja ljudi koriste zajedno kalem i kondenzator zajedno u filterskoj funkciji, ali niko nije nazvao napajanje induktivnim samo zato sto sadrzi kalem - da je tako, svako bi napajanje moglo da se nazove "induktivno"...To su bazicne stvari i ne mora svako da ih zna. Ali bar onaj koji ne zna ne treba pred publiku da iznosi ovakve tvrdnje: "induktivno napajanje po defaultu bolje od kapacitivnog". To je lose, a sta Aloia pise u prodajnim brosurama nije bitno.--------------------------------------Sstrsat, potpuno smo se razumeli.

[Rade]

AR=?FDS=?

Izvinjavam se ....AR je Audio Review a FDS Fedelta del Suono .....dve italijanske revije iz sektora ajfaja i ajenda

[Mikorist]

moze neko da mi objasni sta traze ovi kalemovi u

Son of Zen amp's power supply (Nelson Pass).

da li bi Son of Zen amp - kada bi se podelio na dve komponente (+kalemovi ubacili u crne kutije) neodoljivo licio na onu skalameriju iz prvog posta ?

volim teorije zavere

[Sipi]

moze neko da mi objasni sta traze ovi kalemovi u Son of Zen amp's power supply (Nelson Pass)....

E bravo - tu imamo filterske kondenzatore i izmedju svaka 2 kondenzatora je po 1 kalem - dakle najstandardniji CLC filter u napajanju, kakav je poznat covecanstvu bar 100 godina, al' to nije dovoljno da takvo napajanje proglasimo "induktivnim" i "po defaultu boljim od kapacitivnog"...

[grau.]

ja mislim da je slika koju sam prilozio bila dovoljno jasna za ljude sa dobrim namerama i manjkom ocigledne isfrustriranosti i iskompleksiranosti da prokomentarisu stvar i vide o cemu se radi. ponavljam, nisam trazio semanticnu analizu mog slobodnog prevoda termina "nezavisno napajanje sa filterom sa induktivitetom (ili induktivnim skladistem - inductive storage)" u "induktivno napajanje". stedim bajtove miki na serveru:)sto se tice komentara velicine prigusnice, vec sam napisao da su prigusnice drugacije geometrije od uobicajenih, ono sto se zove flat chokes pa neka prevodi kako ko hoce. koliko znam za aloiu radi bartolucci pa moze da mu se javi da ga pita kako ih je spoljostio:)takodje vec u cini mi se drugom postu odozgo je napisano da je u pitanju LC filter, niko nigde nije pisao da nema kondenzatora u napajanju, ali pozdravljam zelju da se nama neukima objasni sta su one plave komponente na stampi.dalje, nikada nigde u zivotu nisam video recenziju aloionog uredjaja, ne verujem da je on ikada imao distribuciju van italije - sem sto sam se nacitao kometara vlasnika pa i sire DIY zajednice o superiornosti ovakvog pristupa, nezavisno od toga ciji je uredjaj, o cemu uostalom i rade pise. komentara da ovakva napajanja po defaulta ima na netu i na DIYaudio.com koliko god hoces i niko ih ne osporava. misljenje da ovakvi filteri u napajanju bolje zvuce od onih kapacitivnih je nesto sto se isto tako moze naci u praksi konstruktora kao sto su jeff rowland, charles hansen (ayre) i mark levinson (cello) koji su svi do jednog u napajanje svojih flagship uredjaja stavljali LC filter.... da li da debelo naplate tu "razlicitost" (da ne napisem egzotiku), da li zbog zato sto to ima nekog slusnog i zvucnog rezona, ne znam. samo konstatujem.mada, verujem da ce se sada, kada je mika postavio fotku istovetnog napajanja iz passove sprave, odjednom ispostaviti da je to nesto najgenijalnije od izuma tocka i vatre.ipak, hvala zen modu na objasnjenu u svoj prvom javljanju ovde. sve je napisano sto je bilo potrebno, informativno, temeljno, sa stavom i korektno. i, jel smo otkrili ciji je onaj gramaticki osetljivi klon od sinoc ?

[zika]

Izvinjavam se ....AR je Audio Review a FDS Fedelta del Suono .....dve italijanske revije iz sektora ajfaja i ajenda

Izvinjenje nije (naravno) potrebno.Zahvalan...

[Zen Mod]

..... ?

just for the record - sva ta pomenuta napajanja su CLC ;

(kapitalizam je kapitalizam ; BA je mala maca dobrodusna , koristeci to kao reklamu)

nismo otkrili ko je gramaticar ; ku'j ce jos time da se bavi ...... lako cemo sa excessivnima , uvek - kad su excessivni

[zz_pop]

S obzirom ili bez obzira signore Bartolomeo Aloia nije clan foruma pa nije na mestu kritikovati njegov rad jer on ne moze da odgovori na kritike. Da ne kazem da je malo neumesno kritikovati signore Aloia jer je on ipak stvorio ime i ima ugled sigurno ne bez razloga. Sad ko shvati i kako shvati al' to je to.