SAP16N -SAP16P

[Fukushima]

Borko , stvarno ne bih mogao tu nista da odgovorim .

Moja logika je dosta jasna . Ako nekoliko najvecih i najboljih svetskih proizvodjaca u svoje najjace i najskuplje modele ugradjuje bas ovu tehnologiju zadnjih 10 godina i nastavlja sa njom , verovatno da to nesto i valja .

Ja sam bio pozitivno iznenadjen kvalitetom zvuka sa tih uredjaja i izlaznom snagom koja jednostavno dobro vozi zvucnike . Ovo je koncept pojacala za nekoga ko voli snazniji zvuk a da se kvalitet ocuva i koncept uredjaja za vece prostore .

 

To sto se tice linearnosti , tesko da strucnjaci iz Sankena ne znaju sta rade , koji zadnjih 40 godina drzi prvo mesto u proizvodnji audio tranzistora , pa 10 praznih mesta pa drugi proizvodjaci .

 

E sad , da li tim firmama predstavlja problem ugradnja jos jednog tranzistora , mislim da to nije razlog . Pa ti uredjaji su toliko komplikovani i imaju stotine hiljada komponenti unutra .

 

Isto tako je moguce da su oni kod proizvodnje tranzistora zakljucili da je bolje fabricki upariti dva tranzistora u jednom kucistu , nego to raditi na stampanoj ploci gde nikad niko ne meri krivu dva traznzistora u darlington spoju i pitanje je nasta bi ta kriva licila  Pojedinacno mozda ce i jedan i drugi tranzistor imati dobre karakteristike , ali sta se desava kada se vezu u spoj. Osim toga ovde se govori o pojacanju od cak 5000-7000 puta , tako da tesko se tu moze pratiti linearnost.

 

Ta konstrukcija jednostavno dovoljno dobro i jako svira za masovnu proizvodju , a mislim da i mi ovde ne pricamo o hi end - u .

 

Generalno , trazio sam na netu konstrukcije sa ovim tranzistorima i nas sajt je bio u vrhu sa ovom temom .

 

Mislim da vredi probati sklopiti stereo uredjaj i videti kako radi uz tonske kontrole i predpojacalo , jer to na risiverima je digitalno i mislim da je veliki problem za audiofile . to je neko moje razmisljanje , mozda i gresim

Izvini iz sveg ovog sto si napisao mogu samo da zakljucim da ocigledno ne znas o cemu pricas.

[Fukushima]

Bore, i lampe imaju nelinearnu k-ku, pa ljudi prave pojačala s njuma. Još kažu, ta najbolja

Molim te nemoj to "Bore" alergican sam na taj nadimak Lampe, cak i one nelinearme ne mogu bas da se uklope u taj tvoj kontekst logike. Rekoh nemam nista protiv pravljenja ampa sa ovim tranzistorima, ko voli nek izvoli, samo rekoh na sta da se obrati paznja, ali po karakteristikama ovaj tranzistor je od prilike ekvivalent diskretnom darlingtonu (tog tipa) sa recimo 2N3055 ili tako nekim starim bjt-om

      Kada si "svetski poznata firma" i kada pravis resiver koji ima "hiljade delova unutra" onda ti je vrlo bitno i prakticno da u jednom tranzistoru imas i drajver i termo kompenzaciju i emitorski otpornik da bi to sve bilo kompaktnije i stalo na sto manje prostora, ko kaze da je neki kvalitet razlog za odabir ovih tranzistora taj ne zna o cemu prica i ne vredi objasnjavati. 

[techno]

Vidi Borko_KA , ovo je tema SAP16N -SAP16P i slicni da ne kazem skoro isti darlington izlazni tranzistori i pokusaj gradnje pojacala sa tim tranzistorima .

 

Dakle ako ti mislis da su neki drugi tranzistori mnogo pogodniji za izradu pojacala odes na tu temu i tamo pises ili otvoris novu temu .

 

Ruzno je da mi javno kazes : " Izvini iz sveg ovog sto si napisao mogu samo da zakljucim da ocigledno ne znas o cemu pricas." i ja tebi necu tako nesto reci a nadam se da ce ti administrator skrenuti paznju da to nije nesto uobicajeno na javnim forumima .

 

Sto se tice tvog stava i misljenja da li su ovi tranzistori dobri ili losi za pojacala i risivere svetskih vodecih marki u njihovim top i najskupljim modelima to je isto kao kada bi prosecan srpski vozac stojadina ili golfa dvojke , savetovao razvojni tim Ferarija ili BMW kako ce da naprave i koji motor da ubace u novu formulu 1 .  Dobro znamo da svaki srbin najbolje zna kako to treba da se uradi samo ga niko ne pita .

 

Ja idem obrnutom logikom . Ako Maranz , Denon i Kenwood kao i recimo Musical Fidelity  i kozna ko jos  u svojim najjacim modelim upotrebe ove tranzistore i kreiraju 10 godina na tom konceptu svoj razvoj onda tu ima necega .

 

Ti naravno mozes da im se obratis putem interneta i emaila i na njihovim forumima i da im objasnis kako strasno grese i da das ideju kako bi oni to trebali da rade i u kom pravcu usmere razvoj .

 

Ja imam vise desetina ovih tranzistora kao i vise ispravnih risivera koji mogu da se testiraju  i ponovo pozivam ako ima zainteresovanih da zele da sa njima rade ili eksperimentisu da se jave , meni ili ovde javno  svejedno . Eto ja imam neki svoj princip poslovanja i razmisljanja i volim kada se nesto desava . Ako svi misle da je to lose i da je Hiraga sa 5200/1943 tranzistorima nesto sto nikad nece biti prevazidjeno ja cu sam .

 

Opet mnogi ljudi u ovoj zemlji misle da je yugo ,najbolji auto i da je zato 30 godina bio u proizvodnji , a neki drugi na svake 2 godine plasiraju nov model iz serije . e sad ko je gde ne bih o tome .  

 

Zocky hvala na poslatim fotkama i odgovorima  , mislim da je to jos bolje resenje i jednostavnije  od ovog koje sam ja imao baveci se Denonom i Marantzom . 

[progster]

Ja idem obrnutom logikom . Ako Maranz , Denon i Kenwood kao i recimo Musical Fidelity  i kozna ko jos  u svojim najjacim modelim upotrebe ove tranzistore i kreiraju 10 godina na tom konceptu svoj razvoj onda tu ima necega .

Opet mnogi ljudi u ovoj zemlji misle da je yugo ,najbolji auto i da je zato 30 godina bio u proizvodnji , a neki drugi na svake 2 godine plasiraju nov model iz serije . e sad ko je gde ne bih o tome .  

I Jugo se proizvodio 30 godina, po toj logici bi značilo da i tu isto ima nečega, a nema.

[techno]

I Jugo se proizvodio 30 godina, po toj logici bi značilo da i tu isto ima nečega, a nema.

 

Sad sam i ja zbunjen . Sta ako je na mesta direktora i razvojnog tima  Sankena , Denona , Marantza , Kenwooda i Musical Fidelity  dosla neka ekipa Sumadinaca ( kojima i ja pripadam ) i imaju plan da sledecih 30 godina nista ne menjaju . Ako im je to plan i ako ovo citaju neka jave . stvarno nije u redu da jedni drugima ispod ruke za skupe pare valjaju te nelinearne tranzistore i mlate lovu , a nama ni uzorke nece da posalju nego ovako moramo da se snalazimo .

[Zen Mod]

prvo svira koncepcija , onda delovi

 

sa druge strane , i Marantz i Denon i Kenwood i MF su napravili dovoljno smeca , da im samo ime ne garantuje kvalitet

 

sa trece strane , imao je i Hiraga svojih uzleta na istu stranu .........

 

dakleM , kad si odlucio - napravi ti svoj amp sa cime god hoces , ali moras biti spreman u javnoj debati da cujes drugacija misljenja

 

glede toga - Borko je u pravu ..... ima tranzistora koji su u proizvodnji , a trce u krugovima oko tih drnčdrnč sa prepucijum diodama

 

no , da ponovim ' samo ti lepo prati svoj san ........ ovo se i radi prvenstveno zarad toga , a ne radi ustede

 

[Aleks]

Ruzno je da mi javno kazes : " Izvini iz sveg ovog sto si napisao mogu samo da zakljucim da ocigledno ne znas o cemu pricas." i ja tebi necu tako nesto reci a nadam se da ce ti administrator skrenuti paznju da to nije nesto uobicajeno na javnim forumima .

 

[Fukushima]

Vidi Borko_KA , ovo je tema SAP16N -SAP16P i slicni da ne kazem skoro isti darlington izlazni tranzistori i pokusaj gradnje pojacala sa tim tranzistorima .

 

Dakle ako ti mislis da su neki drugi tranzistori mnogo pogodniji za izradu pojacala odes na tu temu i tamo pises ili otvoris novu temu .

 

Ruzno je da mi javno kazes : " Izvini iz sveg ovog sto si napisao mogu samo da zakljucim da ocigledno ne znas o cemu pricas." i ja tebi necu tako nesto reci a nadam se da ce ti administrator skrenuti paznju da to nije nesto uobicajeno na javnim forumima .

 

Sto se tice tvog stava i misljenja da li su ovi tranzistori dobri ili losi za pojacala i risivere svetskih vodecih marki u njihovim top i najskupljim modelima to je isto kao kada bi prosecan srpski vozac stojadina ili golfa dvojke , savetovao razvojni tim Ferarija ili BMW kako ce da naprave i koji motor da ubace u novu formulu 1 .  Dobro znamo da svaki srbin najbolje zna kako to treba da se uradi samo ga niko ne pita .

 

Ja idem obrnutom logikom . Ako Maranz , Denon i Kenwood kao i recimo Musical Fidelity  i kozna ko jos  u svojim najjacim modelim upotrebe ove tranzistore i kreiraju 10 godina na tom konceptu svoj razvoj onda tu ima necega .

 

Ti naravno mozes da im se obratis putem interneta i emaila i na njihovim forumima i da im objasnis kako strasno grese i da das ideju kako bi oni to trebali da rade i u kom pravcu usmere razvoj .

 

Ja imam vise desetina ovih tranzistora kao i vise ispravnih risivera koji mogu da se testiraju  i ponovo pozivam ako ima zainteresovanih da zele da sa njima rade ili eksperimentisu da se jave , meni ili ovde javno  svejedno . Eto ja imam neki svoj princip poslovanja i razmisljanja i volim kada se nesto desava . Ako svi misle da je to lose i da je Hiraga sa 5200/1943 tranzistorima nesto sto nikad nece biti prevazidjeno ja cu sam .

 

Opet mnogi ljudi u ovoj zemlji misle da je yugo ,najbolji auto i da je zato 30 godina bio u proizvodnji , a neki drugi na svake 2 godine plasiraju nov model iz serije . e sad ko je gde ne bih o tome .  

 

Zocky hvala na poslatim fotkama i odgovorima  , mislim da je to jos bolje resenje i jednostavnije  od ovog koje sam ja imao baveci se Denonom i Marantzom . 

Vidi, ne zelim da se prepucavam kao neka tetka sa tobom, nisam te uvredio, sve sto sam napisao je istina tako da nemas potrebe da budes ironican i guras me u grupu "srbin zna bolje od svih", za takvo majmunisanje imas drugi forum. Nisam ti rekao da sa ovim tranzistorima ne moze da se napravi amp koji zvuci dobro, vec da je hfe tranzistora nelinearn sta ako ih pravi Sanken i gde se ugradjuju? Medju svim tim firmama koje si nabroja ima dosta promasaja i fuša tako da ni to nije neki argument. Niko ti ne brani da napravis sta si osmislio ali moras da budes spreman na to da neko ima drugacije misljenje. Izvini sto sam ti uvredio Sanken tranzistore

[Fukushima]

Sta tu ima ruzno i uvredljivo ako je istina? Ako nisam u pravu neka moderatori reaguju. Nerviraju me Jako ljudi koji pricaju o necem o cemu iz njihovih reci mozes da zakljucis da zapravo ne znaju o cemu pricaju, pomenuti clan ni ovaj forum nije izuzetak, ima vas previse svuda oko nas...

[...sam se banovo]

I Jugo se proizvodio 30 godina, po toj logici bi značilo da i tu isto ima nečega, a nema.

 

Da jer su imali monopol, jedini razlog za tih 30 godina...

[dvv]

Techno, Borko ti je rekao prostu istinu. Darlingotn tranzistori postoje već preko 50 godina, nije to ništa novo. Kao primer, pročitaj tekst Marshall W, Leach-a sa početka 70-ih godina, kada je predstavio svoj prvi pojačavač snage. Vrlo izričito je rekao da je u pobudu izlaznog stepena namerno stavio diskretan Darlington, tj, dva zasebna tranzistora, iz razloga što je Ft takvog para UVEK mnogo veći nego samostalnog Darlington-a. Ako ne veruješ, proveri u podatcima proizvođača koliki je nominalni Ft tih i običnih BJT tranzistora. Ali, takođe proveri i koliko je Ton, Tstore i Toff, pa da pričamo.

 

Ti to možda ne znaš, ali verovatno najpopularniji Darlingtoni ikada napravljeni do sada koji su se pojavljivali po audio uređajima su TI TIP 142/147. Jeftini, ogromno pojačanje, nisu posebno moćni, ali će poudano isporučiti ono što je navedeno i jeftini su. Savršeno za industriju.

 

Njihova prednost je ogromno strujno pojačanje, tipično 10.000:1 i naviše. To ih čini izuzetno lakim za pobudu, a to opet znači da proizviđač ne mora da se mnogo trugi oko VAS-a već može da ga vrlo ekonomski napravi od jeftinih tranzistora kojima možda čak ni ne trebaju lokalni hladnjaci. Zgodno, traži manji prostor i izaziva manje troškove, a radi. Milina. Ekonomki gledano, sjajno rešenje za masovnu proizvodnju.

 

Ali čega? Masonvih uređaja svakako, ali ne i onih namenjenih zathevnim aplikacijama. Kao recimo profesionalni pojačavači snage, koji i dan-danas u ubedljivoj većini koriste stare Motorola MJ serije TO-3 tranzistora, iako su prema današnjim pojmovima relativno spori, oni su i dalje među najrobusnijim ikada. Ponekada im stvarno ne možeš ništa bez čekića, a pouzdanost je osobuina Br.1 u profesionalnoj tehnici.Samo se u bituknom High End-u pljuje pouzdanost, pa se u ime nekog imaginarnog poboljšanja zvuka izbacuju elektronske zaštite ili se rade preko mrtva srca, pa ne rade kako bi trebale i mogle. To nije tehnika, to je ekonomija.

 

Borko je u pravu kada kaže da su Darlington tranzistori pre svega pogodni i jeftini za industriju. Logika da X, Y i Z, koji su poznata imena, to koriste pa stoga ne može biti loše je možda tako, ali ne znači i da je dobro, a još manje da je najbolje moguće rešenje. Kenwood je,na primer, sa njihovim TRAITR izlaznim tranzistorima jako loše prošao u Engleskoj u koju se Srbi kunu, i da sve bude najgore, baš po onim parametrima koji su trebali teorijski da budu najbolji. Pregledaj malo starije engelske časopise (HFN&RR, Hi-Fi Choice, itd). A sada pogledaj šeme njihovih najpoznatiji i nesno skupih uređaja, koji su ih proslavili, pa probaj i sa mikroskopom da nađeš Darlingtone na izlazu. Ili kod bilo koga drugoga.

 

Čisto za tvoju informaciju, najbrži poznati izlazni stepeni na bazi BJT tranzistora su i dalje trostepeni izlazi, oni koji imau predriver->driver->izlaz, tzv.Locanthi (po onome koji ih je izmislio, Bart Locanthi-ju, još sa kraja 60-ih godina, dok je radio za JBL). Čak i sa nominalno slabijim pojačanjem članova od svega recimo 50:1, ukoliko ih ne ograničiš po pojačanju, dobićeš ukupno pojačanje od 50x50x50, ili 125.000:1, i što je jednako bitno, izuzetno malu izlaznu impedansu, dakle veliki damping faktor. Ono što je njihova prednost, odlična termička uparenost, je ujedno i njihova najveća mana, jer to jeste ono to jeste, nema promene, dok kod diskretnog izlaznog stepena možeš sam da dimenzionišeš pobudu, nisi vezan za ono što ti je proizvođač dao. A nije mi se jednom desilo da računica kaže da je dovoljno 20W za pobudu, pa da se na kraju pokaže da je ipak bolje upotrebiti 50W, jer više može i bolje svira.

 

Ti kažeš šta ima veze uparivanje ako je pojačanje veliko. Neće da može, jer dozvoli ako N tip ima pojačanje od recimo 10.000:1, a P tip 14.000:1, to ne da nije isto nego je strašno različito i dovešće do ozbiljnih problema, garantovano. Počevši od offset-a jednosmerne struje na izlazu, pa nadalje po spisku.

 

I zašto se onda jutiš kada ti kažu da nisi baš dobro upoznat sa materijom? Sve vo što sam ti naveo su stvari poznate već najmanje 40 godina.