SAP16N -SAP16P

[stein]

...bud swear jar....

[dobrivoje]

U ovoj shemi se koriste Darlingron SAP16N -SAP16P. Predpostavljam da Sanken ne pravi nista lose ali me interesuje kakvi su Darlington tranzistori u odnosu na Bipolarne za audio. Nisam nasao na webu da se ovi Darlingtoni koriste u kvalitetnijim pojacalima. Ili mozda nisam dobro trazio

There is no doubt that this small power amp packs a punch. It is capable of delivering a healthy 200 W into 4 Ohm. Into 8 Ohm it can still output 125 W.These large power outputs are made possible through the use of Darlington transistors made by Sanken, the SAP16N and its opposite number, the SAP16P (in our prototype we used their predecessors, the SAP15N and P, because the SAP16 versions were not available at that time). These power transistors have an emitter resistor built in, as well as a diode for temperature compensation. Because of this, the whole emitter follower stage has just two components (and a preset for setting the quiescent current, shown in the circuit).

[Quattor]

Evo SAP-ova upregnutih malo drugačije. U pitanju je Cambridge Audio Azur 640A

[Fukushima]

Ova implementacija darlingtona (u jednom kucistu) je malo bolja od klasicnih, jer ima mali otpor za odredjivanje mirne struje drajver (prvog) tranzistora, medjutim Nedostatak je to sto u ovoj situaciji drajveri ne mogu raditi u A klasi kada je AB izlaz u pitanju. Prednost je diodni niz za teperaturnu kompenzaciju. Iz datasheet-a se moze videti veoma nelinearan current-gain sto je poveci minus! Sve u svemu to sve moze mnogo bolje u "diskretnoj" tehnici a ovi iz Elektora mogu da se ubrisu za 200W/4Oma osim ako merenja nisu vrsena u veoma kratkom vremenskom intervalu a verovatno da jesu.

[techno]

Ne znam da li je neko realizovao ovo pojacalo i znam da je tema stara ali evo par mojih zakljucaka .

Kako sam ja imao prilike da cujem vise pojacala i risivera uradjenih sa ovi ili slicnim parom izlaznih tranzistora , meni se dopalo kako to radi i nabavio sam vise kompleta uparenih izlaznih tranzistora SAP16N -  SAP16P kao i originalne pobudne tranzistore ( isto uparene i iz iste serije ) i sve ostalo sto je potrebno za realizaciju . 

 

Ostalo je jos da uradim stampanu plocicu i da vidim kako ce to svirati i da li ce svirati kao sto su radili fabricki uredjaji koje sam cuo .

 

Ako nekog jos uvek zanima ovo pojacalo mogu da postavim semu koju sam mislio da radim , a to je relativno jednostavna , minimalizovana sema i sto je jako bitno svi elementi koje imam su prakticno od tog fabrickog uredjaja koji je vec oko 10 tak godina sa malim modifikacijama na trzistu ,i dosta stabilno radi . 

[zocky]

Misliš na Musical Fidelity A5?

[techno]

Konkretno ja sam se rukovodio dizajnom pojacala iz najjace serije Denon risivera . 

Evo sada sam pokusao da nadjem na netu semu ili opis konstrukcije Musical Fidelity A5 o kom vi pricate ali nisam uspeo . Sve sto sam nasao je da neki ljudi pokusavaju da ga poprave i u izlazu jesu SAP16 odnosno SAP15 tranzistori u starijim pojacalima .  Da li vi mozda imate tu semu ili servisno upustvo ? Koliko vidim oni u A5 koriste 2 para izlaznih tranzistora po kanalu i dobili su 250 watt na 8 oma sto je jos bolje za ovaj moj projekat .

 

Ja imam vise uparenih tranzistora , i SAP16 i SAP15 kao i novije verzije  STD03P STD03N Sanken .

 

Elem ja sam do vece kolicine ovih originalnih uparenih , kao i nekih drugih modela tranzistora dosao sa idejom da ih iskoristim za pravljenje ekonomski prihvatljivih pojacala ,

a da izbegnem zamke upotrebe  kineskih , fals i neuparenih tranzistora .

[techno]

Sve u svemu situacija je sledeca .

Ja imam 6 kompleta ( znaci za 3 stero pojacala ) Izlazne SAP16 tranzistore , sve pobudne i ostale tranzistore kao i prigusnice koji su potrebni za realizaciju .

Imam i vrhunske transformatore snage od 400-500 watt sa ispravljacima i elektrolitima i tacno predvidjene za ove napone i ovaj tip pojacala .

 

Sve sto bi trebalo uraditi jeste napraviti stampane plocice i to sklopiti i onda testirati sa nekim predpojacalo kako ce to raditi . Imam i 90% otpornika i kondezatora , dioda itd . Nesto malo se mora dokupiti ,sto cu ja isfinansirati .

Nakon toga bi se mogle probati neke druge verzije sa ovim izlaznim tranzistorima .

Ukoliko ima zainteresovanih da zele da se ukljuce u projekat i da imaju volje da se " igraju " ja sam u Beogradu u blizini Slavije . Ako sve posle spakujemo u kutiju i finalizujemo utoliko bolje .

Tad cemo moci da nekome i pozajmimo na " test " slusanje .

 

Naravno tu ce trebati neko predpojacalo sa tonskim kontrolama da sve to zvuci kako treba , a kasnije moze i to da se realizuje .

 

Mozete pisati ovde ili meni na PP . 

Bilo bi super da ako ima mladih elektronicara koji bi da se oprobaju i da steknu iskustvo .  

 

Mozda na kraju napravimo i komercijalni uredjaj .

[zocky]

Nemam SM, skidao sam el.šemu sa štampe tog ampa, solidno to svira, izmerio sam 250W na termogenih 6E ...

 

Evo šeme ako imaš volje da to praviš:

 

SAP Amp.pdf

 

U primerku kog sam servisirao umesto onih integrisanih emiterskih otpornika ubacio sam MOX 0,22E/3W, verovatno si primetio koliko im je "pažnje" posvećeno u SAP15P/N datasheet-u ... 

 

 

[techno]

Super , hvala .

 

Malo sam danas u guzvi ali cu postaviti semu koju je Denon razvio za svoje top modele .

Tu su u izlazu po jedan SAP16 i to sa slicnim napajanjem daje deklarisanu snagu na 8 oma 130 watt .

 

Meni se dopalo kako ti uredjaji rade ,i generalna mi je ideja da napravim stereo verziju takvog pojacala .

 

Naravno to nece biti top HIEND itd , ali mi se dopada sto moze za relativno pristojan novac da se dobije snazno stereo pojacalo .

 

Koji program za crtanje seme si koristio , da i ja objavljenu semu ovako dobro sredim , za druge clanove foruma . 

[zocky]

Protel, ovaj iz mog avatara

 

Nisam imao priliku da čujem/vidim tog Denona... ovaj Fidelity je imao pravo dobru cenu, dok je bio aktuelan kretao se oko 3500 novčanih jedinica, po meni baš visoka cena za ugrađeni hardware, jedino je kućište baš dobro odrađeno.

[techno]

Ja imam vise razlicitih Denon , Marantz , i Kenwood risivera koji u izlaznom stepenu imaju Sanken darlington tranzistore slicne ili iste ali samo drugacije brendirane .

 

Kad je Denon onda su MN15N ili MN16N ili MN1715i MP1715   , kod Kenwooda su to TRAIT tranzistori , dok kod Marantza su SAP17N i SAP17P   .

 

Ono sto je bitno je da su to sve top modeli u cenovnom rangu 2000-5000 dolara eura .

 

E sad kako to svira . Po meni jako dobro jako " moderno " i jako snazno .  To i jeste razlog zasto sam ja poceo da razmisljam o pravljenju pojacala sa tim tranzistorima u izlazu u AB klasi i da to bude nesto kao dobra visa ekonomska klasa pojacala za svakog a da pri tome ne treba dati 2000 do cak 10000 za risiver iz te klase .

 

Paralelno sa ovim proizvodjacima , malo sam  se bavio i Sony i Pioneer top modelima Esprit i Elit serije  , ali Sony je jos pre 10 i vise godina presao na svoju D klasu pojacala koje sam razvija , a Pioneer je bio dugo na nekim MOSFET (koje isto imam ) da bi u zadnjih nekoliko godina ugradjivao "Bang & Olufsen - ICEpower – Class D audio amplifiers " koji su kazu ljudi najbolji , ali tu nema sta da se radi osim da se kupe 2 modula i zapakuju u kutiju .

 

Da li se ova pojacala svima dopadaju . Odgovor je ne . Ali sta tu mozemo , neko voli i juri zvuk iz 80 tih , neko top end A klasu , itd .  

 

Ja razmisljam o prakticnoj ekonomskoj realizaciji .

 

Imam najmanje 50 pari ovih izlaznih tranzistora , uparenih sa kompletnim pobudnim stepenima .

Dakle dalo bi se realizovati najmanje 25 stereo pojacala koja po meni za to sto ce kostati , sviraju jako dobro . 

Naravno treba i realizovati neki predpojacavacki stepen sa dobrim kontrolama basa i visokih i mislim da ce se na taj nacin dobiti ekonomsko kvalitetno snazno pojacalo uradjeno od modernih komponenti a slicno sa zvukom pojacalima iz " zlatnog doba hifi-ja " 80 tih .

[papa d.j.]

@techno

Može li se znati gde nabavljaš SAP-ove i STD-ove? Neka ebay ili Ali Express varijanta?

U redovnoj prodaji ih nema.

[techno]

Kupio sav veliku kolicinu neispravnih uredjaja  po evropi . Bilo je dosta jakih modela i sad razmisljam da je mozda moguce uraditi kvalitetna stereo pojacala od tih komponenti .

Zato sam i rekao da su upareni i da imam originalne pobudne tranzistore .

 

Inace na Ebay-u i posebno kineskim sajtovima sve su kopije . Cak i ako se nekome posreci da kupi original , onda su to neki parametri koje je nemoguce upariti .

 

Ja sam imao lose iskustvo sa dosta laznih tranzistora . Na zalost sve ovo do cega se moze doci na ovim prostorima je lazno ili zamena kao losa kopija .

 

Inace imam dosta i drugih uparenih tranzistora ali za slabije uredjaje , jer svi ovi proizvodjaci prave i uredjaje nove za 200 eura , ali sa time se nema smisla baviti osim to koristiti za servis .

 

Top modeli imaju skupe izlazne tranzistore , kao naravno i ogromne transformatore i elektrolite .

 

Sad mozda moja ideja i nema smisla , jer mozda nikoga nece zanimati da pravi pojacalo u AB klasi .

[Fukushima]

Ja imam vise razlicitih Denon , Marantz , i Kenwood risivera koji u izlaznom stepenu imaju Sanken darlington tranzistore slicne ili iste ali samo drugacije brendirane .

 

Kad je Denon onda su MN15N ili MN16N ili MN1715i MP1715   , kod Kenwooda su to TRAIT tranzistori , dok kod Marantza su SAP17N i SAP17P   .

 

Ono sto je bitno je da su to sve top modeli u cenovnom rangu 2000-5000 dolara eura .

 

E sad kako to svira . Po meni jako dobro jako " moderno " i jako snazno .  To i jeste razlog zasto sam ja poceo da razmisljam o pravljenju pojacala sa tim tranzistorima u izlazu u AB klasi i da to bude nesto kao dobra visa ekonomska klasa pojacala za svakog a da pri tome ne treba dati 2000 do cak 10000 za risiver iz te klase .

 

Paralelno sa ovim proizvodjacima , malo sam  se bavio i Sony i Pioneer top modelima Esprit i Elit serije  , ali Sony je jos pre 10 i vise godina presao na svoju D klasu pojacala koje sam razvija , a Pioneer je bio dugo na nekim MOSFET (koje isto imam ) da bi u zadnjih nekoliko godina ugradjivao "Bang & Olufsen - ICEpower – Class D audio amplifiers " koji su kazu ljudi najbolji , ali tu nema sta da se radi osim da se kupe 2 modula i zapakuju u kutiju .

 

Da li se ova pojacala svima dopadaju . Odgovor je ne . Ali sta tu mozemo , neko voli i juri zvuk iz 80 tih , neko top end A klasu , itd .  

 

Ja razmisljam o prakticnoj ekonomskoj realizaciji .

 

Imam najmanje 50 pari ovih izlaznih tranzistora , uparenih sa kompletnim pobudnim stepenima .

Dakle dalo bi se realizovati najmanje 25 stereo pojacala koja po meni za to sto ce kostati , sviraju jako dobro . 

Naravno treba i realizovati neki predpojacavacki stepen sa dobrim kontrolama basa i visokih i mislim da ce se na taj nacin dobiti ekonomsko kvalitetno snazno pojacalo uradjeno od modernih komponenti a slicno sa zvukom pojacalima iz " zlatnog doba hifi-ja " 80 tih .

Koga zanima neka pogleda  hfe grafik u datasheet-u, skroz nelinearan, ko u starim tranzistorima tipa 2N3055. U tim resiverima su navedeni tranzistori  korisceni iz iskljucivo jednog razloga a to je prakticnost, tj. zauzimaju mnogo manje mesta, nego srafiti poseban driver tranzistor i Vbe multiplier tranzistor (za termo-kompenzaciju) na hladnjak. 

   Sve u svemu zgodnije je i prakticnije ali "novi" bjt-ovi imaju daleko bolje karakteristike. Za ampove u resiveru gde niko ne ocekuje ne znam ni ja kakve performanse su ok.

[Bajlag]

Nemam SM, skidao sam el.šemu sa štampe tog ampa, solidno to svira, izmerio sam 250W na termogenih 6E ...

 

Evo šeme ako imaš volje da to praviš:

 

SAP Amp.pdf

 

U primerku kog sam servisirao umesto onih integrisanih emiterskih otpornika ubacio sam MOX 0,22E/3W, verovatno si primetio koliko im je "pažnje" posvećeno u SAP15P/N datasheet-u ... 

 

Zocky,

 

baza T214 kao da je okacena di netreba, ja bi je meto na bazu T213.

[zocky]

@Bajlag, oko sokolovo!

 

U pravu si, omaška u crtanju, evo ispravljene šeme:

 

SAP Amp.pdf

 

 

Molim administraciju, ko nađe za shodno, da obriše pdf fajl iz posta #31 

[techno]

Koga zanima neka pogleda  hfe grafik u datasheet-u, skroz nelinearan, ko u starim tranzistorima tipa 2N3055. U tim resiverima su navedeni tranzistori  korisceni iz iskljucivo jednog razloga a to je prakticnost, tj. zauzimaju mnogo manje mesta, nego srafiti poseban driver tranzistor i Vbe multiplier tranzistor (za termo-kompenzaciju) na hladnjak. 

   Sve u svemu zgodnije je i prakticnije ali "novi" bjt-ovi imaju daleko bolje karakteristike. Za ampove u resiveru gde niko ne ocekuje ne znam ni ja kakve performanse su ok.

 

Borko , stvarno ne bih mogao tu nista da odgovorim .

Moja logika je dosta jasna . Ako nekoliko najvecih i najboljih svetskih proizvodjaca u svoje najjace i najskuplje modele ugradjuje bas ovu tehnologiju zadnjih 10 godina i nastavlja sa njom , verovatno da to nesto i valja .

Ja sam bio pozitivno iznenadjen kvalitetom zvuka sa tih uredjaja i izlaznom snagom koja jednostavno dobro vozi zvucnike . Ovo je koncept pojacala za nekoga ko voli snazniji zvuk a da se kvalitet ocuva i koncept uredjaja za vece prostore .

 

To sto se tice linearnosti , tesko da strucnjaci iz Sankena ne znaju sta rade , koji zadnjih 40 godina drzi prvo mesto u proizvodnji audio tranzistora , pa 10 praznih mesta pa drugi proizvodjaci .

 

E sad , da li tim firmama predstavlja problem ugradnja jos jednog tranzistora , mislim da to nije razlog . Pa ti uredjaji su toliko komplikovani i imaju stotine hiljada komponenti unutra .

 

Isto tako je moguce da su oni kod proizvodnje tranzistora zakljucili da je bolje fabricki upariti dva tranzistora u jednom kucistu , nego to raditi na stampanoj ploci gde nikad niko ne meri krivu dva traznzistora u darlington spoju i pitanje je nasta bi ta kriva licila  Pojedinacno mozda ce i jedan i drugi tranzistor imati dobre karakteristike , ali sta se desava kada se vezu u spoj. Osim toga ovde se govori o pojacanju od cak 5000-7000 puta , tako da tesko se tu moze pratiti linearnost.

 

Ta konstrukcija jednostavno dovoljno dobro i jako svira za masovnu proizvodju , a mislim da i mi ovde ne pricamo o hi end - u .

 

Generalno , trazio sam na netu konstrukcije sa ovim tranzistorima i nas sajt je bio u vrhu sa ovom temom .  

 

Mislim da vredi probati sklopiti stereo uredjaj i videti kako radi uz tonske kontrole i predpojacalo , jer to na risiverima je digitalno i mislim da je veliki problem za audiofile . to je neko moje razmisljanje , mozda i gresim

[Aleks]

Bore, i lampe imaju nelinearnu k-ku, pa ljudi prave pojačala s njuma. Još kažu, ta najbolja

[techno]

@Bajlag, oko sokolovo!

 

U pravu si, omaška u crtanju, evo ispravljene šeme:

 

SAP Amp.pdf

 

 

 

Zocky , da li je jos uvek pojacalo kod vas , mislim mozete da proverite da se ne potkradu jos neke greske . Kako ja imam ove kljucne komponente , mislim da je dobra ideja da se sklopi bar jedan ovaj uredjaj jer mi 250 watt u ovom spoju deluje impresivno .

Koliki su ugradjeni elektroliti u ispravljacu ? ako sam dobro razumeo radi se o dva transformatora , to jest svaki kanal ima svoj ?

[Bajlag]

Koga zanima neka pogleda  hfe grafik u datasheet-u

 

Kad je velik, nebitno je sto je nelinearan

[zocky]

 

Zocky , da li je jos uvek pojacalo kod vas , mislim mozete da proverite da se ne potkradu jos neke greske . Kako ja imam ove kljucne komponente , mislim da je dobra ideja da se sklopi bar jedan ovaj uredjaj jer mi 250 watt u ovom spoju deluje impresivno .

Koliki su ugradjeni elektroliti u ispravljacu ? ako sam dobro razumeo radi se o dva transformatora , to jest svaki kanal ima svoj ?

 

Nije kod mene, vraćeno je vlasniku.

Jedan trafo sa odvojenim CT sekundarima za svaki kanal, 2 komada 4700uF u svakoj grani napajanja (8 kom. ukupno).