KABLOVI

[crni.]

1. usklađene ulazne i izlazne impedance uređaja koji se povezuju.2. korektan kabel za prenos (materijal, provodljivost, presek, geometrija radi poništavanja međusobnog uticaja + i - vodiča, dobra izolacija od spoljnih uticaja)3. dobro izvedeno povezivanje kabela i konektora4. čvrsta veza konektora na kabelu i na uređaju uz dobru provodljivost

i sad, koji kabl sa pijace ima sve ovo?koji kabl od 1000 dindži ima ove karakteristike?baš me zanima, jer po mnogima ovde ne treba ići dalje od pijace

[BokiTokiVoki]

a ti bi kao drugačije?

Naravno da bih kao proizvođač uradio isto. Ubeđivanje bi bilo uzaludan i kontraproduktivan posao. "Sipaš i ne misliš".

[BokiTokiVoki]

jer po mnogima ovde ne treba ići dalje od pijace

Skoncentriši se. Ono što si moje quotovao, ne ubacuj nešto što ja nisam pisao.

[BokiTokiVoki]

Već sam napisao (negde) da bi uvođenje (ozbiljnih) standard-a za ulaze, izlaze (kao kod nekih drugih proizvoda) bio korak napred i olakšanje za korisnike...

Zašto bi se pravio korak napred (za audiofile) ?? ...kada je ranije i napravljen korak nazad sa RCA i izostankom standarda upravo da bi se napravila zbrka koja pogoduje proizvođačima kabela, ali i proizvođačima svih drugih hifi uređaja, a da bi se isti više (češće) menjali. To je i bit bilo koje današnje industrije konzumne elektronike - menjati što češće, da bi se uzelo više novca.

[Sipi]

i sad, koji kabl sa pijace ima sve ovo?koji kabl od 1000 dindži ima ove karakteristike?baš me zanima, jer po mnogima ovde ne treba ići dalje od pijace

Ma kakva pijaca, nikome ne treba krsh - poenta je da su odnekle te stvari good enough a da je sve preko toga marketinska eksploatacija neznanja.Lako je napraviti "uverljivu" demonstraciju - kao izvor uzmes neki TVC sa 1-2k kompleksne izlazne impedanse a amp stavis recimo F3 sa 10k + 1.2nF ulazne impedanse - i da vidis kako 10 razlicitih kablova daje 10 razlicitih "zvukova". Onda ubacis dobar buffer u TVC i razlike nestanu ili se svedu na psihoakusticke nijanse, tragove i sl...

[zika]

Ma kakva pijaca, nikome ne treba krsh - poenta je da su odnekle te stvari good enough a da je sve preko toga marketinska eksploatacija neznanja.Lako je napraviti "uverljivu" demonstraciju - kao izvor uzmes neki TVC sa 1-2k kompleksne izlazne impedanse a amp stavis recimo F3 sa 10k + 1.2nF ulazne impedanse - i da vidis kako 10 razlicitih kablova daje 10 razlicitih "zvukova". Onda ubacis dobar buffer u TVC i razlike nestanu ili se svedu na psihoakusticke nijanse, tragove i sl...

[grau.]

naravno da ima. ko nece da se kurci sa kondom (ne kondomom nego kondom ), nista bolje za normalan svet ne treba. napravili ljudi koji izmislili LCOFC bakar. a onda doso first da im kaze da su glupi.

http://www.brecklandaudio.co.uk/Hitachi%20LC-OFC%20Cable.pdf

[first]

Ali da idem na sajam hife nemam nameru, pa da mi neko i plati.

Ako si već pitao.....

Btw, da li proizvodjaci komponenti preporucuju koji interkonet najbolje pasuje uz koji model?

.....i zanima te da dobiješ iskren odgovor, nema boljeg načina da to saznaš nego da odeš tamo.

Zašto bi im verovao šta će da ti kažu,...

Isključivo radi podilaženja onima koji su nabeđeni na gluposti. Na pojačalo od 10.000$ i zvučnike od 20.000$ prikačit će zvučničke kabele od 4.000$ da ih takvi ne bi odškartirali kao neozbiljnog proizvođača.

Takve nazovi „argumenate“ svako može da poteže po sopstvenom nahođenju, što se inače uklapa u sledeće što sam već napisao.....

Ceo Hi-Fi je takođe vezan za novac, a sve se vrti oko toga šta neko smatra da je racionalno potrošiti na hi-fi opremu u koju takođe spadaju i kablovi.

Potpuno mi je logičan stav onih koji kažu „nisam probao i uopšte me ne zanima“, ili onih koji kažu da na priču o kablovima gledaju kroz odnos uloženo/dobijeno,

i shodno tome prave neki svoj izbor, bilo da je to IC od 10€ ili 1000€. Malo su mi jedino nejasni oni koji u sve ovo obavezno upetljaju i priču o kiselom grožđu.

...a šta tek reći o ogromnoj većini običnog sveta koja misli da su svi oni koji vole hi-fi tehniku takođe nabeđeni na gluposti.

[first]

naravno da ima. ko nece da se kurci sa kondom (ne kondomom nego kondom ), nista bolje za normalan svet ne treba. napravili ljudi koji izmislili LCOFC bakar. a onda doso first da im kaze da su glupi.

Nisi valjda pomislio da si ti taj normalan svet, jer si se eto opremio tim običnim LCOFC bakarnim interkonekt kablovima od 6€.....Moram i ovo ispod da citiram, jer sam dugo bio u zabludi, ali sad videh pravo stanje stvari,......

ja kod sebe trenutno prckam sa hitachi OFC interconnectima koje sam platio 5 funti (6 evra) za 1.20m RCA RCA, mozda i nesto duze.ceskam se po glavi i razmisljam sta to radi 20x skuplji kabl od ovog?

[Sipi]

"R U tokin tu mi ?"

Pa mor'o sam da uzmem extreman primer !

[krvimozak]

Ako si već pitao..... ...i zanima te da dobiješ iskren odgovor, nema boljeg načina da to saznaš nego da odeš tamo.Zašto bi im verovao šta će da ti kažu,...

Za te pare cu pre da odem u Bor, naberem rudu, napravim flotaciju u kupatilu, elektrolizu u dnevnoj sobi i upredem kablove da ti pamet stane...

[grau.]

običnim LCOFC bakarnim interkonekt kablovima od 6€.....

obično a najbolje!pravi predizborni slogan:)

[first]

..... Onda ubacis dobar buffer u TVC i razlike nestanu ili se svedu na psihoakusticke nijanse, tragove i sl...

Bilo ti je nuđeno da to demonstriraš, što bi ti verovatno i prihvatio sa tim tvojim raznim UTP kablovima.......... ali si odustao jer nisi mogao da insistiraš na tome šta bi se na toj demonstraciji koristilo od kablova.Taman posla da se udene neko srebro u teflonu vs neki OFC bakar.Ovako je mnogo lakše,.... pričaš svoju priču i uveravaš one koji to nikada nisu probali, koje čak mrzi bilo šta da probaju,a kad ponestane argumenata i za tu priču, u rezervi su uvek „psihoakustičke nijanse“.

[grau.]

dobro, hocemo li da napravimo taj forumski blind test da ove budalastine prestanu jednom za sva vremena? ja sam radio i ne treba mi, ali vidim da ima materijala za prevaspitavanje.

[Zen Mod]

bas ako ste zaludnibolje da se nadjete na pivetu/vinetu , a o zicama nek' svako misli sta mu se misli

[first]

ja kod sebe trenutno prckam sa hitachi OFC interconnectima koje sam platio 5 funti (6 evra) za 1.20m RCA RCA, mozda i nesto duze.ceskam se po glavi i razmisljam sta to radi 20x skuplji kabl od ovog?

E da, skroz sam zaboravi da ti kažem..........nema potrebe da se češkaš po glavi i razmišljaš šta to radi skuplji kabl, od toga nema nikakve vajde........ kad budeš hteo, javi se i daću ti neke na probu pa slušaj.... tako ćeš mnogo lakše razumeti (nadam se).....

[Zen Mod]

http://www.vacuumstate.com/index.tpl?lang=2&rubrik=1&kat=1&lay=art2&sku=7

kupiti , procitati

opet procitati

kupiti nesto materijala , praviti , slusati

pozajmiti skupe kablove , fabricke , diy

napraviti DBT

doneti zakljucke

[first]

http://www.vacuumsta...&lay=art2&sku=7

kupiti , procitati..... doneti zakljucke

Što baš tu knjigu,... jel to neko „sveto pismo“ za audio kablove.....

....čak i oni u samom uvodu svoje web stranice kažu,.... http://www.vacuumstate.com/

This High End Hi-Fi company was founded in Australia in 1982 by its managing director Allen Wright (1947-2011).

Since 2005 Vacuum State is located in Schaffhausen, Switzerland.

We hand build ultra quality tube amplifiers, preamplifiers, phono stages, silver interconnect cables and speaker cables

for the true music lover, and perform award winning modification of SACD and CD players.

Koji će im onda srebrni interkonekti i zvučnički, ako se već na tako jednostavan način može izbeći uticaj kablova na zvučni rezultat

kao što neki uporno tvrde. Ovde ne raspravljamo da li kablovi moraju koštati x ili xxxx eura, već da li kablovi od različitih materijala, geometrije,

preseka i konstrukcije imaju uticaja na zvuk audio komponenti. Koliko takvi kablovi treba da koštaju je sasvim drugo pitanje.

[Zen Mod]

a da se vrnes malo nazad i procitas sta sam dosad napisao u temi , bar kad sam pisao konkretno ?

a za sveto pismo ........... postoje samo recepti , mogu i ne moraju da ti se svide

cilj je da se doprinese razumevanju problematike u cilju lakse nabavke ili pravljenja dobre zice , ili je cilj da se afirmise kupovni drek , ili je cilj da se svadja na temu kablova ?

mislim stvarno - dam ti adresu gde bi mogao nesto da naucis za 35E , a ti se nastavljas sa mnom u kom cilju ?

[first]

a da se vrnes malo nazad i procitas sta sam dosad napisao u temi , bar kad sam pisao konkretno ?

Pročitao sam naravno, ali se moji komentari ne odnose na tvoje pisanje.

Tačno sam citirao mišljenja sa kojima se ne slažem i pokušao da objasnim zašto.

cilj je da se doprinese razumevanju problematike u cilju lakse nabavke ili pravljenja dobre zice , ili je cilj da se afirmise kupovni drek , ili je cilj da se svadja na temu kablova ?

I meni je cilj da se razume problematika, i jasno sam to pokušao do sada da kažem, čak i u mom prethodnom postu.....

......da li kablovi od različitih materijala, geometrije, preseka i konstrukcije imaju uticaja na zvuk audio komponenti.

Meni je posle toga sasvim sve jedno da li će neko da pravi kabl ili kupi gotov, to je stvar ličnog izbora.

Takođe sam u prethodnom postu naveo da predmet priče nije koliko treba da košta neki kabl.

mislim stvarno - dam ti adresu gde bi mogao nesto da naucis za 35E , a ti se nastavljas sa mnom u kom cilju ?

Meni je žao ako ti ovu našu diskusiju doživljavaš kao svađu i neko nastavljanje. Evo lepo te pitam sledeće ako si već

pročitao knjigu na koju me upućuješ:

Zašto izdavač knige, odnosno firma „Vacuum State“ između ostalog pravi i srebrne kablove, ako je već moguće potpuno izbeći uticaj kablova

na zvučne rezultate i staviti najobičniji bakarni ili UTP kabl kao što neki ovde tvrde (a vidi se ko još osim Vuleta zastupa istu tezu)?

[Sipi]

Bilo ti je nuđeno da to demonstriraš, što bi ti verovatno i prihvatio sa tim tvojim raznim UTP kablovima.......... ali si odustao jer nisi mogao da insistiraš na tome šta bi se na toj demonstraciji koristilo od kablova.Taman posla da se udene neko srebro u teflonu vs neki OFC bakar.Ovako je mnogo lakše,.... pričaš svoju priču i uveravaš one koji to nikada nisu probali, koje čak mrzi bilo šta da probaju,a kad ponestane argumenata i za tu priču, u rezervi su uvek „psihoakustičke nijanse“.

FYI, demonstrirano vise puta i u vise razlicitih okruzenja, kod slusalaca sa dugim iskustvom i raznovrsnom opremom (na stranu moje iskustvo, znanje i oprema) - e sad, da imam komercijalnu agendu i da zelim clanak u tvojim novinama, verovatno bih se potrudio da tebi ugodim, al' me nesto zabole cosak za to.Nisi covek koga bih pozeleo za prijatelja i tu se meni zavrsava argumentacija da li da ti demonstriram ili ne...BTW, saznaj od kakvog bakra i izolacije se prave normalni (IBM, Belden, ne kineski) UTP, FTP i SFTP kablovi pa ces videti da je u pitanju high-tech proizvod vrhunskih osobina kome masovna proizvodnja omogucuje da bude jeftin, sto je u tvojim ocima nedopustiva osobina (mora da bude skupo da bi valjalo - e pa ne mora...).Ako zelis sebi dobro, nauci nesto malo fizike kako bi razumeo procese koji se odigravaju, nemoj da te u rezonovanju rukovode samo novinski clanci, cenovnici i bezvezne trgovacke price...

[first]

FYI, demonstrirano vise puta i u vise razlicitih okruzenja, kod slusalaca sa dugim iskustvom i raznovrsnom opremom (na stranu moje iskustvo, znanje i oprema) - e sad, da imam komercijalnu agendu i da zelim clanak u tvojim novinama, verovatno bih se potrudio da tebi ugodim, al' me nesto zabole cosak za to.

Nisi covek koga bih pozeleo za prijatelja i tu se meni zavrsava argumentacija da li da ti demonstriram ili ne...

Nisi ti meni uopšte potreban za takvu demonstraciju, jer sam takvim demonstracijama prisustvovao više puta i čuo isto što i većina drugih

koji imaju dovoljno dobar sluh i dosta iskustva da bi imali relevantan stav o tome.

I ko je tebe uopšte zvao za prijatelja, pa se ti sad ovde kao nešto izjašnjavaš o tome? Svašta.

BTW, saznaj od kakvog bakra i izolacije se prave normalni (IBM, Belden, ne kineski) UTP, FTP i SFTP kablovi pa ces videti da je u pitanju high-tech proizvod vrhunskih osobina kome masovna proizvodnja omogucuje da bude jeftin, sto je u tvojim ocima nedopustiva osobina (mora da bude skupo da bi valjalo - e pa ne mora...).

Ako zelis sebi dobro, nauci nesto malo fizike kako bi razumeo procese koji se odigravaju, nemoj da te u rezonovanju rukovode samo novinski clanci, cenovnici i bezvezne trgovacke price...

Već sam negde na ovoj temi pomenuo da ti je za konstruisanje hi-fi uređaja džabe znanje iz elektronike ako nemaš sluha da čuješ kako isti sviraju.

Koliko sluha imaš vidi se i po tome što tvrdiš da je tebi sve jedno da li su u sistemu bakarni ili srebrni kablovi, jer je samo važno kako si TI napravio pojačalo i

uskladio impedansu sa izvorom. Postoji mnogo ljudi u ovom hobiju koji se rukovode onim što čuju, a ne onim što ćeš im ti ispričati šta treba da čuju ili neće čuti.

Ako želiš sebi dobro, nemoj da te u takvom nastupu samo rukovodi interes da nekome prodaš svoju robu, jer ti je eto poverovao u takvu priču.