Aktivno ludilo...

[ManicP]

Ako je trafo po dimenzijama 70x35mm (sa sajta Trafca) preko njega prazna konzerva od tunjevine legne ko guza na nošu (~80x44mm unutrašnja mera). I naravno ako pasuje u kutiju od skretnice.BITNO! Ako konzerva pipne šraf u sredini torusa i dno kutije ponaša se kao namotaj u kratkom spoju, treba je izolovati ili od šrafa ili od dna kutije!E neka je neko ovde  završio sistem. Da ga u zdravlju potrošiš...

[stein]

Ako je trafo po dimenzijama 70x35mm (sa sajta Trafca) preko njega prazna konzerva od tunjevine legne ko guza na nošu (~80x44mm unutrašnja mera). I naravno ako pasuje u kutiju od skretnice.BITNO! Ako konzerva pipne šraf u sredini torusa i dno kutije ponaša se kao namotaj u kratkom spoju, treba je izolovati ili od šrafa ili od dna kutije!E neka je neko ovde  završio sistem. Da ga u zdravlju potrošiš...

Pomerio sam trafo koliko je moglo, probušio rupu, postavio gume pod trafo, stavio poklopac, zategao na elastičan ali čvrst spoj (može da se pomera koliko gume ispod ugibaju ali ne i okrene) i sve postavio na svoje mesto, uvezao kablažu, pustio u pogon... Sa mesta gde je sada preamp (tačno na sredini iznad CD plejera - uh, kako se uklopilo!) ne čuje se nikakav neželjeni zvuk. To je to. Happy as happy a happy hippy can be

[Vix]

.... i naravno, svima koji su makar pokušali...

Nista od tegle...al sam makar pokusao! :buehehe:Glavno je da ti uzivas u muzici, a i da se mi pomalo zajebavamo....

[stein]

Moramo premanduriti nešto na high pass sekciji. Od 700Hz do nekih 200Hz imamo jedan lepi, mestimično 10dB pad odziva... Više kada dođem sebi.

[Zen Mod]

mislis od 70-200 ?

[stein]

Jok, od 200 do 700Hz, mereno iz pozicije gde se sluša muzika. Odziv do 180Hz predivan, možda bi bilo dobro uraditi malo korekcije od 40-60Hz ali nije jako važno, problem je što u prostoriji imam nešto što mi sve proguta na relaciji od nekih 200 do 700Hz-a... Inače, helper tweeteri usaglašeni, inverzno uvezani, sa 0.44uF i taman daju idealno linearan odziv na taj način, bez helpera, od 10KHz ima jedan benigni, blagi pad, sa helperom ravno ko da sam lenjirom vukao liniju Što se tiče ove rupe u "visokim basovima", to je problem koji sam i prije uočio, ali nisam umeo da objasnim drugačije nego kako ga doživljavam: sa nekom muzikom mi fali bas, sa nekom muzikom ga jednostavno ima previše. Priča se svela na svojevrsnu "loudness" efekat krivulju koju je merenje jasno postavilo na zadate pozicije. Sledeće nedelje paneli idu na "gluvo" merenje, da se provere za svaki slučaj, a istovremeno i skretnica pošto Zolika ima i osciloskop i kojekakve merne vragolije. Time ćemo eliminisati nedužne činioce, a prostorija je po meni glavni igrač... Meni takav deal paše savršeno jer za vreme dok elektrostatici budu na proveri, ja ću (ako vreme ne zezne stvar) da povadim basove i sredim mediapan i doteram da to bude manje sirovo. Posle, kada vratim midbasove, ličiće na nešto više "stambeno"...Ako je problem do skretnice, onda ćemo morati malo da se bavimo biranjem kvalitetnijih i tačnijih vednosti kondenzatora...

[Zen Mod]

no dobro - bar Zolika nije mali po tom pitanju .........

[stein]

Sve je to i dokumentovano :Na prvoj slici, majstor meri i podešava instrumente, potom slika mikrofona u poziciji, onda graf samih panela (odziv kroz skretnicu) dodat tweeter sa adekvatnim vrednostima kondova, i konačan graf sa sve očiglednom rupom na relaciji 180-900Hz...

[Zen Mod]

naivno pitanje - ste okretali fazu na bas panelima ?

[zika]

naivno pitanje - ste okretali fazu na bas panelima ?

[stein]

naivno pitanje - ste okretali fazu na bas panelima ?

Ma Zolika je sve rastavio i sve redom proveravao, i deo po deo povezivao iznova, snimao, okretao, premerio... Na kraju, jedina stvarna razlika u odnosu na zatečeno stanje je bila u tome što su visokotonci dobili manje vrednosti kondova (rekoh već, po dva paralelno vezana 0.22/400V folije) i u odnosu na +/- polove sa pojačala, tweeteri su sada protivfazno uvezani a samim tim su u fazi sa emisijom sa zadnje strane panela. Kada se paneli vrate, doći će sa pasivnom verzijom skretnice koja će da radi visoki propust, a ja u međuvremenu treba da pripremim svoju skretnjaču da ima "flat" izlaz sa buffera na Quada... Mislim da je rekao da će doneti i svoju famoznu skalameriju koja ima zavrtače faze, pomerače, štajaznam. To bi trebalo da se uveže i sa podešavanjima vrši merenje odziva u prostoru i tačno nađe šta se u prostoriji dešava i da na kraju imamo sve podatke o tome. Tek nakon toga može da se očekuje da se može dobiti takav odziv kako je zapoveđeno...Sreća što to ne znači da se muzika ne može slušati i ovako :)Oh, da... Zanima me da li ima još proizvođača koji u cenu proizvoda uračunavaju i ovu vrstu maltretiranja kod mušterija...

[stein]

Ne da mi đavo mira... Pošto paneli idu sledeće nedelje kod Zolike na tuning, tj ugradnju pasivne skretnice, direktaša u(z) panele, pomislih da bi možda mogao da probam da se poigram sa već postojećim, sagrađenim sklopom iz časopisa HiFi-World (DIY supplement)Ovo je šema i sve je striktno tako i sklopljeno, provereno, radi. E, mene malo možda kopka, možda čak i bez potrebe, segment na krajnjem desnom OP-u na šemi. Ovako kako stoji, implementiran je +3dB peak na 140Hz-a što za sada ne mogu da kažem da li je dobro ili nije, a u tekstu se kaže da se to može i izbeći ugađanjem "Q" ako se koriste zvučnici kojima taj peak ne treba. Tu sam ja malo zbunjen u svom blaženom neznanju, kako da preračunam vrednosti otpornika u kolu (tamo je reč o 400K u petlji povratne sprege i 220K na masu) a da dobijem u članku spomenuti "flat response"... Pošto je moguće da taj peak ispadne potpuno suvišan nakon ponovnog merenja...Ovako ujedno mogu da izbegnem raskupusavanje dobre aktivne skretnice koja može još uvek da ispadne najbolje rešenje...

[stein]

Naravno, dva puta sam pročitao sve ovde: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm ali tek nakon čitanja ne znam šta da radim...

[stein]

Moraću da pitam nekoga...

[Zen Mod]

nista bez merenja samo bass sekcije mislim da imas sve u tekstu uz tu skretnicu ........

[stein]

Tako sam i mislio, ništa dok se ne sklopi, ne izmeri. Ako merenje pokaže višak na tih 140Hz-a, šta onda? Menjaj Q, da, hvala, toliko sam pročitao u članku... http://www.diyaudio.rs/topic/2854-aktivno-ludilo/page__view__findpost__p__57756

[Zen Mod]

sto ce reci - opet monolog ....... pitas i sto znas

[stein]

Jest, sad sam sračunavao rezne frekvencije... Visoki propust je na cca 30Hz u prvom stepenu sa C1/C2 0.1uF, drugi stepen, niski propust na 12dB 45.15Hz, treći stepen, 12dB niski propust 147Hz...Ispravite me ako grešim... Sa prvim i drugim stepenom ima veće nego jedinično pojačanje pa zbog pojačanog odziva kreće mnogo ranije da ga "kreše" da ispegla peak koji je nastao zbog više nego jediničnog pojačanja tj umesto sirovog rezanja, kreira izdizanje umesto čistog rezanja. U trećem stepenu, "hvata" rep reza na 45Hz-a i nastavlja da obara strminom od 12dB od 147Hz... Tamo se, takođe zbog pojačanja sklopa većeg od 1 pojavljuje taj peak na 140 Hz-a, a zbog karakteristike L-R filtera... Dakle, ako bih iz nekog razloga hteo da odstranim peak na tih 140Hz-a, teoretski bih trebao da promenim, recimo C sa 15nF na recimo 22nF i pomerim rez na 100Hz-a... Da li je moje razmišljanje u pravom smeru?

[Vix]

Stein, ako budes imao prilike da se opet igras sa podesivom aktivnom skretnicom (Behringer?) probaj ovako:Niski 75-80 Hz Q=0.5 12db/oct Visoki 300-350 Hz Q=0.5 12db/octJa sam otprilike tu stao. Mozda moze i bolje ali imam dosta ludila osim ovoga, pa me mrzi da se vise bakcem s'tim. Malo mi je falilo da se vratim na zatvorene kutije, i kraj.

[stein]

Stein, ako budes imao prilike da se opet igras sa podesivom aktivnom skretnicom (Behringer?) probaj ovako:Niski 75-80 Hz Q=0.5 12db/oct Visoki 300-350 Hz Q=0.5 12db/octJa sam otprilike tu stao. Mozda moze i bolje ali imam dosta ludila osim ovoga, pa me mrzi da se vise bakcem s'tim. Malo mi je falilo da se vratim na zatvorene kutije, i kraj.

Nema više Behringer skretnice, ja je udao u Sombor. Davno. Ne vraćam se na zatvorene kutije. I kraj.

[stein]

Dooobro. I to smo probali. Sa odvojenim napajanjem, mali aktivni filtar sa raznim kompenzacijama, konačno bezproblematično radi sa LM3876. Problem, ako postoji, svodi se samo na fakat da bi sada trebalo dodati regulator glasnoće ispred Cubeta da se reguliše glasnoća pojačala za elektrostatike i definitivno izmestiti regulaciju glasnoće sa ulaza na izlazno pojačalo na ulaz aktivnog filtera za sub. Ovako, kako je, nije za svakodnevnu upotrebu. Ali obećava Opasno razmišljam da sa 30Hz, spustim rez na 20Hz, mada, sa otvorenim membranama na ovako malim drajverima, veoma je upitno koliko to zapravo ima smisla. Ionako nisam baš nešto siguran da bi korektno radili sa odvrnutih 20Hz... Idemo da lemimo dalje

[stein]

Mrzi me da crtam, ali u najkraćem......interkonekt kabel sa CD plejera na master vol, odatle signal na quada i na dodatni pot za nivo na aktivnoj. Hmm... ne znam. Mislim, sve radi kako treba, ali nisam u stanju da posle dve, tri pesmice procenim valja li ovo šta uopšte. Biće da sam umoran, obično sam ovakav kad se smorim od radnog dana i dodatnih pratećih roditeljskih aktivnosti i to sve iskasapi proces kreativnog razmišljanja. Osim toga, definitivno moram da izbaferišem stvari, sada, već iz stečenih iskustava, slobodno mogu da kažem da bafer fali, itekako. Pojačanje na LM3876 je preveliko. I to mogu da kažem. Odizanje potenciometra za regulaciju nivoa basa, ovako kako sada stoji nije moguće izvesti, već 3k ispod pota dovodi do enormnog bruma. Prespajanjem sa krokodilkom širm dela kabela na masu pota (kratkospajanje otpornika) eliminiše nastali brum. Tu cenim da bi buffer pomogao. Impedanse... ko bi ih znao gde su sada... Svejedno, ohrabruje činjenica da sviri. Kako, još ne znam. Koliko sam do sada čuo, nisam impresioniran, ili sam previše očekivao za prvi pokušaj...