Aktivno ludilo...

[Vix]

Ma moze i bez matematike, ubaci par tranzistora (tip 3055 i 2955) plus zenerica....a moze da upotrebi i sijalice umesto otpornika pa im ne treba ladjenje samo je malo zajeb za izracunati. recimo ubaci one male halogenke of 60w 220v u KSK spoju (kondenzator-sijalica-kondenzator).p.s. Vreo otpornik zna da ispusta cudan miris....onako po malo, al dosta da se uspanicis

[Zen Mod]

ajd kazni se

[Vix]

Odoh da rucam....I za kaznu, sledi pranje sudova...

[stein]

Jel zuji, tandrce, boboce, bambara?

Jok bre. Trafomatic je bar jednom uspeo da napravi trafo koji mi odgovara za nešto a da ne zuji... :buehehe:Evo, sad sam se vratio sa nezasluženog odmora (kuvao sam sebi za ručak tri parčeta leba mazano paštetom) i pipnem trafo - ovaj možda dva stepena topliji od okoline/vazduha, otpornici krčkaju lagano... Saću da vadim onu print-kaku iz kutije...

[Vix]

Jel si izvadio print-kaku iz kutije?

[stein]

Jesam. Završio sam sa po 3 paralelno vezana 220R/2W po grani u CRC mreži. Sa jednim je pad napona bio prevelik. Sa dva (110R/4W), još uvek samo 10VDC na drugom C bloku na ulazu u stabilizatore. Sa tri paralelno vezana otpornika, napon je 15V na ulazu u regulatore a dobijenih 6W izgleda da nije dovoljno za stalnu upotrebu, greju se da peku prste. Tokom pipanja, došao sam do zaključka da je zapravo glavni problem blizina trafoa izlaznim J310/BF862. Prinesem prst, brujanje koje nije skroz nestalo se pojačava. Moraću da izvedem neki salto mortale da bih udaljio trafo. Ili će da se izbaci iz kutije ili ne znam... Sa pločice definitivno mora da se skine...

[Sipi]

Steine, ovako stoje stvari:ako na prvom kondu posle greca imas 35V a na drugom 15V, znaci da na tri 220R u paraleli (tj. 73R/6W) imas pad napona od 20V, tj da kroz njih tece 270mA. To je "malo" vise nego sto je bila pretpostavka... Taj trafo je 10VA / 2x25V tj. 200mA max. Nece to tako ici, preopterecen je...Edit: Skretnica ne moze da vuce toliku struju, sta tu jos ima od potrosaca?

[Zen Mod]

pretpostavka majka zejebainstranumenat je ono sto je bas malopre baceno kroz prozora o mozgu da ne pricamoznam - ja sam davno odustao od istog

[stein]

Steine, ovako stoje stvari:ako na prvom kondu posle greca imas 35V a na drugom 15V, znaci da na tri 220R u paraleli (tj. 73R/6W) imas pad napona od 20V, tj da kroz njih tece 270mA. To je "malo" vise nego sto je bila pretpostavka... Taj trafo je 10VA / 2x25V tj. 200mA max. Nece to tako ici, preopterecen je...Edit: Skretnica ne moze da vuce toliku struju, sta tu jos ima od potrosaca?

1LED, amber...To je to. Ono što ima na šemi i jedan LED.A lepo sam već pedeset puta ponovio da je pretpostavka majka svih zajeba... :sarcastic_hand:Na prvom bloku (odmah iza greca = 4x1N4007) je 28.5V, obe grane. Iza otpornika, na drugom bloku +15.4 (73.1R) i -17.5V (72.6R)... Na izlazu regulatora kao i do sada, malo manje od ciglih 10V. To znači da ne cuclaju baš toliko struje, pad napona je manji od 20V, ali zanimljivo da jedna grana sa istim otporom između dva bloka ima veći pad napona. Zanimljivo je da je kod merenja sa jednim otpornikom od 220R po grani napon na prvom C bloku bio preko 31V.Ok, onda ćemo da naručimo trafo koji može da se iznese sa opterećenjem a svakako sa manjim naponom na sekundarima... Svakako mi se ne dopada ovo prženje po otpornicima. Ovo neka bude nauk drugima za sklopove sa ovim tranzistorima.Za početak, prvo ću da pomerim trafo koliko se da pomeriti i zameniću otpornike sa manjom vrednošću, Ovi regulatori bi po datasheetu trebali da rade sa ulaznim naponom do nekih 30V što znači da ne moram da ostvarim mnogo više pada napona no nekih cca 5V da bih uvek sigurno bio ispod granice.Napajanje indikatora ću za sada da izmestim na dve krajnje grane napajanja da ne opterećuje samo jednu granu, a za sam početak, potpuno ću ga otkačiti. Nalazi se na plus grani (2. C blok) a tamo je pad napona 2V veći.

[stein]

Poigrao sam se malo. Skinuo sam trafo sa pločice i uglavio ga između pločice i zadnje ploče. Taman stane. Izbacio sam ovu ikebanu od otpornika i stavio po jedan 10R/2W između dva C bloka. Pad napona je tačno 1.65V po grani (na oba otpornika isto, iste vrednosti - 10R0) ali ne mogu tačno definisati razlike ulaznih i izlaznih napona (napon u mreži varira). LED je odstranjen. Sa kratko spojenim ulazima zujanje se i dalje čuje. Nisam pritegao trafo pa sam ga malo pokušao odići od kutije, pomerati, okretati koliko žice dopuštaju, ali nema čujne razlike na zvučnicima. Ni po frekvenciji, ni po intenzitetu. Kada krene muzika, čak i najtiši deo, zujanje se izgubi (ne čuje se kao zujanje, bude potisnuto) ali me baš iritira što znam da postoji...

[stein]

Trafo se greje. Naručujem novi, 20VA, 2x15VAC.

[stein]

Trafco, 20VA, 2x15V sa sve slepim navojakom i bez termo osigurača. Po cenovniku, 986 +90 za pribor za montažu i verovatno još 150 din za ptt plus nešto za otkupninu. Dakle, oko 1350-1400 dinara.Kelco ima samo 30VA, 2706 dinara neto. (30VA kod Trafco-a je 1044+90 za pribor, neto)Poslali mi mail da će me kontaktirati u najkraćem roku. Pretpostavljam sutra, danas baš i nije radni dan

[Sipi]

...Na prvom bloku (odmah iza greca = 4x1N4007) je 28.5V, ....

Znaci ovako:Pre greca imas 27V AC, a na prvom kondu posle greca 28V DC (a trebalo bi bar 35V DC). Jel tako?Ako je tako, sta nam to govori o kvalitetu tog prvog filterskog kondenzatora (a verovatno i ostalih ako su svi zajedno neko Elementino djubre)?

[stein]

Ne, toliko je bilo kada je trafo bio na stolu. Sada je 22.6 i 22.7 (u kutiji sa ostalim kerefekama) Sada sam izmerio da ne bih pričao gluposti.(edit: pričam o AC naponu, mereno između mase/srednjeg izvoda i dva kraja sekundara)Šta nam to govori? Da ćemo sačekati novi trafo, ugraditi ga umesto ovog i zaboraviti pretpostavke o tome koliko troše pojedinačni JFeti u ovoj konfiguraciji

[stein]

Šta nam to još govori?

Ništa, ali potvrđuje ono što već odavno znam, a nisam jednom spomenuo: kod mene mrežni napon, kako se desi. Nekad 230V, nekad 186V.

[stein]

Ubo sam naslov teme... Skroz... Ludilo...

[Sipi]

Ok, da batalimo pretpostavke - ocigledno to u ovom slucaju, sa puno spoljnih varijabli, ne daje rezultat.Evo sta su fakta:- Uredjaj ima ukupno 12 bufferskih celija (po dva JFETa). Svaka celija radi na struji jednakoj Idss od BF862 tj. 13 i nesto mA (to znam jer ja sam premerio te JFETove pre nego sto ih je Stein ugradio). Radi lakseg racunanja neka bude 14mA. Odavde proizilazi da uredjaj vuce 12 x 14mA = 168mA.- Napon u el. mrezi varira 20% pa shodno tome i napon sekundara trafoa. Otud razlika od juce izmerenih 27V AC (pod opterecenjem) i danasnjih 22V AC.- Ispravljacki elektroliti su Capxcon kojima takodje nije verovati (ima ih sa jako velikim leakage-om). Stein nema osciloskop da vidi koliki je ripple na njima kao ni na regulatorima (7810/7910) koji takodje mogu da budu problematicni (kupovao sam vec regulatore koji postavljaju DC napon na zadatu vrednost ali nista ne rade po pitanju ripple-a). Merenje ripple voltage obicnim instrumentom na V AC opsegu takodje nije pouzdano.Stici ce i novi trafo, ima Stein i boljih elektrolita kao i rezervni par regulatora, pa ce napraviti napajanje manje osetljivo na varijacije u mrezi. Do tada, neka zuji...

[stein]

Mislim da će do tada da ćuti Nisam ja za badava konfiskovao od Zena ove male Behringere :)Do tada ćemo malo da ga udarimo po spremanju, sortiranju i prikupljanju delova po haosu koji sam napravio radeći pet stvari istovremeno, ručice, preampi, trafoi, delovi na sve strane, a vala red je da sada već napravim i zamenu za ove idi-mi-dođi-mi fabričke konfekcijske interkonekte...

[Vix]

Ako 7810/7910 regulatori zajebavaju, mozda je bolje ici na nesto diskretno. Ne mora shunt, ali na primer nesto kao kod Pass-ovog "Bride of Son Of Zen" samo sa manjim naponima, s'tim sto bi tada trebao trafo sa malo vecim naponom, posto Mosfet "proguta" 3-4 V...

[stein]

Zanimljivo je da sam RIAA skockao sa TL7824 i nema ni trunke bruma ili zujanja.Možda vredi razmisliti o verziji sa 317/337...Napraviću zasebnu pločicu za ispravljač i filtraciju dok dođe novi trafo. Umesto CapXona staviću Elna kondove pa ćemo da vidimo.

[stein]

Pošto sam postavio zahteve koje Trafco ne može da izvede u praksi, napravili smo možda i bolji deal: trafo od 20VA će se motati na jezgru od 30VA, sa smanjenom indukcijom, imaće screen shield i svi ćemo, nadam se biti happy. Problem je proizašao iz činjenice da mašina ne može da namota i screen shield na 20VA jezgru pa sam o tome bio obavešten i ponuđeno mi je da ili odustanem od screena, ili ovo drugo, za šta sam se radije opredelio. Sutra odem da uplatim pa onda malo čekam...

[stein]

Dočekao ga ja. Trafo stigao, čim se malo otreznim od Portoroža, ubacim nešto u kljun, krenem da čačkam i isprobavam. Nadam se da je sve bilo vredno...