Da li je pogresno orijentisan kondenzator u semi?

[bata bane]

NTE proizvodi Ge tranzistore

Svojevrenemo sam ih ja gledao,ima jakih do 90W, ali su im slabe frekventne karakteristike koliko se secam

[sstrsat]

..ima, ima..

Onda ocito ne gledamo istu shemu, na ovoj postanoj nima emiterskog otpornika na drugom tranzistoru

..na 1 Ohm?

Šta bi se još moglo/trebalo promeniti za rad na malom otporu? Daleko je od realizacije ali ako bi se pravilo imalo bi bar dva para tranzistora po kanalu...

Ca prominit za rad na 1 oma? Paaa, prvo shemu.....

A ako se ne varam, diskusija o tome je bila pred koji misec i koliko se sican, rekal san ti ca bi bilo optimalno za tako male impedancije opterecenja

ево и ја да се укључим са једном шемом.

и ова шема је терала бели дим у оригиналу, са АЦ187 и АЦ188, али

БЦ550 и БЦ560 су измислили транзистор за АЦ.

леп звук, снага око 5 вати, сасвим довољно на ефикасним звучницима.

Na ovoj shemi ce malo veci emiterski otpornici ipak smanjit disipaciju na AD161/162 tako da je veca virovatnost prezivljavanja.

Bez obzira ca je drugi tranzistor Si sa visokom ft, emiterski otpornik (lokalna degeneracija) na njemu bi bil jako pozeljan

Ali, sve je to nebitno jer ova shema nece delat ka pojacalo. Ovdi je povratna veza dovedena na pogresnu tocku pa tako umisto negativne sklop ima pozitivnu povratnu vezu. Triban li objasnjavat ca to znaci?

Net je nazalost prepun takvih bezveznih shema koje je izgleda nemoguce istrijebit

[VukJov]

Ca prominit za rad na 1 oma? Paaa, prvo shemu.....A ako se ne varam, diskusija o tome je bila pred koji misec i koliko se sican, rekal san ti ca bi bilo optimalno za tako male impedancije opterecenja

Te sve stare sheme provereno rade na 1 Ohm, koliko god ti ne možeš da (po)veruješ...ako ima nešto smisleno za promeniti da radi stabilnije reci..Što se tiče prilagodnih trafoa taj eksperiment je zvučno propao...

[sstrsat]

Te sve stare sheme provereno rade na 1 Ohm, koliko god ti ne možeš da (po)veruješ...ako ima nešto smisleno za promeniti da radi stabilnije reci..Što se tiče prilagodnih trafoa taj eksperiment je zvučno propao...

Je, mogu mislit koliko kvalitetno delaju te sheme sa ovim tipicnim Ge tranzistorima. Stvarno cudo od kvalitete sa propusnim opsegom koga oni mogu ostvarit i sa (osusenim ) izlaznim elkima od tadasnjih tipicno koristenih 1000uF. Pa taj i kada je frizak ima na 40Hz kapacitivni otpor od 4 oma (da ne spominjemo ESR) i stvarno "cudo" od rezultata moze ostvarit sa 1 oma tereta.A za smislenu promjenu uz zadrzavanje Ge tranzistora i kvalitetni rad na 1 oma pogledaj temu o BB-ovom Ge single ended ampu i dodaj mu transformator. To ca je kod tebe eksperiment sa transformatorom zvucno propal govori samo o lose izradjenom (ili lose projektiranom trafu) - virovatno manjim dilom jer tu gre jako jednostavan trafo.A puno vecim dilom govori o jako mizernoj i jako ogranicenoj mogucnosti tih shema i tih tranzistora da se nose sa reaktivnim teretima.Svidjalo se to tebi ili ne, zvucnik je kompleksan i reaktivan teret a sama fizika se ne moze preskocit.To ca se tebi osobno svidja "zvuk" dobiven tim shemama i tim tranzistorima nima nikakve veze sa pojmom vjerne i kvalitetne reprodukcije - ona se sa njima jednostavno ne moze postic.Ka da ne znan ca ces napisat va iducem postu :buehehe:

[Pigy]

Ja razumem kolegu,verovatno ima iskustva i vidim da poseduje znanje,ali smatram ipak ako nije pravio taj pojacivac,ne moze se samo na osnovu analize seme zakljuciti da ta sema nece raditi.Da napomenem da ta sema koju sam ja postavio(prva) je preuzeta iz Siemens knjige sa neta.Jeste stara knjiga ali ne verujem da bi gluposti pisali.Znam da je tesko naci termistor K151 ali NTC otpornik te vrednosti ce zavrsiti posao,verovatno treba malo i eksperimentisanja,ali kao sto kaze Bata bane bez opecenih prsti nista od posla. :-)

Sto se tice Mojih tranzistora 8 kom imam 2N1412A i to su Ge, 4 su cini mi se 2N1537A znam da su Ge PNP tip.

Jedina mana im je sto frekventna karakteristika im ide do 15kHz, cak negde pise i 10kHz ali opet dok ne cujem na uvce nista.

Na pr: 2N1412A

Ge PNP Power BJT

Various

npn transistors,pnp transistors,transistors

V(BR)CEO (V)=70

V(BR)CBO (V)=100

I© Abs.(A) Collector Current=10

Absolute Max. Power Diss. (W)=70

I(CBO) Max. (A)=6.0m

h(FE) Min. Static Current Gain=25

h(FE) Max. Current gain.=50

@I© (A) (Test Condition)=5.0

@V(CE) (V) (Test Condition)=2.0

f(T) Min. (Hz) Transition Freq=5.0k

Package=TO-36

Military=N

Nek mi neko objasni sta mu je to Transition freqvency i onda 5kHz???

A ova druga grupa od 4 kom 2N1537A:

2N1537(A)

Germanium PNP

N/A

npn transistors,pnp transistors,transistors

Category: Germanium Transistor, PNP Transistor, Transistor

MHz: <1 MHz

Amps: 5A

Volts: 100V

2N1537(A)

Ge PNP Power BJT

Various

npn transistors,pnp transistors,transistors

V(BR)CEO (V)=75

V(BR)CBO (V)=100

I© Abs.(A) Collector Current=5.0

I(CBO) Max. (A)=2.0m

@V(CBO) (V) (Test Condition)=65

V(CE)sat Max.(V)=1.2

@I© (A) (Test Condition)=3.0

@I( (A) (Test Condition)=300m

h(FE) Min. Static Current Gain=35

h(FE) Max. Current gain.=70

@I© (A) (Test Condition)=3.0

@V(CE) (V) (Test Condition)=2.0

f(T) Min. (Hz) Transition Freq=5.0k

Mislim da je adekvatna zamena za AD150 bila AD 149, ali ima i ovaj:

TRANZISTOR 2N 458 A

Karakteristike: S-L , 80V , 7A , 85W

Kućište: TO-3

Tip: Ge-P ..................450 dinara

Sto se tice AC187/188 i AD161/162 stvar je u tome sto AC ima radni napon do 15V, dok AD ima 20-25V a i naravno AD ima vecu disipaciju pa je dobar za snaznije stepene kao pobudni drajveri za izlazne tranzistore.

Nisam gledao NTE tranzistore jer su papreno skupi.

Pozzz!

[zika]

[sstrsat]

Ja razumem kolegu,verovatno ima iskustva i vidim da poseduje znanje,ali smatram ipak ako nije pravio taj pojacivac,ne moze se samo na osnovu analize seme zakljuciti da ta sema nece raditi.Da napomenem da ta sema koju sam ja postavio(prva) je preuzeta iz Siemens knjige sa neta.

Pogresno, itekako se moze na osnovu analize sheme zakljucit oce li delat i kako ce delat. Da li ti mozes ili ne mozes pravit takve zakljucke ne znam ali nemoj bit va zabludi i mislit da se to ne moze.A btw, koliko sam shvatil tvoj post se odnosi na prvu postanu shemu va ovoj temi. Ako je o njoj ric, za nju nisan napisal da nece delat ali sam napisal kako ce delat i kakvi se "rezultati" mogu od nje ocekivat

[Pigy]

Hvala na kokicama Zivorade!SSTRSAT u redu svako ima pravo na svoje misljenje,sem toga i dobro konstruisane seme ukoliko se dobro ne uradi raspored elemenata ili lose projektovana stampana plocica,isto tako moze lako zaoscilovati,pa mnoga IC kola ako se stampana plocica ne uradi kako treba,mislim na velicinu vodova,duzinu i itd isto tako moze da zaosciluje,u prevodu svaki pojacivac moze da zaosciluje.Ne sporim to da mozda ovaj pojacivac mozda je vise sklon tome.Jos nesto kolega ako mozes ti pomogni pa daj savete sta bi moglo da se uradi na toj prvoj semi mojoj da sprecimo oscilovanje.Pozdrav,nadam se da se nisi tamo smrzo,cuo sam da imate snega tamo!Pozzz!

[zika]

Hvala na kokicama Zivorade!

A,ne, kokice su za mene. Iako ne smem da ih jedem, so, pritisak... No, poslužite se, slobodno...

[Sipi]

.... Nek mi neko objasni sta mu je to Transition freqvency i onda 5kHz???....

Pigy, izgleda da zaista vazi - nomen est omen... Ne mozes da se drustvu ovde obracas u imperativu, ok?Inace ft (Transition frequency) je ona frekvencija na kojoj pojacanje tranzistora (hfe) postaje jednako jedinici - dakle na frekvencijama vecim od ft tranzistor pocinje da slabi signal a ne da ga pojacava.

[Pigy]

OK,a slatkisi moze?Pozz

[Pigy]

OK Sipi,nista nije namerno ni zlonamerno Jel to znaci da tranzistor koji ima ft=5kHz, fakticki nije upotrebljiv za audio podrucje?Pozz!

[sstrsat]

Hvala na kokicama Zivorade!SSTRSAT u redu svako ima pravo na svoje misljenje,sem toga i dobro konstruisane seme ukoliko se dobro ne uradi raspored elemenata ili lose projektovana stampana plocica,isto tako moze lako zaoscilovati,pa mnoga IC kola ako se stampana plocica ne uradi kako treba,mislim na velicinu vodova,duzinu i itd isto tako moze da zaosciluje,u prevodu svaki pojacivac moze da zaosciluje.Ne sporim to da mozda ovaj pojacivac mozda je vise sklon tome.Jos nesto kolega ako mozes ti pomogni pa daj savete sta bi moglo da se uradi na toj prvoj semi mojoj da sprecimo oscilovanje.Pozdrav,nadam se da se nisi tamo smrzo,cuo sam da imate snega tamo!Pozzz!

Pazi, ovdi se uopce ne radi o nekom mom misljenju tipa rekla kazala nego o onome ca se cita sa te sheme. A kako sam se ovim stvarima pocel bavit jos u vrime Ge tranzistora onda sam na svojoj kozi (i ponajvise dzepu) ositil vridnost i pouzdanost jako puno takvih shema. I to je trajalo dok nisan stekal odredjena iskustva i saznanja koja su mi omogucila da uocim di su problemi i kako ih se moze izbic. A sa tim tranzistorima i njihovim vrlo niskim ft, problemi su vise nego ocekivani.Generalno se problem stabilnosti takvih shema rjesava tako da se prvo i osnovno uzmu tranzistori sa puno vecim ft. i time njihovi interni fazni zaokreti maknu daleko od trazenog pojasa frekvencija. A onda se doda korektorska stepenica (serijski RC clan) prvom a ponekad i drugom tranzistoru i tako postigne kontrolirani pad pojacanja iznad neke odabrane frekvencije (ali se pad i zaustavlja na nekoj odabranoj visoj frekvenciji. Time su vec debelo smanjene mogucnosti nastanka samooscilacija. Drugom tranzistoru se skine emiterski elko i time mu se uvede lokalna degeneracija. I finalno se kompenzacijski kond ne stavi prema bazi tog drugog tranzistora nego ga se stavi paralelno feedback otporniku. I taj triba bit tocne i minimalno dovoljne vridnosti a ne neke proizvoljne visoke. On se odredjuje skopom i pravokutnim signalom DC stabilizacija struje mirovanja se moze izvest sa diodama ili jos bolje sa Vbe multiplierom.To su generalne upute ali ako si mislil da cu ic razradjivat sve detalje i servirat projekt na pijatu, od toga nima nista. Ova shema jednostavno ne zasluzuje taj trud. Ona bez obzira na sve ostaje kvazikomplementarni protutaktni spoj sa svim njegovim ogranicenjima.

[Sipi]

OK Sipi,nista nije namerno ni zlonamerno Jel to znaci da tranzistor koji ima ft=5kHz, fakticki nije upotrebljiv za audio podrucje?Pozz!

Sve OK, svi se ponekad zaboravimo... ;)Sa moje tacke gledista, zbog jadnih performansi i jos jadnije pouzdanosti, bilo koja Ge komponenta je neupotrebljiva. Mozda bi izuzetak bile Ge diode - jako dobar gitarski fuzz moze da se pravi s njima...

[Pigy]

Pa jel bi vas najdobronamerniji savet bio da zaobidjem ovu semu,ili se to odnosi na sve seme sa Ge tranzistorima.naravno ovde mislin na audio pojacivace?Pozzz!

[Pigy]

A sta mislite za ovu semu,mislim ima pristojnu snagu?

[krvimozak]

A sta mislite za ovu semu,mislim ima pristojnu snagu?

Jel to kopate iz one knjige M. Mihajlovica iz 1976. godine?

[Pigy]

Ne, ja kopam iz knjige Siemens 1967.

[sp300b]

Ne, ja kopam iz knjige Siemens 1967.

Ja preporučujem da se kopa ovde, a da se ta knjiga vrati u biblioteku

[sstrsat]

Pa jel bi vas najdobronamerniji savet bio da zaobidjem ovu semu,ili se to odnosi na sve seme sa Ge tranzistorima.naravno ovde mislin na audio pojacivace?Pozzz!

Otprilike tako, cisto da ne upadas u troskove i razocaqranja rezultatima.OK, moze se i sa Ge tranzistorima ponesto dobro napravit i da ne mislim tako ne bi si ni daval truda oko BB-ovog projekta Ge single ended ampa. Ali to je izolirani slucaj koji je jako vezan za nabavu odgovarajucih tranzistora. I da nisam nasal podatak da izlazni 1T813 ima ft od 5MHz (po nekim izvorima cak i 10MHz) ne bin uopce ulazil va to. A isto tako, da ni to bil single ended amp bez povratne veze ne nin ulazil u njega. Ali kako je bila ric o single ended topologiji i kako je taj ft podatak ipak obecavl rezultat onda mi ni bilo zal truda. I rezultat je ostvaren.Da je bila ric o ampu sa povratnom vezom onda bi tih 5MHz po mojim kriterijima jos uvik bilo u kategoriji "premalo". A pogotovo da je bila ric o PP kvazikomplementarnom ampu.Pa mozemo rec ovako, ako imas mogucnosti nabave nekih takvih tranzistora (U Rusiji se jos uvik toga najde) mozes poc delat takvo nesto. Uostalom, imas potpuno razradjen i mjerno i slusno potvrdjen projekt tog ampa na forumskim stranicama. A ako (lako moguce) padas va iskusenje da u nekoj od tih kvazikomplementarnih shema primjenis recimo te ruske 1T813, razmisli jos jednom. I tu se mogu vrlo lako javit problemi sa stabilnosti i oscilaijama. Rjesivi jesu ali to ipak pita odredjenog iskustva ca i kako. Kad se svemu tome dodaju i termicki problemi koji su kod Ge tranzistora izuzetno ozbiljna stavka, onda je jasno da to nisu bas konstrukcije za neiskusne. Bez obzira na prividnu jednostavnost shema. I neka te ne zavarava pomisal da ako je to Siemensova shema da ona mora prodelat. Tvornice koje su delale te tranzistore su mogle bez problema selektirat koliko su god tile tranzistora i pokazat va takvim demonstracionim ampima punu funkionalnost (u svrhu tadasnjih reklama za njihove tranzistore). A pojedinac koji (pogotovo va danasnje vrime) nabavlja Ge tranzistore nima nikakve garancije kolike su im tolerancije parametara (i inace bolna tocka Ge tehnologije)

[Sipi]

Te sve stare sheme provereno rade na 1 Ohm, ....

Ne Vule, ne radi taj amp sa opteretnom impedansom od 1 Om - mozemo eventualno da kazemo da tvoj zvucnik ima impedansu od 1 Om, ali on nije jedino opterecenje koje tvoj amp ima na svom izlazu. U rednoj vezi sa tvojim zvucnikom se nalazi i (kao sto je sstrsat naveo) i nekoliko Oma (sto reaktivne, sto termogene) otpornosti izlaznog kondenzatora. Takodje, u toj serijskoj vezi se nalazi i zastitni otpornik od nekoliko oma, sto je vidljivo na semama koje si postovao ranije.Rezultujuca posledica je da tvoj amp radi u sasvim udobnom rezimu, opterecen sa vise od nominlna 4 Oma ili vise. Lose je to sto i veci deo snage koju amp proizvodi biva predato nekorisnim potrosacima (gore pomenuta zbirna impedansa spreznog kondenzatora i zastitnog izlaznog otpornika) tako da tvoj zvucnik dobija, u najboljem slucaju, svega petinu snage ampa ili manje. Povoljnost je sto verovatno ne slusas muziku vrlo glasno a i zvucnik ti je prilicno osetljiv pa mu puno snage i ne treba. Otud tvoje ubedjenje da je sve u najboljem redu i da ljudi ovde pisu nesto sto je u suprotnosti sa tvojim iskustvom, jer u takvim uslovima rada, ni jedan iole pristojan amp, nece imati problema sa tvojim zvucnikom.Experimenta radi, kupi dva otpornika od 4,7 oma i snage 10W (ili jaci) i stavi po jedan izmedju svakog zvucnika* i izlaza bilo kog standardnog, modernog ampa i nece biti problema, radice bez posrtanja. Kako ce da zvuci? Sigurno ne losije nego sada...*veza ide ovako: +izlaz ampa -> otpornik 4,7 Oma/10W -> +zvucnika (minus zvucnika ide direktno na minus ampa)

[Vix]

Mislim da bismo dobili mnogo bolje rezulatate sa Pass-ovim J-fetovima. Bolje njih traziti neko neke tamo Ge tranzistore. Al dobro, posto nemam nista pametno da kazem u ovoj temi, povlacim se u publiku. Mogu samo da jedem kokice i da gledam kako se rasplamsava