pomoc oko prvog pojacala u zivotu

[lakins]

Pozdrav svima,pre oko godinu dana (potpuno nebitno al da spomenem) sam poceo da pravim pojacalo po ovoj semi http://www.shine7.com/audio/pa100.htm meni iskreno deluje sasvim korektno i iako malo komplikovanije mislim da je to sasvim ok projekat za prvo pojacalo mada imam iskustva sa elektronikom, cisto da napomenem imam 14 godinaprosle zime sam napravio deo price sa napajanjem koji radi ok, ima 35v i to je okzbog nedostatka delova u srbiji oko 50% (uglavnom kondenzatori) su nabavljeni iz engleske i dosta su kvalitetnida neduzim pricu danas sam uspeo konacno da napravim jedan kanal, upalio sam ga na suvo, bez zvucnika,bez signala cisto da vidim da nema neki kratak spoj ili sl. i nista sve okzatim sam dodao zvucnik i ukljucio ga (signal jos nije dodat) i tad je poceo da na jednakim intervalima "puca" zvucnik kao kad se zvucnik spoji direkt na struju tipa akomulator ili sl.onda sam mu dao signal sa mp4-a i radi, kad se utisa onda se jace cuje to pucanje kad se pojaca onda se jedva cuje malo zujanje, a i nesto mi je jako slabo posto sam za probu ukljucio mali zvucnik od 10W (onaj minijaturni) ali dobro taj deo je i do mozda slabog signala od samog mp4znaci sve u svemu moje pitanje je sta pravi to puckanje i zujanje? kolko sam video nema nigde kratkog spoja pa ako neko moze da kaze koja komponenta bi mogla praviti problem?

[stein]

Da li smerio DC napon na izlazu sa kratkospojenim ulazom?Da li ispoštovao što piše na linku koji si dao da je masa signala odvojena od mase napajanja?Ako se klik, pucanje, šta god javlja u jednakim intervalima, mene to asocira na oscilovanje...Naravno, dobro nam došao na forum

[Ја sam sam]

Измери једносмерни напон на сваком излазу ЛМ3886!Погледај као је код мене: http://www.diyaudio.rs/topic/2068-lm-3886-paralel/

[lakins]

Nije mi masa odvojena taj deo sam izgleda prevideo mada bi to u samom integralcu trebalo da se spaja, zar ne, jel mislis da je to problem? a ovaj prvi deo "Da li smerio DC napon na izlazu sa kratkospojenim ulazom?" moze malo dodatnog objasnjenja?jeste u jednakim intervalima i jako mi lici da je u pitanju neki kondenzator koji se puni pa kad se prazni "okine" zvucnikEDIT:ovo oko odvajanja mase prakticno bi mi samo ovi kondenzatori (C12 i C11) i pin 7 bili spojeni na masu napajanja a sve ostalo na signalnu masu?

[stein]

Nije mi masa odvojena taj deo sam izgleda prevideo mada bi to u samom integralcu trebalo da se spaja, zar ne, jel mislis da je to problem? a ovaj prvi deo "Da li smerio DC napon na izlazu sa kratkospojenim ulazom?" moze malo dodatnog objasnjenja?jeste u jednakim intervalima i jako mi lici da je u pitanju neki kondenzator koji se puni pa kad se prazni "okine" zvucnikEDIT:ovo oko odvajanja mase prakticno bi mi samo ovi kondenzatori (C12 i C11) i pin 7 bili spojeni na masu napajanja a sve ostalo na signalnu masu?

Ako je neka šema data, pa i naglasak stoji na nekim detaljima, onda odvajanje mase signala od mase napajanja sigurno da ima svoje zašto. Pošto je ovo pojačalo koje je vezano u most, masa se ne pojavljuje kao učesnik na izlazu pojačala, tako da nema potrebe da se pretpostavlja. Ako se krene od pogrešne pretpostavke, sav sled koji se bazira na pogrešnoj pretpostavci biva pogrešan.DC napon na izlazu se meri tako da se ulazne tačke (gde se dovodi signal) vežu kratko tj jedna za drugu i sprečavaju pojavu bilo kakve smetnje/signala na ulazu. Dakle, nula na ulazu pomnožena bilo koliko puta (pojačanje pojačala) moraju na kraju dati nulu. DC komponenta ne sme da ti se pojavi na izlazu, samo AC, ali ne sa kratkospojenim ulazom. Dakle, spoji ulaz na masu, stavi voltmetar u DC položaj, i na podeok koji je veći od sveg napona napajanja i ako se ne pojavi očitljiva vrednost, smanjuješ do najmanjeg područja. Dakle, ako imaš digitalni multimetar (pretpostavljam da imaš) postavi na 200V DC područje, zakači pipalice na "vruće" krajeve (plus i minus za zvučnik) i uključi pojačalo. Ne sme ništa da ti pokaže, osim, nule, naravno. Ako je tako nula, prebaci instrument na područje 20 pa 2 i na kraju na 200mV... Ako se u najmanjem području pojavi nekoliko mV, nije problem.Savetujem ti da prođeš kroz opis koji si linkovao i malo prostudiraš šta je i kako vezano na koju masu. Pojačalo vezano u most nije isto kao i da to tako kažem, "klasično" pojačalo...

[lakins]

Stein da si procitao taj deo oko tog odvajanja mase na kraju ima receneci da ipak postoji deo koji je spaja znaci samo je na plocici odvojeno, a zatim se spajae sad izgleda tj. siguran sam da jedan upravo pregoreo, ukljucio sam pojacalo da izmerim te napone i posle 2,3 pucnja sve se utisalo a jedan integralac se usijao, posle toga nedaje vise znakova zivota

[Ја sam sam]

 

e sad izgleda tj. siguran sam da jedan upravo pregoreo, ukljucio sam pojacalo da izmerim te napone i posle 2,3 pucnja sve se utisalo a jedan integralac se usijao, posle toga nedaje vise znakova zivota

Само да знаш да има и лажних 3883 на тржишту!

[stein]

Stein da si procitao taj deo oko tog odvajanja mase na kraju ima receneci da ipak postoji deo koji je spaja znaci samo je na plocici odvojeno, a zatim se spaja

Pročitao sam to poodavno. Naučićeš vremenom, na lakši ili teži način da nije svejedno kako se i gde koji elementi spajaju na masu, a isto važi i za uzemljavanje/vezivanje mase na šasiju. Ali kao što ti reče, imaš 14 godina, imaš kada Budi siguran da postoji razlog zašto se kod raznih uređaja mase signala i napajanja uvezuju na različite načine...

[stein]

 Само да знаш да има и лажних 3883 на тржишту!

Misliš 3886?

[stein]

Elem, možda bi za prvo pojačalo bilo ipak bolje sagraditi sa recimo istim čipom pojačalo 1 na 1, dakle, 1 čip po kanalu? Dodao bih iz iskustva da je 35V po grani malo previsoko, i mada čip radi i upada u toliki napon, mnogo je stabilniji sa recimo 30V po grani...

[lakins]

integralci su kupljeni u kelku (Beograd) tako da mislim da su oni ok mada mozda se varam, usput izgleda da je rikno i drugi lm3886 posto je i on razvio temperaturu za kuvanje kafe aj mi objasni onda kako bi trebalo da ide ta masa znaci prakticno skoro skroz odvojena pa se samo na jednom mestu spoji?a to sto se tice sa jednim cipom ako bi mogli ovi delovi da se iskoriste moze, posto ko sto rekoh delovi su iz engleske nabavljani sa dosta muke, a i nisu bas jeftini pa nebi da ih neiskoristim na krajua ovo sa 35v je slucajno msm isto iz mog neznanja a to je da trafo od 2x25 kad se pretvori u DC i dodaju ti kondenzatori od 10 000 uF to postaje 35v ali kolko sam gledo cipovi mogu i do 70v da izdrze tako da mislim da i to nije neki preteran problemKold jel imas ti semu tvog pojacala sto si uradio na ovaj fazon?i koji je predlog sta dalje da radim da ovo proradi ?hvala na pomoci i brzim odgovorima

[stein]

aj mi objasni onda kako bi trebalo da ide ta masa znaci prakticno skoro skroz odvojena pa se samo na jednom mestu spoji?

Pošto si pojačalo radio po šemi sa internet stranice, tamo ti se nalazi sve ovo što pitaš. Nemoj se ljutiti, ali nemam sada nameru da te vodim za ruku, korak po korak, a onamo ti sve već piše.

a ovo sa 35v je slucajno msm isto iz mog neznanja a to je da trafo od 2x25 kad se pretvori u DC i dodaju ti kondenzatori od 10 000 uF to postaje 35v ali kolko sam gledo cipovi mogu i do 70v da izdrze tako da mislim da i to nije neki preteran problem

Čip, kažeš, može da izdrži do 70V, jedna grana napajanja je 35V, druga takođe 35V, pa koliko je to onda?Inače, maksimalni napon napajanja je 84 volta. Minimalni 20. Sa jednim čipom po kanalu, za 68W na 4 oma treba napon da bude +/-28V. To je daleko ispod tvojih 35. Kada radi na +/-35VDC, onda je snaga koju čip može da ostvari 50W na 8 oma. pri tako visokom naponu, čip neće uopšte biti srećan sa 4 omskim opterećenjem.Prođi još jednom kroz datasheet... http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf

[kan042]

Možda ja to pogrešno gledam ali granične vrijednosti napajanja ne bi trebale da izazovu takvu havariju i tako brzo pogotovu bez signala ili s malim signalom. Čip ima i dosta zaštita pa mislim da ga nije tako lako ni uništiti. Iz navedenog ne vidim kakva je pločica, naručena gotova ili si sam pravio? Da li su čipovi na hladnjaku i kakvom? Možeš li postaviti sliku? Ja bih provjerio da nije došlo do zamjene vrijednosti kod komponenti.

[Beli_Ninja]

Evo da se ja malo ubacim. Moj GC sa jednim chipom po kanalu na +/-35V daje 87W na 4 Ohm. Chipovi su kupljeni u ITC-u i pojma nema da li su original. Nisam ih prikljucivao na 4Ohm zvucnike samo na 8. Na masimalnoj snazi jedino kada slusam ACDC i njihove gitare hladnjaci su vruci da mozes prste da drzis na njima max 30sek. Ali ventilator iz napajanja sa kompa na 5 V to lepo rashladi za 2 min. Dakle, nikakvih problema nemam. Da napomenem imam 20000uF po grani napajanja, ukupno 40000uF.

[dobrivoje]

Лаки,

нипошто не би требало то што радиш да радиш сам. Врло је опасно играње са мрежним напоном, чак је и твојих 70V опасно.

Када се неко разболи, иде код лекара, а када је богат, лекар дође код њега. Лечење преко интернета није уобичајено. На овом форуму има много искусних, који могу да ти помогну, само прво морају да погледају пацијента. За почетак, неопходно је да усликаш твоје дело, детаљно, из различитих углова, штампу, лемове, прикључке. Онда ће бити јасније.

Постоје и неке ствари које се подразумевају, а питање је јеси ли их одрадио. На пример, јеси ли ставио подлошке, ниплове и силиконску пасту? Да ли су кола уопште на хладњацима?

И још. Зашто имаш напајање +/-35V, ако је у пројекту предвиђено да буде стабилисаних +/-30V?

Иди на овај сајт, аудио, па туторијали. Наћи ћеш основна правила за градњу појачавача. Све лепо прочитај и запамти, али и даље немој да радиш сам. У школу идеш да би те неко стручан научио. Ако учиш сам код куће, нећеш да научиш добро.

[Sipi]

Lakins,projekat koji si radio je paralelna veza dva monolitna pojacavaca po kanalu i pretpostavljam da si se u svemu drzao projekta - identicna stampana ploca i sema vezivanja (da li je tako?). Jedina kriticna stavka u toj vrsti veze je "current hogging" izmedju dva chipa na istom kanala. Ne postoje dva potpuno ista chipa i svaki od njih ima mali ali razlicit DC offset na izlazu - taj mali offset od par desetina mv, u paralelnoj vezi dva chipa cini da iz jednog u drugi tece ogromna struja (jer je izlazna impedansa chipova jako mala, daleko ispod 1 om) koja moze dovesti do pregorevanja chipa. Namena otpornika koji idu od pinova br. 3 chipa prema zvucniku je da to sprece. Ako nisi izostavio te otpore sve je OK.Pucanje koje navodis ukazuje na tzv. motorboating (subsonicne oscilacije) koje su posledica lose povezanog napajanja. Ti chipovi su jako zilavi (imaju sve vrste zastita - termicku, strujnu, overload) i ako bas nisu prsli, mozda su jos uvek ispravni. Proveri sve veze izmedju pojacala, napajanja i zvucnika da li odgovaraju nacinu na koji su izvedene u originalnom projektu. Ako ima razlika, ispravi ih i probaj ponovo. Ako su dve veze identicne originalnom projektu, onda imas problem sa nekom od komponenata, lemljenjem, pogresnim okretanjem kondenzatora i sl.Proveri sve vise puta i naci ces gresku (nisi prvi kome se desava da je ubedjen da je sve savrseno u redu pa posle par dana nadje gde se zeznuo). Samo polako i strpljivo.Edit: Dobrivoje me podseti: vodi racuna oko izolovanja chipova od hladnjaka kao i tome da hladnjaci treba da budu na potencijalu mase (obicno je kutija metalna i uzemljena, na jednom mestu povezana sa tonskom masom a hladnjaci su u el. kontaktu sa kutijom).

[Ја sam sam]

integralci su kupljeni u kelku (Beograd) tako da mislim da su oni ok mada mozda se varam, 

Највише притужба је било баш на те комаде, мада можда се и варам са новијим стоком.Овако ти баш нешто и нисам у могућности да ти помогнем, једино да ми донесеш.По мени у питању је сама штампа, тј. грешка са твоје стране у пројектовању / прављењу!

[lakins]

hvala na komentarimajuce sam jos malo gledao i dosao do zakljucka da mi je broj jedan da odradim nove plocice jel ove nisu bas najsjajnije, u najmanju ruku da tako kazem pa mi je to prvo na dnevnom redu da se odrade kako valja, verovatno tako dvoslojne ko na linku integralci su TF sto znaci da su izolovani od hladnjaka tako da problem oko toga nema, paste ima malo kolko sam izmolio od majstora posto ovi u itc-u nisu imali, e sad kad dobije stavicu kolko treba ali opet to nemoze biti razlog da iz cista mira chip crkne posle 10s radakold ovo sto pricas o ovim fake integralcima koji su simptomi fake integralaca nerade uopste ili ko moji crknu bez razloga ili sta?znaci kad sredim plocice, stavim ta dva druga chipa koji nisu korisceni, sve odradim vidercu dal opet ima problem pa javim pa ako da onda cu van dati detaljnu semu gde sam sta spojio, i plocice i slike i sve

[lakins]

ipak nije sprzeno cipovi radespalio sam zvucnik ,mali neki nije nizasta tako da nije steta, inace pojacalo radi znaci svira, ali na izlazu ima oko 8v kad radi a kad se iskljuci signal, ovaj deo je najzanimljiviji ima 35v (znaci napajanje) sto znaci da u samom cipu, posto na plocici nevidim fizicku vezu, prebacuje napajanje na izlaz u samom cipu kolko kontamevo i video sta radi zvucnik koji je kolko moze biti uvucen a na intervalima razlicitim opali i ode skroz gore i izgubi zvuk na pola s tj. kakav signal salje pojacalo, ovaj deo pri kraju kad pocne da radi ko pupma za vodu je kad se iskljuci signal (muzika se cuej posto mp4 ima zvucnik cisto da nebude zabune, znaci tako radi kad nema nikakav signalpritom da napomenem da zvucni ima miris paljevinehttp://www.youtube.com/watch?v=2tHxJwEWiEYe sad kolko sam gledo mislim da je problem sto napon nema stabilizaciju a kolko sam uspeo da izmerim kad god zvucnik opali voltaza padne pa me zanima jel ovo zbog toga ili je jos nesto u kompletu

[Sipi]

Molim te razjasni nam ovo sa napajanjem - da li amp napajas sa 35V ili +/-35V ?

[lakins]

+/-35V trafo 2x25v onda to ide na 2x4 (grecov most) od mur 860 dioda zatim posle toga se nalaze kondenzatori od 10 000uf (jedan za plus,jedan za minus) koji spajaju gnd i + odnosno gnd i - i jos ima 2 manja kondenzatora i j2 otpornika (vrednosti neznam sad napamet a izgubio sam link od te seme)radjeno po semi koju sam nasao za slicno pojacalo

[Sipi]

Ok, drzi se svih detalja u potpunosti kao u originalnom projektu dok ne proradi kako treba.