VB Shunt Supply

[viktor1986]

PozPre izvesnog vremena sam radio na Salas-ovom shunt napajanju, sve je Ok, radi! Posle izvesnog vremena sam malo razmisljao i nacrtao drugo shunt napajanje, za koje prilazem semu i raspored elemenata, a cilj je da se to odradi kako valja. Cilj je bio da se izlazi napon kontrolise potenciometrom jer sa led diodama moze postojati blaga razlika izmedju jedne i druge grane...a i zbog TC dioda, sto je veci broj dioda to je i opadanje izlaznog napona sa porastom temperature veci.Trenutna verzija plocice je radjena prema Ilimzn-ovim savetima i plod je mog razmisljanja oko smestanja komponenti. Krenimo od pocetka, tacnije od grec-a, od Ilimzn-a, koga smatram vrlo iskusnim covekom, sam dobio informacije da ce i sasvim obicne 1N4007 diode dobro raditi na tom mestu. Eventualno tu mogu ici i UF4007 ili mozda neke druge jer ovde nisu i pitanju velike struje. Zatim dolazi ono najvaznije sto me muci a to je RCCRCC. Trenutna verzija plocice je radjena za low esr elektrolite, zato je stavljen i zobel. Da li je bolje koristiti low esr elektrolite na tom mestu ili mozda koristiti neke iz audio serije tipa Nichicon KZ, FG, KT? Uostalom, ja sam stavio RCCRCC zbog viska prostora, mada ne znam da li tako da ostavim ili da se ide na RCRC ili mozda nesto trece. Ovo me najvise dakle brine jer zelim da se to uradi kako valja. Zatim na red dolazi CCS, kopiran je iz Shiney napajanja. Pitanje je da li koristiti IRF510 i IRF9510 ili uzeti neke druge, nikad nisam merio Ugs za te IRF510 i IRF9510 pa ne znam da li se oni mogu upariti...U svakom slucaju ako se ne mogu upariti prema Ugs-u, vrednost otpornika R17 i R18 ce se za nijansu razlikovati kako bi struja u obe grane bila ista. Zatim ide shunt, isto je iscupan iz Shiney-a s'tim sto su izbacene diode i dodat je TL431. Trimerom podesavamo izlazni napon i prema vrednostima sa seme, izlazni napon moze dostici do +/-27.5V DC. Na izlazu je kondenzator od 100uF, prema Ilimzn-omvima recima na tom mestu ne sme ici low esr kondenzator ali sada nisam siguran da li onda obican kondenzator treba bajpasovati sa 100nF... CCS i shunt tranzistori se montiraju na hladnjak(PR130 iz kelco-a) a na plocici su predvidjene rupe za cirkulaciju vazduha.Saveti, predlozi?

VB sema.pdf

[Impuls]

Irf-ovi ne moraju da se uparuju jer struju odredjuje otpornik R17 i R18 i napon PN spoja Q3 i Q4.Posto su odvojena napajanja trafoa moze se napraviti i dva identicna shunta, oba sa 510 ili oba sa 9510.Na izlaz shunta ne ide elektrolit jer moze da proosciluje.Na bazu shunt darlingtona bi trebao mali otpornik da ga ne sprzi TL431 kroz baza emiter spoj.Za cega sluzi jumper?

[Fukushima]

Viktoresku, po nekoj mojoj logici, za recimo pozitivnu granu napajanja, umesto R19 treba da bude ccs sa drugim krajem na masi a ne bazi Q5. Taj ccs stvara konstantan pad napona na RP1 i taj napon je referenca regulatora (umesto klasicne zener diode) C15 bi trebao biti vece kapacitvnosti, minimum 1mF. Ovo je Norton Equivalent princip i koristi se recimo kod shuntova gde je bitno da imamo sto manje suma. Ostalo je sve ok, plocica je dobra sto se tice vodova mase i ovako na prvi pogled nemam neke zamerke.

[Fukushima]

E tek sada videh da ono nije tranzistor nego TL431, tako da ovo gore vazi za slucaj tranzistora.

[Fukushima]

Irf-ovi ne moraju da se uparuju jer struju odredjuje otpornik R17 i R18 i napon PN spoja Q3 i Q4.Posto su odvojena napajanja trafoa moze se napraviti i dva identicna shunta, oba sa 510 ili oba sa 9510.Na izlaz shunta ne ide elektrolit jer moze da proosciluje.Na bazu shunt darlingtona bi trebao mali otpornik da ga ne sprzi TL431 kroz baza emiter spoj.Za cega sluzi jumper?

Impuls je u pravu kod ovakvog, jednostepenog shunta loop-gain je mnogo manji nego kod dvostepenog i oko 100nF bi trebalo da zavrsi posao. Ali kod dvostepenog elektrolit odnosno kondenzator od 47uF pa navise je obavezan zbog adekvatne kompenzacije kola.Viktore ako bas hoces da uradis sve kako treba, umesto CRC filtera stavi LM317 tip serijskog regulatora i neka ti na njemu bude jedno 5V pad napona, ne manje. Pod 2) preporucujem ti da umesto darlingtona (pogotovu tih BDX) koristis fetove (IRF610/9610) recimo, jer je sa njima frekventna karakteristika kao i izlazna impedansa linearnija a i bandwidth je veci. Ako si radio simulaciju regulatora, uradi AC analizu pa ces videti od prilike kako i sta...Da i kad je bal nek je maskenbal, obavezno shotki ili neke brze diode, za 1N400x tip ti trebaju C bajpasovi preko svake, a za te napone i struje nije problem naci shotiki diodice, nisam proveravao ali i Pass (izmedju ostalih) kaze da od njih nema boljih.

[Fukushima]

Tastatura mi brza od pameti, pet puta editujem post jer ne zagledam dobro semu Nazalost nemam potrebnu mernu tehniku ali u simulaciji, LED referenciran CCS (sa ccs-om na led-u) je dosta bolji od tog koji si ti koristio, sad ko bi ga znao...

[Impuls]

Viktore ako bas hoces da uradis sve kako treba, umesto CRC filtera stavi LM317 tip serijskog regulatora i neka ti na njemu bude jedno 5V pad napona, ne manje.

Ovo bih izbegao u svakom slucaju. Moje licno iskustvo sa predregulatorima sa LM317 je da ubacuju gomilu suma i ne trebaju mi nikako. Ako neko zeli da proveri moju tvrdnju neka ga stavi na napajanje phono stepena i poslusa

[Fukushima]

Ovo bih izbegao u svakom slucaju. Moje licno iskustvo sa predregulatorima sa LM317 je da ubacuju gomilu suma i ne trebaju mi nikako. Ako neko zeli da proveri moju tvrdnju neka ga stavi na napajanje phono stepena i poslusa

Impuls, u ovom slucaju taj regulator je odvojen CCS-om tako da ne bi trebalo da bude problema.

[viktor1986]

Irf-ovi ne moraju da se uparuju jer struju odredjuje otpornik R17 i R18 i napon PN spoja Q3 i Q4.Posto su odvojena napajanja trafoa moze se napraviti i dva identicna shunta, oba sa 510 ili oba sa 9510.Na izlaz shunta ne ide elektrolit jer moze da proosciluje.Na bazu shunt darlingtona bi trebao mali otpornik da ga ne sprzi TL431 kroz baza emiter spoj.Za cega sluzi jumper?

Ja obicno u poslednje vreme uparujem sve sto se upariti moze, naravno nista strasno i ako ih samo stavim iz ladice.Aj videcu kako mi se uklapa na samoj plocici da stavim dva identicna shunta, probacu na papiru da iscrtam da vidim kako to izgleda...Koji blok kondenzator preporucujes, 100nF ili veci kapacitet?Bila je neka rasprava, sad da li na ovom forumu ili nekom drugom u vezi tog tranzistora, nekima nije jasno zasto je tu isao darlington a ne mosfet, pa sta ti mislis o tome, eto i Borko savetuje da se tu stavi mosfet, normalno uz gate otpornik od recimo 220oma.Pa jumper je postavljen na plocici jer nisam mogao da provucen drugacije vod mase do shunt tranzistora i onog otpornika, na semi je ostao nacrtan tako.

[viktor1986]

Viktoresku, po nekoj mojoj logici, za recimo pozitivnu granu napajanja, umesto R19 treba da bude ccs sa drugim krajem na masi a ne bazi Q5. Taj ccs stvara konstantan pad napona na RP1 i taj napon je referenca regulatora (umesto klasicne zener diode) C15 bi trebao biti vece kapacitvnosti, minimum 1mF. Ovo je Norton Equivalent princip i koristi se recimo kod shuntova gde je bitno da imamo sto manje suma. Ostalo je sve ok, plocica je dobra sto se tice vodova mase i ovako na prvi pogled nemam neke zamerke.

Video si posle da ono nije tranzistor vec da je TL431. Za C15 da stavim 1mF tj. 1000uF? Ufff, da nisi mozda kojim slucajem pogresio? OvdeTNT link vezano za TL431 su islo do 220uF...Sta kazete za C17, ja sam tu predvideo 10nF, gledao sam datasheet i uzeo skoro najmanji kapacitet a da TL431 bude stabilan, mislim da ako mu se stavi 100nF onda pocinje da divlja, a vraca se opet u stabilno stanje sa kondenzatorom preko 1uF ili 2uF koliko mi se cini onako napamet...Da li da ostavim 10nF ili da koristim neki elektrolit od recimo 10uF?

[Nesic]

Stavi Zener umesto TL431... bolje svira.

[Fukushima]

Ja nisam koristio TL431 reference tako da ne mogu da ti kazem nista oko toga, moguci problemi sa oscilacijama...

[viktor1986]

Tastatura mi brza od pameti, pet puta editujem post jer ne zagledam dobro semu Nazalost nemam potrebnu mernu tehniku ali u simulaciji, LED referenciran CCS (sa ccs-om na led-u) je dosta bolji od tog koji si ti koristio, sad ko bi ga znao...

Kako radis simulaciju da vidis koji je bolji CCS? Ja pokusavam da shvatim kako da proverim koliko iznosi PSSR ali mi ne ide od ruke...Jedino sam za LM317 kao CCS dobio oko 50 do 60dB potiskivanja a za CCS sa ledom nekih 10 ili 20dB. Znam da bi sa led-ov trebao biti oko 105dB ali ja to nikako ne mogu da dobijem. Kako ti to proveravas u circuit-u, ili mozda koristis neki drugi softver? Dakle, kako uraditi AC analizu? Ja ubacio onaj signal generator i na postojece napajanje ubacio 1V AC ali ne ide... Mislim da sam u pocetku dizajniranja hteo da stavim LED CCS.Ne bih petljao sa dodatnim LM na ovo sadasnje, hteo bih da zadrzim RCCRCC(ili RCRC) na ulazu i da ne dodajem nista vise...Mislim da sam u pocetku razmisljao o tri verzije CCS-a, jedan je bio sa LM317, drugi sa led CCS-om a treci ovaj koji se sada koristi u semi. Mislim da je odluka pala na ovaj iz razloga sto mi je bio problem da iscrtam plocicu. Ne znam da li na isti led CCS mislimo, jel na ovakav CCS1 mislis? Problem mi je koliko se secam predstavljao otpornik od 5.1K, tacnije vod prema masi...Pazi Bobane, mogu da stavim zenerku, nije to nikakav problem ali treba da bockam i bockam zener diode dok ne nadjem dve iste da imam pravu simetriju izmedju + i - voda, uostalom treba imati u ozbiru da vbe darlingtona(ili Ugs mosfeta kao se on bude stavio) nece biti isti za NPN i PNP tip pa ce i to stvarati blagu razliku...Najlakse mi je da stavim zenerku ali sam hteo da ga malo zakomplikujem sa TL431.Sta znam, videcu kako se stvari budu razvijale, mozda cu na kraju biti primoran da stavim zenerku...Nego niko nista ne kaze za RCCRCC, a spomenuo sam da me to muci i tacno napisao sta me muci na pocetku teme...

[viktor1986]

Sta bi, obaveze pa zato nema odgovora ili...

[Stormsonic]

Za diode Schottky ili nešto "Fast & Soft Recovery". Izbaci taj RCCRCC i stavi cap-multiplier sa MOSFETom ili Darlingtonom ili Sziklai ili FETlington ili,.....što ti se sviđa

Vidi LINK ili ono što sam prikačio. Ostalo su ti rekli Borko_KA i Impuls.

[Stormsonic]

Ne mogu da editujem, mamicu mu.....

CCS1: LED je OK, ali jedan bipolarni nije dovoljno, možda 2 ili nešto kombinovano ili Darlington. Upotrebi 10-100R između LED in Baze Q1 i kondi preko R3.

CCS2: C3 nije OK, kroz R13 ti ide "noise" na Gate Q2

CCS3: C1 nije OK, kroz R15, R16 ti ide "noise" na Bazu Q5, cca 30-40dB smanjen noise onda ide na Gate Q4

Traži na Google,kako se prave RC filteri ili upotrebi ovo: FILTERI

Hint: JFET(kao CCS)-LED na masu-1K jednim krajem izmedu JFET i LED, drugi kraj na 100R-izmedu otpornika 100uF (low current leakage kondi) na masu, drugi kraj 100R na Bazu (ili Gate).

Preko LED (ili više njih) može kondi.

Ili OVO , vidi Slika 2, kako je uradio Local Power Supply. R39 i C10 zajedno su RC filtar za Gate Q7.

[viktor1986]

Za diode Schottky ili nešto "Fast & Soft Recovery". Izbaci taj RCCRCC i stavi cap-multiplier sa MOSFETom ili Darlingtonom ili Sziklai ili FETlington ili,.....što ti se sviđa Vidi LINK ili ono što sam prikačio. Ostalo su ti rekli Borko_KA i Impuls.

Za diode OK, vidim da vecina savetuje brze diode, videcu sta ima od toga u domacin radnjama pa cu videti koje cu stavljati. Videcu da simuliram taj cap-multiplier sa mosfetom pa cu videti...Pre neki dan sam trazio drugi CCS, simulirao sam ga i dobio bolje rezultate i to mnogo bolje. Ovaj CCS je skinut iz Ikoflexer-ovog aktuelnog shunta regulatora. Ovaj CCS mi super odgovara jer ni jedna komponenta nema spoja sa masom(to mi znaci puno zbog trenutnog rasporeda na plocici). Imam problem jer ne mogu da simuliram kako se ponasa sa promenom temperature, simulator nece da mi prikaze te podatke. Najverovatnije cu danas kupiti delove za ovaj CCS da probam da li radi i kako radi. U simulaciji nisam imao J310 za Q4 pa sam stavio 2N5486. Takodje, u radnjama u kojima kupujem nema 2N5088 koji je stavljao Ikoflexer, stavicu BC550 umesto njega.Hvala svima. Najverovatnije cu imati jos pitanja, sada idem do grada...

[Stormsonic]

Puno bolje jer biasiraš MOSFET kroz JFET kaskodu Vidi i Siliconix Application Note AN103.Za Q2 može BC550.Ali....to ti je više CCS nego Open loop preregulator?

[viktor1986]

Puno bolje jer biasiraš MOSFET kroz JFET kaskodu Vidi i Siliconix Application Note AN103.Za Q2 može BC550.Ali....to ti je više CCS nego Open loop preregulator?

E to, sada sam izgleda na pravom putu...To bi trebalo da mi bude CCS, posle njega ide neki shunt regulator(jos nije odluceno koji).nasao sam neku knjigu na internetu, koga zanima moze da pogleda Current sources & voltage referencesE sada, ti dakle savetujes da se izbaci RCCRCC i napravi mnozac kapaciteta? U toj situaciji, posle greca bih trebao da stavim neke kondenzatore? Sta znam, probacu da malo googl-am da procitam nesto vise o tome.

[Fukushima]

Za diode OK, vidim da vecina savetuje brze diode, videcu sta ima od toga u domacin radnjama pa cu videti koje cu stavljati. Videcu da simuliram taj cap-multiplier sa mosfetom pa cu videti...Pre neki dan sam trazio drugi CCS, simulirao sam ga i dobio bolje rezultate i to mnogo bolje. Ovaj CCS je skinut iz Ikoflexer-ovog aktuelnog shunta regulatora. Ovaj CCS mi super odgovara jer ni jedna komponenta nema spoja sa masom(to mi znaci puno zbog trenutnog rasporeda na plocici). Imam problem jer ne mogu da simuliram kako se ponasa sa promenom temperature, simulator nece da mi prikaze te podatke. Najverovatnije cu danas kupiti delove za ovaj CCS da probam da li radi i kako radi. U simulaciji nisam imao J310 za Q4 pa sam stavio 2N5486. Takodje, u radnjama u kojima kupujem nema 2N5088 koji je stavljao Ikoflexer, stavicu BC550 umesto njega.Hvala svima. Najverovatnije cu imati jos pitanja, sada idem do grada...

Viktore nesto nije u redu sa tom AC analizom, ne bi trebalo tako da izgleda, jer bi u tom slucaju to bio izrazito los CCS, pogledaj samo razliku izmedju 20Hz i 20KHz... Odavno ne koristim CircuitMaker tako da ne mogu da pomognem... poslacu kasnije slike simulacije kako bi to trebalo da izgleda... (linearno!). VoZdra.

[viktor1986]

U ovom mom programu CircuitMaker, za CCS BJT+LED prikazuje -20dB od recimo 20hZ pa do nekih 200kHz, za CCS MOSFET + BJT prikazuje samo oko -10dB.Ocigledno postoji neki problem, zato sam te pitao kako radis AC analizu...Ne mogu da otvorim te pdf-ove, not found pise.

[Fukushima]

Brisite ovaj post gore evo linkova, Walt Jung:http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdfhttp://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdfSto se tice simulacije preporucujem da kupis MicroCap