Pomoc oko popravke pojacala

[Impuls]

Pre par dana mi je dosao na popravak pojacavac domaceg proizvodjaca. Problem koji mi je vlasnik saopstio je: preslusavanje kanala i zujanje.Pojacavac je estetski lepo uradjen sa metalnim dugmadima zlatne boje sa prednje strane, lepom crnom prednjom plocom od plastike i dubokom kutijom. Sa zadnje strane su pozlaceni RCA konektori i pozlaceni terminali za zvucnike.U unutrasnjosti prostora na pretek. Ali to za obicnog kupca nije bitno. Izgled prodaje a ne ono sto se nalazi ispod poklopca.Da se vratimo na problem. Da bih izbegao skidanje seme sa plocice napisem uljudno pismo proizvodjacu sa opisom kvara i molbom da mi dostavi semu radi popravke aparata. U poruci sam se predstavio i postavio link ka mom sajtu da bi videli o kome se radi.Posto odgovora nije bilo nazovem telefonom i ponovim istu pricu i dobio sam sledeci odgovor: "mi ne dajemo seme i najbolje bi bilo da posaljete nama i mi cemo resiti problem besplatno samo uz placanje ulozenih delova ali porazgovaracu sa sinom pa cemo videti" Na te reci zamolim da i u slucaju negativnog odgovora posalju mejl da znam sta da radim. Evo nakon 5 dana od mejla ni traga i ja uzeh da skidam semu.

[Impuls]

Prvo da napomenem da u originalnoj verziji unutra nije plavi alps kao na fotografiji vec najobicniji za 1 evro. Ovaj pot je naknadno ugradjen.Drugi problem je bio sto natpisi na zadnjoj strani za + i - izlaze za zvucnike nisu odgovarali zicama koje izlaze sa plocice desnog kanala pa se vlasnik zalio da nema basa jer su zvucnici radili u kontra fazi.Sledece sto je interesantno da i kada je iskljuceno pojacalo ono na elektrolitima ima oko +/-10V jer preko konda koji se nalazi na prekidacu trafo dobija deo struje. Tako mi se desilo da kada sam dirnuo ulazni kond od pojacala u iskljucenom stanju cuje se reakcija u zvucnicima.izgled osciloskopa sa potenciometrom okrenutim na 9 sati izgleda ovakokako se potenciometar okrece tako se menja i intenzitet oscilovanja. Vidi se da eradi o 50Hz sa visokofrekventnom komponentom. Pojacalo je toliko osetljivo da pri dodiru ulaznih signala unimerom otpornici u zobelu za sekundu pocnu da dime.

[Impuls]

Na problem oscilovanja cemo se vratiti ali da predjem na problem preslusavanja kanala. Nakon vizuelnog pregleda plocice i ustanovljenja cinejnice da se ne preslusavaju svi kanali jednako dosao sam do zakljucka da je problem preslusavanja neizbezan sa ovako "pedantno" izvedenim vodovima ka preklopniku. Videcete ako ispratite vodove od konektroa kako se vodovi od jednog kanala provlace izmedju vodova drugog. Kao da ste stavili kondenzator malog kapaciteta sa jednog na drugi kanal.

[Impuls]

I sada da se vratimo na problem oscilovanja. Ovo je principijelna sema ovog pojacala. Vrednosti nisu sve skinute. Premerio sam samo struje kroz ulazni diferencijalni par i kroz emiterske otpornike izlaznih tranzistora.

[Impuls]

Blok na ulazu prema masi sam prebacio sa mase zvucnika na signalnu masu i to je malo smanjilo smetnju u signalu ali 50Hz i dalje ostaje. Kako je sve izvedeno na stampi mozete videti ovde. desna strana je mirorisana radi lakseg pracenja veza medju delovima tako da vodovi odgovaraju rasporedu elemenata. Moje pitanje je: imate li kakvu ideju kako da smirim ovaj amp i da izbacim onaj brum?

[BANAT]

Na problem oscilovanja cemo se vratiti ali da predjem na problem preslusavanja kanala. Nakon vizuelnog pregleda plocice i ustanovljenja cinejnice da se ne preslusavaju svi kanali jednako dosao sam do zakljucka da je problem preslusavanja neizbezan sa ovako "pedantno" izvedenim vodovima ka preklopniku. Videcete ako ispratite vodove od konektroa kako se vodovi od jednog kanala provlace izmedju vodova drugog. Kao da ste stavili kondenzator malog kapaciteta sa jednog na drugi kanal.

Mala sansa da se preslusavanje kanala desava zbog bliskih vodova ali ako je interwiring bahato uradjen nije nemoguce ,pre ce biti da je nesto iz ispravljaca.`chekiraj`mrezne electrolite jedan po jedan zatim grecove(sumnjiv mi je taj 50hz na osciloskopu) ili diode(ne vidi se na slikama bas najbolje topologija ovog Ampa).Poz

[Impuls]

Crveno zaokruzeno su elkovi, zuto su diode, plavo je plocica selektora, zeleno je mesto potenciometra a crnim sam izvukao kako je izgranata masa. Posto je pojacalo radjeno kao dva monobloka grananje mase je dobro uradjeno. Smetnja na izlazu je i bez i sa ulaznim kablom. Sem toga preslusavanje je glasnije na visokim frekvencijam dok an niskim takoreci i nema

[sir Oliver]

Jel i kao novo imalo te probleme ili su se kasnije javili?

[Zen Mod]

plocica je super - vod mase malo tonski , malo energetskijel' to pojacalo ikad radilo kako treba ?tj. da li je pojavljivanju trenutnog kvara prethodio neki veci , odnosno menjanje nekih komponenti ?pitanje - da li je to tebi i receno uopste .sta se desava kad ostavis samo jedan kanal tj. drugi ubijes napajanje ?

[Sipi]

Impulse, izlazni tr. su vezani u CFP koji pored toga sto je slusno najgrdja varijanta za izlaz, inherentno je uzasno sklon oscilacijama. Ja bih izlaz preradio u komplementarni emitor-folover, ovako ima 4 stage-a sa naponskim pojacanjem, OLG mu nije ispod 120dB...

[Impuls]

Kod vlasnika je uvek imao preslusavanje a na zujanje nije obracao paznju do skoro. Iskljucio sam jedan kanal totalno i situacija je ista.Sipi, video sam spoj i uvek sam razmislao kako sprece prolaz oscilacija iz ispravljaca ako im je ulazni deo sa uzemljenim emiterom a izlaz sa uzemljenim kolektorom. Ne bih da preradjujem na emiter folover varijantu jer to vise nece biti isti amp. U ovom slucaju moram razmisljati o tome jer kad izadje na oglas uvek neko moze da prigovori.Palo mi je na pamet da stabilisem napajanje ualznog dela ali to u ovoj situaciji kada su emiteri izlaznih na napajanju bi jos pogorsalo situaciju.

[Sipi]

Smiruju ga tako sto ga izgladnjuju (pobuda radi s jako malom strujom, 2-3mA) - jedan od razloag sto zvuci uzasno.Nek' ti je Bog u pomoci s tim...

[Zen Mod]

sta se deava kad stavis recimo 1uF preko E-C bias tranzistora

[Zen Mod]

probaj premostiti ovako mase ;

jednu od strana mase prema chinchevima preseci

bilo kakva razlika se preslusava direktno na ulazima

ma - bem ga - bas je navraga napravljena

[sstrsat]

Ajme sheme, za porigat se na nju. Ovaj bi ju bolje storil.Nije ni cudo ca ju "proizvodjac" ne zeli dat.Od tog "ampa" mozda vridi zadrzat jedino kutiju (ako je vizualno OK) i mozda mrezni trafo a sve drugo ic napravit kako spada. Bilo bi brze

[Fukushima]

Auuu brate LEPOTA! Probaj sa povecanjem vrednosti kompenzacionih kondenzatora na drajveru CFP-a. Tu ulogu igra i emiterski otpor driver tranzistora cfp-a, njegovim povecanjem se smanjuje loop-gain cfp-a pa mozda i to pomogne. U glavnom nemam reci, Vrhunski prozvod takodje sam impresioniran velicinom hladnjaka...

[dunavko]

ako je vremenska baza na hamegu namestena u poziciju calib. a preklopnik ja na 5 msec onda je to 50 hz.ako je ulazni atenuator na 5mV a pot. za kalib. je okrenut levo pa ne pok. pravu amplitudu,ipak je ogromna amplituda 50Hz sa nekom superponiranom velikom ucestanoscu.Vidi se da osciluje na nekoj v.ucestanosti.po meni je najjednostavnije otkaciti napajanje,zakaciti neko svoje alternativno,izmeriti struju simetrije pri kratko spojenom ulazu i odmah ces videti u cemu je problem.posle toga ces nastaviti dalje u zavisnosti kakve imas rezultate.

[Impuls]

Sto se tice amplitude, to je ispravna amplituda. Kod mene se na hamegu okrece u desno pot i pri tom povecava vrednost prikazana na ekranu. U krajnjem levom polozaju je stvarna vrednost.Sto se tice vremenske konstante, hvala, nisam obratio paznju na nju. To znaci da mi smetnja dolazi od mreznog kabla a ne iz ispravljackog dela. Moram samo da proverim kod vlasnika da li je mrezni kabel fabricki ili je menjan naknadno, jer je trozilni a uzemljenje nije nigde spojeno iako je dovuceno skroz do prekidaca i tu odseceno. Nastavicu sa ampom veceras a pri tom proveriti i sve struje kroz pojedine grane jer mi oni spicevi u sinusoidi lice na prelazne pojave kod push-pull pojacavaca koji nisu biasirani u AB klasu vec su ostali u B.

[dunavko]

Znaci analiziras ono sto vidis,sistematski suzavas nepoznate i svodis ih na poznate i predvidive.ocigledno je da je ovde slozena situacija koju moras da uprostis,kao kada u alan fordu sir oliver demonstrira briljantnu fudbalsku taktiku u jednoj jedinoj recenici koja je ,nesporno aksiom fudbalske umetnostu besomucnog lupanja o loptu,sto nogom a sto,nazalost glavom,a koja glasi ovako:Protivniku uvek treba dati jedan go vise nego on tebi a sto su australijanci izgleda shvatili.

[Zen Mod]

....... oni spicevi u sinusoidi lice na prelazne pojave kod push-pull pojacavaca koji nisu biasirani u AB klasu vec su ostali u B.

:umnik2:ja ne vido ni jednu sliku na kojoj bi se to i u mislima moglo videtipreradi mu prvo mase kako nacrtahodseci masu chincheva i sa leve strane i dovedi je posebno sa CTM

[Fukushima]

To znaci da mi smetnja dolazi od mreznog kabla a ne iz ispravljackog dela. Moram samo da proverim kod vlasnika da li je mrezni kabel fabricki ili je menjan naknadno, jer je trozilni a uzemljenje nije nigde spojeno iako je dovuceno skroz do prekidaca i tu odseceno. Nastavicu sa ampom veceras a pri tom proveriti i sve struje kroz pojedine grane jer mi oni spicevi u sinusoidi lice na prelazne pojave kod push-pull pojacavaca koji nisu biasirani u AB klasu vec su ostali u B.

Ne mora da znaci da smetnja dolazi iz mreznog kabla. Prilikom oscilovanja ampa oscilacije se prenose na sve strane pa i napajanje i trafo... Predpostavljam da je problem u izlaznom CFP-u, probaj da ga obuzdas mada se slazem sa Sipijem i da uspes da ga sredis to zvuci ocajno. Zanimljivo je sta <renomirani> domaci proizvodjac prodaje kao gotov proizvod a zanimljiv je i segment cene...

[Impuls]

Mase su dobro provucene (skolski) i to ne treba dirati. Ako spojim mase kod elkova onda ce desna strana da dobije masu preko cele plocice okolo pa kad se spoje chinchevi ima tako lepo da bruji pa da rastura.O ovim spicevima pricam. Ovakva slika na osciloskopu se dobija kada tranzistori nisu stalno u provodjenju vec se pale kako signal dolazi na njih.Veceras cu postupno da krenenm sa napajanjem sa mojih laboratorijskih ispravljaca pa da analiziram deo po deo.Kad smo vec kod ampova evo jedna zanimljivost. Popravljao sam malocas jedno pojacalo kom je crkao jedan kanal. Vlasnik se odlucio da mu zamenim tranzistore na oba kanala. Adekvatna zamena za postojece NEC tranzistore 2SA1232 i 2SC3012 je po katalozima SanKen 2SA1186 i 2SC2837 koji su po meni odlicni tranzistori ali ne nabavljivi. Posto sam ih ipak nabavio, ne znam da li je laznjak ili original, montirao sam ih na jedan kanal i pustio mono signal da slusam na jednom i drugom kanalu. Razlika neverovatna! Ali u korist Nec-a. Mnogo vise detalja, mnogo otvoreniji zvuk, nizi bas, ne znam kako da ga opisem ali je na prvi ton ocigledno. Pokusacu veceras sa Toshibama 2SA1943 i 2SC5198 da vidim kako se nose sa Nec-om. Da li znate neki komplementarni par koji se zvucno dobro kotira a da se uklapa u 140V i 10A? Ili bar izvor za kupovinu Nec-ovih 2SA1232 i 2SC3012.Po pitanju proizvodjaca pojacavaca, javio mi se jutros mejlom sa izvinjenjem sto nije mogao da se javi ranije i pozeleo mi uspeh u radu. Mislim da je njihov najmanji model pojacavaca najbolje uspeo.