PC Sound Card Scope & spectrum analyser

[sp300b]

Sampe-ovanje je „uzorkovanje“. Nikako nije „odabiranje“. Bilo kakav odabir prilikom uzorkovanja je (sa stanovišta matematičke statistike) put u pakao... Ne biramo mi šta ćemo zabeležiti, mi, samo, beležimo stanje u zadatim trenucima. Tako i piše u NST, inače bi je bilo teško dolazati. No, šta je tu je, po meni, to je loš naziv, i to je to... Kao što se, i dalje, pogrešno, koristi „procena“ umesto „ocena“ u statističkom zaključivanju. Moj Prof. i mi oko njega, ubismo se da to „očistimo“ ali to je, dug, process... Neću Vas, više, o tome, zamarati. Morao sam da odreagujem, i to je to...

U principu se slažem, zato koristim Sampling ...kao i "Folder" umesto "Fascikla" na PC-u

[zika]

U principu se slažem, zato koristim Sampling ...kao i "Folder" umesto "Fascikla" na PC-u

Ispravio sam „sanovišta“ u „stanovišta“ i u mojoj i u Vašoj poruci...Naravno, sve je to pitanje terminologije. No, problem je, što, kada je terminologija missleading, umeju da se dese lutanja, upravo, i, (skoro) samo, zbog toga... No, idemo dalje, ovo je bio, samo, mali upad...

[berkut]

Свакако да је цена на страни картице!Међутим тачност нажалост није!Присуствовао сам једној презентација преко нета скоро где је компјутер надмашио спектралац али по брзини,нажалост није поменуто која је звучна картица коришћена.И додао бих нешто о резултатима,ако имамо основну F,и сад посматрамо продукте,уколико показивање није линеарно ми смо у огромном проблему,јер треба видети F на неколико хармоника,па онда интермодулацију са хармоницима , алгебарски збир свих продуката мешање основне са хармоницима и продукте хармоника помешаних међу собом,тако да ако нисмо сигурни и нивое,шта ми меримо у ствари?Како на тај начин имати представи о изобличењима свеједно дали линеарним или нелинеарним? Осим-ако се не упореди нека стварно квалитетна картица са неким спектралцем и по спектру и нивоу,па се уочене грешке узимају у обзир код реалних мерења.Лично мислим,да цена једног таквог система који је поуздан и тачан,није много (ако је уопште и мања) од одговарајућег мерача дисторзије или половног спектралца.Јер тешко је (ако и јесте) могуће начи звучну картицу која је пре свега линеарна,и то не само фреквентно линеарна,већ (што је теже) да буде и по динамици линеарна,бадава софтвер који има добру динамику ако је картица ушла у засићење зар не? Додуше,одговор на ово би могао бити атенуатор испред картице,но то и даље оставља простор за грешку у линеарности по фреквенцији,и обавезно нас води у менталну гимнастику са прерачунавањем атенуације и очитаног.

[sp300b]

Sve se slažem i potpisujem. Sećam se da je kolega pre jedno 15 godina kupio Spektralni Analizator u Conradu i dao 1500 DM za uredjaj koji se priključuje u Osciloskop na kome se onda prikazuju rezultati merenja. Imao je odličan privatan posao u to doba i nije mu bio problem da odvoji te novce. Radio je extra i mogu samo da mu zavidim. Ovo je za nas amatere, hteo bih da imam nešto da se malo poigram, a da se može priuštiti. Mislim da bi spektralac sigurno koštao preko 1000 Eur, što su već ozbiljni novci za amatersku svrhu. Sa druge strane ideja mi je da imam relativno merenje u smislu - bolje ili lošije u odnosu na prethodnu postavku - apsolutnu tačnost mogu da prebolim. Btw, koliko košta spektralni analizator i koji model na primer bi mogao preporučiti, ukoliko imaš ideju. Hvala unapred.

Evo cena u Conradu...

[AR2]

Свакако да је цена на страни картице!Међутим тачност нажалост није!Присуствовао сам једној презентација преко нета скоро где је компјутер надмашио спектралац али по брзини,нажалост није поменуто која је звучна картица коришћена.И додао бих нешто о резултатима,ако имамо основну F,и сад посматрамо продукте,уколико показивање није линеарно ми смо у огромном проблему,јер треба видети F на неколико хармоника,па онда интермодулацију са хармоницима , алгебарски збир свих продуката мешање основне са хармоницима и продукте хармоника помешаних међу собом,тако да ако нисмо сигурни и нивое,шта ми меримо у ствари?Како на тај начин имати представи о изобличењима свеједно дали линеарним или нелинеарним? Осим-ако се не упореди нека стварно квалитетна картица са неким спектралцем и по спектру и нивоу,па се уочене грешке узимају у обзир код реалних мерења.Лично мислим,да цена једног таквог система који је поуздан и тачан,није много (ако је уопште и мања) од одговарајућег мерача дисторзије или половног спектралца.Јер тешко је (ако и јесте) могуће начи звучну картицу која је пре свега линеарна,и то не само фреквентно линеарна,већ (што је теже) да буде и по динамици линеарна,бадава софтвер који има добру динамику ако је картица ушла у засићење зар не? Додуше,одговор на ово би могао бити атенуатор испред картице,но то и даље оставља простор за грешку у линеарности по фреквенцији,и обавезно нас води у менталну гимнастику са прерачунавањем атенуације и очитаног.

Potpuno se slazem da se merenja na instrumentime ne moze porediti sa merenjem na kompjuteru, gde je osnovni ogranicavajuci faktor kartica, a nakon toga i probes i ulazna elektronika. Medjutim... Ima podosta stvari za sta kompjuter radi jako dobro. Ono sto kompjuter i kartica ne mogu da daju to su merenja koja idu preko Nyquist-ove frekvencije, a ja smatram da je jako vazno videtio celu sliku a ne samo 20 do 20. Ja uvek pokusavam da obavim merenja do 100KHz da bih dobio podpunu sliku sta se stvarno desava sa signalom. Ono za sta je kompjuter stvarno nenadmasan je za merenje zvucnika. Sve drugo za audio, samo treba reci AP. Ko je srecan da ima AP narocito kasnije generacije sa digitalnim IOs, tom skoro da ni voltmetar i scope ne treba. :-) Ako AP nije opcija onda je potrebno vise uredjaja da bi zamenili njegove funkcije.

[sp300b]

...a ja smatram da je jako vazno videtio celu sliku a ne samo 20 do 20. Ja uvek pokusavam da obavim merenja do 100KHz da bih dobio podpunu sliku sta se stvarno desava sa signalom.

I ovo potpisujem.

Sve drugo za audio, samo treba reci AP. Ko je srecan da ima AP narocito kasnije generacije sa digitalnim IOs, tom skoro da ni voltmetar i scope ne treba. :-) Ako AP nije opcija onda je potrebno vise uredjaja da bi zamenili njegove funkcije.

I ovo potpisujem. AP = Audio Precision

[sp300b]

Neka ostane za referencu http://www.libinst.c...00202%20USB.htm

i ovo http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/137843-issues-emu-tracker-thd-measurements-2.html#post1734494

[sp300b]

SpectraPlus E-MU0202 test (neka ostane ovde)

[berkut]

Ја не желим да кажем да је оно што напишем-закон!Далеко од тога!Међутим,указао сам само на неке практичне слабости компјутера које доведу градитеља у заблуду а можда и у нешто теже.Ево једног линка где има лепе опреме која јесте половна,али је сревисирана и доведена на фабричке спецификације а по цени прихватљива свакоме ко је озбиљан:http://www.test-italy.com/StrumentiByCategoria.aspxИма на ову тему још нешто-ако људи узму ТВ тјунер и од осцилоскопа направе спектралац,исто би се могло урадити и за аудио,чак и лакше јер је фреквенција још нижа.Таквих пројеката на нету за сад нема и мислим да је то зато што аудио ретко ко схвата озбиљно,иначе би "пројектни задатак" био баш релативно једноставан,а добијена би направа била много тачнија од рачунара,а уз баждарење и апсолутно тачна.Можете видети на нету пројекте са ТВ или сателитским тјунером па употребити исту идеју,није уопште тешко,треба само направити један мешач а фреквенцију локалног осцилатора "дићи" горе да је скоп не види и завршен посао.Остаје дакако питање фазног шума (ово би перфекционисти могли да кажу),али одговор је да се као локални осцилатор може користити осцилатор са променљивим кондезатором па и та "сметња" отпада!Коначно,за такав склоп који би коштао (претпостављам) пар хиљада динара,кога је брига за све што је испод стотинак децибела,осим ако неко не жели да буде институт.Неки симетрични миксер са два фета или чак пробати и неке јефтине Gilbert cells миксере за које произвођачи наводе да иду од DC па до неколико стотина мегахрца (NE612) верујем да би добро радили у тој апликацију,нисам га пробао за аудио али Филипс каже да ради!За овако нешто свакако треба времена интузијазма и воље.ЕВо још неких линкова где се у Италији може наћи разне мерне опреме и половне и нове,па можда ће некоме д акористи,ако не-модератор је слободан да обрише!CARLO BIANCONI strumenti ( www.carlobianconi.it )ELETTROSURPLUS ( www.elettrosurplus.com )ENNEDI ( www.ennedi-instr.com )ESCO ( www.esco.it )INSTRUMEX ( www.instrumex.de )MAGISTRI & C. SURPLUS ( www.surplus.it )NUOVA FONTE DEL SURPLUS ( www.nuovafontedelsurplus.com )RADIO SURPLUS ( www.radiosurplus.it )SG LABS ( www.sglabs.it )SPIN ELECTRONICS ( www.spin-it.com )TELES ( www.telesitalia.com )TEST ( www.test-italy.com )

[sp300b]

Sve OK. I treba biti u pravu, kad si u pravu :Viannen_loungelizard:Malo sam merio i sa RMA i evo jedne sličice za AR2 - loopback test na 192KHzPriključivao sam i na Signal Generator, ali dobijao sam dinamički odnos od nekih 60 db, što mi se čini nedovoljno za ozbiljnija merenja Verovatno treba malo bolje napraviti probes...

[AR2]

Ја не желим да кажем да је оно што напишем-закон!Далеко од тога!Међутим,указао сам само на неке практичне слабости компјутера које доведу градитеља у заблуду а можда и у нешто теже.Ево једног линка где има лепе опреме која јесте половна,али је сревисирана и доведена на фабричке спецификације а по цени прихватљива свакоме ко је озбиљан:http://www.test-ital...yCategoria.aspxИма на ову тему још нешто-ако људи узму ТВ тјунер и од осцилоскопа направе спектралац,исто би се могло урадити и за аудио,чак и лакше јер је фреквенција још нижа.Таквих пројеката на нету за сад нема и мислим да је то зато што аудио ретко ко схвата озбиљно,иначе би "пројектни задатак" био баш релативно једноставан,а добијена би направа била много тачнија од рачунара,а уз баждарење и апсолутно тачна.Можете видети на нету пројекте са ТВ или сателитским тјунером па употребити исту идеју,није уопште тешко,треба само направити један мешач а фреквенцију локалног осцилатора "дићи" горе да је скоп не види и завршен посао.Остаје дакако питање фазног шума (ово би перфекционисти могли да кажу),али одговор је да се као локални осцилатор може користити осцилатор са променљивим кондезатором па и та "сметња" отпада!Коначно,за такав склоп који би коштао (претпостављам) пар хиљада динара,кога је брига за све што је испод стотинак децибела,осим ако неко не жели да буде институт.Неки симетрични миксер са два фета или чак пробати и неке јефтине Gilbert cells миксере за које произвођачи наводе да иду од DC па до неколико стотина мегахрца (NE612) верујем да би добро радили у тој апликацију,нисам га пробао за аудио али Филипс каже да ради!За овако нешто свакако треба времена интузијазма и воље.ЕВо још неких линкова где се у Италији може наћи разне мерне опреме и половне и нове,па можда ће некоме д акористи,ако не-модератор је слободан да обрише!CARLO BIANCONI strumenti ( www.carlobianconi.it )ELETTROSURPLUS ( www.elettrosurplus.com )ENNEDI ( www.ennedi-instr.com )ESCO ( www.esco.it )INSTRUMEX ( www.instrumex.de )MAGISTRI & C. SURPLUS ( www.surplus.it )NUOVA FONTE DEL SURPLUS ( www.nuovafontedelsurplus.com )RADIO SURPLUS ( www.radiosurplus.it )SG LABS ( www.sglabs.it )SPIN ELECTRONICS ( www.spin-it.com )TELES ( www.telesitalia.com )TEST ( www.test-italy.com )

He, he nista bez Trsta.Vrlo zanimljiv predlog za projekat.

[AR2]

Sve OK. I treba biti u pravu, kad si u pravu :Viannen_loungelizard:Malo sam merio i sa RMA i evo jedne sličice za AR2 - loopback test na 192KHzPriključivao sam i na Signal Generator, ali dobijao sam dinamički odnos od nekih 60 db, što mi se čini nedovoljno za ozbiljnija merenja Verovatno treba malo bolje napraviti probes...

Signal generator iz softwera ili poseban uredjaj? Ukoliko je poseban uredjaj ond moras da uskladis terminaciju na 50 ili 600 ohms. Tu nastaju problemi kada se mesa spoljasnji hardware. Za loop testiranje sve je OK, a kada pokusas da prikljucujes nesto od test / merne opreme tada moras da budes pazljiv sa terminacijama da bi dobio ispravna merenja. Za korektna in circuit merenja bi trebalo napraviti predpojacala koja prihvataju scope probes tako da imas impedancu od 10 Mohms, a sa druge strane prema ulazu na kartici sto nizu impedancu, idealno 50 ohm.

[sp300b]

Signal generator iz softwera ili poseban uredjaj? Ukoliko je poseban uredjaj ond moras da uskladis terminaciju na 50 ili 600 ohms. Tu nastaju problemi kada se mesa spoljasnji hardware. Za loop testiranje sve je OK, a kada pokusas da prikljucujes nesto od test / merne opreme tada moras da budes pazljiv sa terminacijama da bi dobio ispravna merenja. Za korektna in circuit merenja bi trebalo napraviti predpojacala koja prihvataju scope probes tako da imas impedancu od 10 Mohms, a sa druge strane prema ulazu na kartici sto nizu impedancu, idealno 50 ohm.

Spoljni signal generator - dinamika merenja 60 db...to je to ...Izlazna otpornost signal generatora je 50 Ohma...Izgleda da mora neki buffer da se smišlja, a opet to zahteva posebno plus minus napajanje....Nešto ovako pretpostavljam (preuzeto odavde) :rolleyes:edit: i umesto 600 Ohma staviti 50 Ohma....recimo....

[AR2]

Spoljni sigal generator - dinamika merenja 60 db...to je to ...Izlazna otpornost signal generatora je 50 Ohma...Izgleda da mora neki buffer da se smišlja, a opet to zahteva posebno plus minus napajanje....Nešto ovako pretpostavljam (preuzeto odavde) :rolleyes:edit: i umesto 600 Ohma staviti 50 Ohma....recimo....

Haha, to je bas staro. Ja sam i zaboravio na to. SY je sjajan i zna bas puno. Nakon tih pokusaja ja sam manje vise presao na pravu mernu opremu koja olaksava zivot veoma, ali kao sto rekoh kompjuter ima svoje prednosti takodje.

[sp300b]

.... Nakon tih pokusaja ja sam manje vise presao na pravu mernu opremu koja olaksava zivot veoma...

I ja ću tako da uradim

[vladac]

@ SP

Tek danas video temu... Koristim ovakvu opremu:

http://mysite.verizo.../jig2/jig2.html

http://www.e.kth.se/...creenshots.html

http://electronics-d...atic.php?id=340

http://www.artistsys...000_photo_1.jpg

http://www.artistsys...002_photo_1.jpg

PozdraV

[sp300b]

[sp300b]

Mislim da je ovo veoma kvalitetno resenje za interfejs.

Moze to jos malo da se optimizuje i da se napravi jednostavnije (sipi shunt kao napajanje +, - 15V, izbaciti Voltmetar i to je to)

[ManicP]

Mislim da je ovo veoma kvalitetno resenje za interfejs. Moze to jos malo da se optimizuje i da se napravi jednostavnije (sipi shunt kao napajanje +, - 15V, izbaciti Voltmetar i to je to)

E dobi čovek svoj shunt ni kriv ni dužan  . Piši to Sipi velkim slovom...I kod mene u biblioteki je pod tim imenom.

[sp300b]

E dobi čovek svoj shunt ni kriv ni dužan . Piši to Sipi velkim slovom...I kod mene u biblioteki je pod tim imenom.

koji bre Sipi, nema taj pojma . Vidju ovo...za 10 minuta...zamisli kad budem imao 30 minuta

[Aleksandar Car]

Sampe-ovanje je „uzorkovanje“. Nikako nije „odabiranje“. Bilo kakav odabir prilikom uzorkovanja je (sa stanovišta matematičke statistike) put u pakao... Ne biramo mi šta ćemo zabeležiti, mi, samo, beležimo stanje u zadatim trenucima. Tako i piše u NST, inače bi je bilo teško dolazati. No, šta je tu je, po meni, to je loš naziv, i to je to... Kao što se, i dalje, pogrešno, koristi „procena“ umesto „ocena“ u statističkom zaključivanju. Moj Prof. i mi oko njega, ubismo se da to „očistimo“ ali to je, dug, process... Neću Vas, više, o tome, zamarati. Morao sam da odreagujem, i to je to...

E pa Ziko sad ja moram da se ne slozim!!! Dakle ako uzmes referentni udzbenik Telekomunikacije od Ilije Stojanovica (najreferentnijeg coveka u oblasti Telekomunikacija, imao sam cast da mi je jedan semestar predavao) naici ces na teoremu odabiranja i termin odabiranje, sto je sasvim legitiman termin jer se iz kontinuma analognog signala u tacno definisanim vremenskim intervalima odabira signal, mozda to tebi izgleda nelogicno, ali mi smo to tako ucili i za nas je ta terminologija ispravna...Dakle ovo odabiranje ne treba mesati sa statistickim uzorkovanjem jer se uzorkovanje radi nasumicno i jedino je tada validno, a odabiranje se radi u tacno definisanim vremenskim intervalima. Nadam se da sam bio jasan.

[Sipi]

...Vidju ovo......

Slobo, ne mozes ovde da se oslonis na simulaciju (eventualno kao blagi putokaz) - dosta zavisi od osobina realnih komponenata, layout-a, vodova do potrosaca...