His Master`s Noise - Tube Phono Preamp

[Doktor]

Pozdrav svima,zamolio bih za komentare uvazene clanove foruma za ovaj phono preamp.http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163570-his-masters-noise-thoroughly-modern-tube-phono-preamp.html#content_start

[Zen Mod]

ja sam vec tamo stavio komentar

[Doktor]

Naravno Procitao sam, ali shta misle i drugi forumashi.Pozdrav

[sstrsat]

Sama osnovna ideja i koncepcija naoko izgleda dobro zamisljena ali kad se malo analizira onda se same od sebe namecu neke primjedbe.Izbor D3a ka ulazne lampe je pohvalan ali nikako i nacin njene primjene ovdi. Ta lampa je inace izuzetna i po pitanju niskosumnosti, i po pitanju linearnosti i po pitanju ostvarivanja izuzetnog propusnog opsega ali...... ne triba ju tirat da ostvaruje maksimalno moguce pojacanje. A upravo to se ovdi cini njezinim terecenjem sa CCSom. U tim uvitima ona izuzetno lako postaje RF oscilator (najcesce preko 100MHz). Da li stalni ili sporadicni zavisi od puno faktora. Iako su te oscilacije naravno uhom necujene, njihovi intermodulacioni produkti sa audio signalom mogu bit itekako cujni. Pogotovo kad je ric o kompleksnijem muzickom signalu. Vrlo veliki ulazni kapaciter D3a va takvon rezimu (preko 200pF) je isto jako neugodna stvar. Kako ce on bit preslikan na ulaz sa kvadratom prijenosnog omjera step-up trafa (a tipicni step-up trafo ima taj omjer 1:10) onda se ka teret same zvucnice moze ocekivat nekih 20nF kapaciteta. Ovako veliki kapacitet znaci da bi tribalo koristit zvucnice sa izuzetno niskim unutrasnjim otporom a direktna prakticna posldica toga je da bi sa recimo jednom od najpopularnijih zvucnica (Dennon DL103 - Ri=40oma) rezultati bili prilicno daleko od optimalnih.A ni rezonantbe pojave va step-up trafu koje zbog ovako visokog kapaciteta nastupaju vec na poprilicno niskim frekvencijama se nikako ne smidu zanemarit.Za drugi stupanj sa ECC88 koji je isto terecen sa CCSom se mogu stavit slicne zamirke ka za prvi. OK, CCS teret podize linearnost ali kad se zapita kolika je linearnost vise nego dovoljna, onda se vidi da je tesko nac neko veliko opravdanje za koristenje CCSa. Zasad ovoliko ugrubo i na brzinu. Izvorni tekst je vrlo opsiran i nisan ga stigal cilog procitat

[Zen Mod]

mislim da ipak pitanje freq odziva ne mozemo posmatrati samo na akademskom nivou - bez merenja sa konkretnim trafoom ;kalkulacija o 200pF ulaznog kapaciteta cevi je dat i u textu , tako da SY nije propustio to pitanje glede upotrebe CCS-a , kao najkriticnijeg u prvom stepenu - obrati paznju da je RIAA EQ ~ 25K@1KHz

[sstrsat]

Pa i ni bilo na akaemskom nivou. Upravo zato sam navel primjer Dennona DL103 i njezinog unutrasnjeg otpora. Parametri trafa koji su potribni za upotribu sa njom, npr primarni induktiviret (a time posljedicno i sekundarni induktivitet i medjuinduktivitet) nisu nepoznati tako da se rezonantne pojave mogu barem priblizno predvidit i bez trazenja podataka za konkretni trafo. Kako DL103 ima unutarnji otpor nekih 40 oma onda ona pita barem 1H primarnog induktiviteta da ne dojde do znacajnijeg gubitka najnizih frekvencija. Iako ih sigurno ima dosta koji mogu tolerirat i donekle veci pad na basovima, jos uvik tesko da se moze poc na ispod 0,5HAko si proval nec delat sa D3a onda siguro znas kakve zamke kriju pokusaji da ju se potira na najveca moguca pojacanja. A kako mi je upravo u toku razvoj MC ulaza sa njom, nemoj mislit da je nisam temeljito izmalretiral

[ZZZ]

Za male nivoe signala kakvi su na ulaznoj cevi(a ni na drugom stepenu nije veliki ulazni signal zbog pada od oko 40db na RIAA netu...)uopste nije potrebno povecavati linearnost...ona vec postoji i to skoro kod 90% cevi... i ziheraski diskretno napajanje... ...ne bih imao nista da dodam vise nego sto sstrast rececheers

[ZZZ]

ja sa D3A razmatrao u triodnom spoju i veoma je linearna upravo za manje ulazne signale...mislim da je jako dobra cev +.nisam sada siguran kakva joj je fizicka struktura da li ima otvorenu ili zatvorenu anodu?.A sto se tice MC trafoa mogu reći jednodramatično uticu na zvuk... Testirano 3-4 u istom sistemu....sto se tiče bruma i suma tipicno da u sistemima postoje2-3 ground loopa a mozda i 4...to je zbog toga sto su svi uredjaji povezani na chasis groundpa cak i oni gde postoji signal transformatorkao sto je MC step-up iili TVC-pot...pogledati jensen papers ima korisnih informacija kao bi trebalo da izgleda povezivanjeuredlaja koji sadrze signalni trafo...

[ZZZ]

ima jos par stvari,1. riaa deemphasis network je niskoimpedantni 20-30K ccasto nije bas najbolje bez obzira na nizi otpor generatora (D3A triodni spoj)mislim da bi bilo bolje da je visoko impedantni...2. ulazna kapacitivnost druge cevi je sastavni deo pasivnog networkau tom smislu konceptualno je ispravnije da sprezni kondenzator bude odmah na izlazu prve cevia ceo net na strani ulaza drugog stepena, sto ovde nije slucaj...3. resenje izlaznog dela je vrlo dobro jer obezbedjuje nizu izlaznu impedansu za pogon razlicitih narednih sklopovaali nije dobro da to bude fizicki jedna cev, zbog toga sto su anode na veoma razlicitim potencijalimapostoji velika razlika koja ce aktivirati a-a C... A i sekcije ne trpe istu disipaciju...4. vrednost C na izlazu je niska i zadovoljice samo uredjaje sa potom vece vrednostiza upotrebu sa tranzistorskim preampom typ. 10K ulaz C bi trebalo da bude 10uF....meni se dopada cela zamisao ima jednostavnost a ako je network dobar sigurno solidno i zvuciovo sto sam spomenuo je cisto da bi skrenuo paznju na tipicne pojave kod vecine sklopova ovog tipaa ne da bih kritikovao i omalovazio rad i napor autora ... u svakom slucaju kao sto rekose zen i sstrsat karakter zvuka ce odrediti MC trafo(izuzimajuci pri tom zvucnicu itd...).

[sstrsat]

ima jos par stvari,1. riaa deemphasis network je niskoimpedantni 20-30K ccasto nije bas najbolje bez obzira na nizi otpor generatora (D3A triodni spoj)mislim da bi bilo bolje da je visoko impedantni...2. ulazna kapacitivnost druge cevi je sastavni deo pasivnog networkau tom smislu konceptualno je ispravnije da sprezni kondenzator bude odmah na izlazu prve cevia ceo net na strani ulaza drugog stepena, sto ovde nije slucaj...

1) Ne. Bolje je da je da je RIAA mreza cim je moguce vise niskoimpedantna jer visokoimpedantna mreza puno znacajnije pridonosi sumu drugog stupnja. A posto je izmedju prvog i drugog stupnja RIAA mreza sa ne bas malim slabljenjem (20dB / 1kHz) onda sum drugog stupnja itekako ulazi va ukupnu kalkulaciju suma.Visokoimpedantna mreza bi imala neko manje opravdanje da je pojacanje prvog stupnja ekstremno visoko, vece recimo od 150 ili 200 puta. U tom slucaju sum drugog stupnja vise ne bi bil narocito bitan a varijacija parametara cijevi uzrokovana velikim amplitudama signala zbog ekstremno visokog gaina bi manje uticala na ravnomjernost RIAA krivulje.Samo ca se iz puno razloga prvi stupanj ne izvodi sa ekstremno visokim gainom.Tako da visokoimpedantna RIAA mreza ima va praksi opravdanje jedino ako se u prvom stupnju koriste ECC83, 6SL7 ili neka slicna cijev koja po svojoj prirodi pita visokoimpedantna opterecenja.Kod koristenja visokostrmih i visokostrujnih cijevi visokoimpedantna RIAA mreza nima nikakvog opravdanja. Pogotovo kod takvih ka ca je D3a koja ima izuzetnu linearnost i u opsegu signala koji su ovdi od interesa njeni parametri su prakticno konstantni. A osim toga zbog njene dugozivuce izvedbe parametri joj imaju i vrlo dugotrajnu konstantnost.2)Ovo da. Vezni kond i resetkin otpornik drugog stupnja svakako moraju bit prije RIAA mreze da ne uticu na njezin proracun i odstupanje.Kapacitet drugog stupnja koji ulazi u sastav RIAA mreze nije problematican. Samo ga triba tocno izracunat ili izmjerit pa ukljucit u kalkulaciju RIAA komponenti (onog drugog konda va mrezi)A osim 3 osnovne i neophodne prijelomne tocke u RIAA krivulji, jako je dobro uvest i cetvrtu na cca 50kHz. Njezinim uvodjenjem se poboljsava tranzijentno ponasanje preampa

[ZZZ]

jeste,lepo objasnjenosto se tice high/transconductance, (low-internal resistance).Nisam mislio na bas high impedance netove reda 240K itdvec na malo vece od oko cca 20K kakav je slucaj na shemi...D3A ima mali unutrasni otpor u poredjenju sa vecinom standarnih cevii u tom smislu se moze koristiti cak i jos manji total imp networkaAlisto je manja total impedansa neta to su vece vrednosti condenzatora u netuovde je 100nF i 34nF a to su MOZDA za riaa net prevelike vrednosti...Mada mozda treba isprobati u praksi 2 -3 tacno proracunata riaa neta ali sa razlicitim totalnim impedansama?i mozda je bitnije da kod biasinga druge cevi sa 1M direktno na Gridtaj otpor narusava riaa ispravnost karakteristike i to u osetljivom delu spektra[ravi rupu od oko 2db na oko 200/400Hz...tu se izgubi sva masa kod reprodukcije glasa itdto je jos jedan od razloga zbog cega bi sprezni C bilo pozeljno da se nalazi posle 1 stage-a.....jos jedna stvar za D3A mislim da je TFK cakdao podatke u PDF-u no nisam siguran trebalo bi proveriti,anodne chr za G2 i G3 spojene na Amozda je bolje resenje da G3 bude spojeno na A umesto na K?. :cheers:cheers .

[sstrsat]

Ca se tice samog trackinga RIAA mreze i idealne RIAA krivulje, ista ti je stvar da li su veci kondovi a manji otpornici ili je obrnuto. Ako su i jedna i druga tocno proracunate, vremenske kontante a time i tocke prijeloma krivulje su iste. Tako da triba uvik nastojat da RIAA mreza bude cim niskoimpedantnija. Zbog suma a iz zbog manjeg uticaja tolerancije Millerovog efekta (ulaznog kapaciteta) drugog stupnja. Logicno, cim su kapaciteti u mrezi veci to je manji uticaj tolerancije tog nezeljenog kapaciteta. A kako se va RIAA mrezi ne koriste elki nego blokovi onda je pitanje kvalitete samih kondova potpuno irelevantnoTo da resetkin otpornik drugog stupnja triba bit prije RIAA mreze bi tribala bit standardna praksa. Nazalost, ima ih dosta kojima nije.PDF podatke za D3a imas i od Tfk i od Philipsa. Izguglaj TDSL (tube data sheett locator) i skini od tamo

[BANAT]

Po meni totalno pogresan concept Phono preampa. Jer Gramofonski cartige jeste inherentno balansiran izvor jako malenog napona i struje.(2xbal,L+R),4 izvoda ukupno.`voziti sve to kroz step up trafo jeste tek pogresno(bez obzira na kvalitet trafoa/cenu/proizvodjaca),trafo jeste ipak samo trafo sa svim manama trafoa.pravi nacin jeste pristup G-din Karstena(Atma-sphere music sistem Inc),gde je u njegovim preampima nacelno ulaz u Phono preamp 2xbalance OTL. Primer-Sa jednog i drugog kraja balansiranog ulaza gramofona(Opisujem primerom vezivanje samo jednog kanala catriga)idu dva otpora na masu(47k ili drugacija vrednost u skladu sa preporukom proizvodjaca Phono Catriga)pa na resetke ulaznih cevi,sledi RIAA EQ pa na sledeci stepen Voltage Gain-a,odatle balansno u line preamp(Circlotron) pa dalje balansno ka Power Amp-u.Smatram da svako razume prednost balansiranog u odnosu na SE pristup veze jer je Common hum&noise rejection neuporedivo bolji cod balansnog(diferencijalnog)pristupa,Profesionalni uredjaji odavno coriste taj pristup(XLR itd,-Rca(SE)-jako retko) Jeste da je sve duplo po kanalu ali Vredi.Pozdrav svima