Primare CD31 Zen Transformation

[Sipi]

E jebiga - dzaba mi pisemo, pojeba ga Mika opet.... odose postovi, a ja dva puta da pisem istu stvar ne mogu...Miko, kad svrsis sa IT onanijom - reci! Ovako nema smisla pisati bilo sta, kad postovi posle pola sata nestanu ...

[Zen Mod]

testtt

edit :

nije Mika kriv ..... popravlja nesto sto mi ne vidimo da je pokvareno , jedino se zaneo - mislio brzo ce , da ne zatvara board ;

sta ces - kompjuterash - banderash

[Superfi]

Slobo a i ostali,Za recimo Pumpkin (ili bilo koji drugi potentan pre) naravno da je bolje ostaviti bafer? A za pasivu treba to sto sad pravite, zar ne?Mislim, ko ima pumpkina, ne treba mu nista vise od trafoa + bafer? Ili gresim?PS ne smejte se, kad vi budete trebeli prskati paradajz onda cu se ja praviti pametan

[Impuls]

Slobo a i ostali,Za recimo Pumpkin (ili bilo koji drugi potentan pre) naravno da je bolje ostaviti bafer? A za pasivu treba to sto sad pravite, zar ne?Mislim, ko ima pumpkina, ne treba mu nista vise od trafoa + bafer? Ili gresim?PS ne smejte se, kad vi budete trebeli prskati paradajz onda cu se ja praviti pametan

ako imas stepen u putanji signala koji ima veliku izlaznu impedansu onda stavljas bafer. Zasto? Jer izvor sa velikom izlaznom impedansom razlicito reaguje sa sledecim stepenom u zavisnosti od njegove ulazne impedanse. Na primer lampe imaju veliku ulaznu impedansu i direktno sa trafoa ili lightspeeda moze na njih. Ako ga kacis na F3 koji ima ulaznu impedansu 7k5 i jos povratnu spregu koja zbog velike izlazne impedanse trafoa utice na izvorni signal onda treba bafer. Bafer nema pojacanje vec samo povecava strujne mogucnosti stepena odnosno samnjuje izlaznu impedansu kolaKod Slobe se radi o pojacanju signala koje tebi ne treba jer iams aktivni preamp koji jos pojacava signal.

[Zen Mod]

e nek si mu reko - paprikaru jednom !

[Ја sam sam]

e nek si mu reko - paprikaru  jednom  !

Човек је спомињао парадајз а не паприке, ал нема везе нек  му је рек'о  .дискО_Сту

[Superfi]

Impulse, tvoja poslednja recenica je ono sto sam i ja kontao...Ko ima preamp sa dovoljno gaina ne treba mu nista sem bafera posle trafoa, cisto zbog kompatibilnosti sa preampom...Ko ima pasivu bilo koje vrste ili pre sa malim gainom, bafer verovatno nije optimalno resenje.Pitanje je samo sta je bolje? Jeste li saglasne kolege? (to su svi oni koji imaju bastu, Zen i Impuls znam da su bastovani )

[Superfi]

PS F3 je izlazno pojacalo, ne kacis CD bez varijabilnog izlaza na amp. Preamp se podrazumeva...

[sp300b]

Igore, lepo ti je Impuls objasnio. Buffer je u stvari naponski i/ili strujni pojacavac sa naponskim prenosnim odnosom 1:1. Sto na ulaz to na izlaz, samo Buffer obicno ima veoma nisku izlaznu imependansu, a opet veoma visoku ulaznu impendansu, pa prakticno prilagodjava stepen/uredjaj pre buffera na stepen/uredjaj posle buffera tako da to sve skupa bolje radi sa bufferom, nego bez njega.

Da se nastavimo

TEST 2 - Zen predlog SYSI

Poigrao sam se i sa ovom varijantom danas.

Nemam slika, ali evo utisaka.

Oblast u kome sklop radi kao pojacavac sa definisanim radnim tackama je prilicno uzan.

Ovde mislim na podesavanja koja je moguce izvesti sa 2 trimera.

Kao LTP sam pokusavao sa BF862, 2SK170V i 2SK170BL

Ovaj poslednji je "umirio malo stvari" i omogucio mi je da imam pojacanje koje zelim a da diferencijalni ofseti budu blizu 0V, i da kazem relativno stabilan u vremenu.

Medjutim i pored toga, DC napon sa + izlaza nisam uspeo da spustim ispod 0,4V posmatrano u odnosu na masu.

Nisam bas koristio tacno defisane vrednosti na schemi, vec priblizne (da kazemo u 10 %) i to simetricno.

Posmatrajuci na osciloskopu, lepo se ponasa - identicno kao i sipijev predlog - pravokutnik prenosi i preko 200 Khz bez problema.

Obzirom da ne bih zeleo da imam 0,4V podignute napone izlaza u odnosu na masu, imamo mi jos da se poigramo (TEST 3 - UGS).

- Pretpostavljam da se ceo sistem dao umiriti ukoliko bi spoljni tranzistori kroz koje prolazi 25mA bili termicki spregnuti, ali to je tesko odraditi na test boardu,

Hvala Zen na schemi i podrsci.

Idemo dalje.

[Zen Mod]

ono sto smo rekli ..... i ustanovili po ko zna koji put - nije lako umiriti jebenfete , ako je cilj da se ima stabilnost offseta ....... pomogao bi servo , koji je lako napraviti cak i sa OP-om u ovom podrucju napona napajanja , no - otom potom videcemo kako ce se UGS ponasati , cisto iz fazona ;safe bet je Sipijev susy stage , kojemu izlazni bufferi nisu kriticni po pitanju offseta .idemo dalje ....... nisam imao veceras vremena da ti nacrtajem UGS sa vreednostima , ali gledacemo to da uradimo pre podne

[sp300b]

Istini za volju, ova koncepcija zahteva uparivanje komponenti.

Juce nije bas tako bilo - izvadis 2 komada levom rukom i stavi na plocu

UGS ...zanimljivo

1) UGS hifiZen na velikom DIY

[Sipi]

Slobo, na schemi koju sam ti dao sprezni kondovi su 100n (-3dB tacka je na manje od 2Hz) a sa 47nF spreznim kondovima -3dB tacka je na nesto manje od 4Hz tako da slobodno mozes da stavis i njih (ako nadjes neke silver mice ili slicnu egzotiku - sto su manji to su jeftiniji )Ovo zadnje resenje sa big DIYA mi se ne svidja - mnogo je tu nasilja:- k389 i j109 rade sa sub-optimalnom strujom (R1-R4 ne bi smeli da budu veci od 10R - u protivnom zvuk je uvek malo "grainy"). Najbolje bi bilo kao u JC-2 preampu staviti trimer izmedju spojenih sorsova gornjeg i donjeg LTP pa optimizovati njime Id- izlazni BJT su takodje gain stage - izlaz sa kolektora, dakle imamo dva gain stage-a po grani- da bi OLG bio prihvatljiv (34dB) degeneracija emitera BJT-ova je velika (1k) i oni zato rade sa jako malom strujom, pa je metnuo 4 para po grani- R6 je losa ideja, kaskode nisu cvrsto referencirane, u dinamickom rezimu baze kaskodnih BJTova ce da "plivaju" - tu bi trebalo da stoji cvrst Vref, ili bar JFET CCS- izlazni stepen je push-pull sto je sa ovako malim zahtevanim swingom i opterecenjem besmislena zrtva - a ako se bash preferira onda bi na izabrani prvi stepen (dupli komplementarni LTP) bolje bilo staviti folded kaskoda gain stage (kao u blowtorch preampu) ali onda ne moze da se pobegne od DC servo-a....Sve u svemu, imas cime da se zabavljas, a izabraces ono sto ti pasuje tek kad preslusas sve sto si sklopio

[Zen Mod]

otprilike tako nesto sam i zamisljao da nacrtam , samo ne sa toliko izlaznih

elem - os' da ja crtam prepravke - u cilju proper struje kroz Jfete ( bar 5mA umesto ~3 koliko je ovde ) i naravno - sto nize izlazne otpornosti ........ ili ti je ova sema dovoljna , uz navodjenje pormena ?

kao sto se ispostavilo ihaj puta - Neleta bas briga za cicmilenje po pitanju termicke stabilnosti , na nivou "malih" gain blokova ....... on jednostavno zvekne kond ponegde i smiri stvar

sa inzinjerske strane razmisljajuci - napravi Sipijev predlog , strpaj i uzivaj ;

sa strane malog voljnog experimentatora - ovo definitivno vredi probati

ona "nasa" varijanta XA ampa sto smo poceli crtati - tu sam razmisljao bas o Widlar strujnim ogleddalima , ai zadnje varijante Brunhilde se vrte bas sa tim detaljem ...... nazalost samo jos na papiru

edit:

vidim Sipi je vec rekao ponesto

slazem se sa svime sto je rekao , i tu bas leze promene koje treba napraviti ;

sto se tice OLG celog sklopa , povecati struju izlaznog stepena , a smanjiti vrednosti otpornika sto idu na masu ( xconductansni otpori) , tako da se jednom muvom mogu ubiti i 3 udarca

[Sipi]

Promaklo mi - sad vidim (sema iz posta #165): vrhunac nasilja - R16 i R17 - izlaz opterecen sa 500 oma kako bi smanjio OLG (i ako je Zout vise od 100 oma). Nedopustivo!To je kao kad bi snagu motora regulisao ne papucicom za gas vec nabijanjem grede u zupcanike menjaca Mada, primetio sam da i Nelson ponekad koristi tu surovu metodu smanjenja gain-a - doduse, samo u projektima namenjenim DIY populaciji

[Zen Mod]

xconductance stage ..... sta ces - let it bleed baby

[Sipi]

Ma ne moze tako - to je nedopustivo losa ideja, samo jos jedna demonstracija gluposti/nerazmisljanja/neznanja proistekle iz sklonosti ka nasilju ...

[Zen Mod]

[Sipi]

Sad vidim da je ispod posta na big DIYA koji je Sloba linkovao, Nelson napisao "very cool" :unsure:Misli matori: "Samo tako sinovac, sa takvim DIY resenjima svi cete polako doci da kupite ono sto ja pravim..."

[sp300b]

Sipi, hvala lepo na nadasve korisnim komentarima.

Zen, ne bilo ti tesko, naskrabaj schemu kad stignes, tek da ostane i da mozemo da se i menjamo u letu.

Ja bih isao sa minimum 4 tranzistora gore, i 4 dole u spoljnom delu.

[sp300b]

Ne menjaj konja koji dobija, eventualno mu promeni sedlo

Regulator napajanja za plus-minus 12 V za sipi preamp - modifikovani PSMLS reg za Buffer.

Ostaje da smislimo nesto slicno (identicno) i za PLUS 24V.

[sp300b]

Ostaje da smislimo nesto slicno (identicno) i za PLUS 24V.

A sto ne bi moglo

[sp300b]

he, he, jedino se mislim hoce li CCS Fet u prvoj shemi regulatora imati dovoljno napona Vds da radi u miru