Električna mjerenja "for imbecils"

[zerowaf]

Zamolio bih starije i dobro upućene DIY-ere da kad budu imali volje i vremena naprave naprave nekakav "shematski" tutorijal u vezi mjerenja u elektronici. Dakle, mjerenje napona, struje, istosmjerne i izmjenične i otpora za početak, a u nastavku i mjerenje induktiviteta i kapaciteta.Dobro bi došli i "tips & tricks"! U temi o DC bloku je postavljeno pitanje kako se mjeri DC u utičnici ili nekakva pomoć kako odrediti primare i sekundare, te vrijednosti na trafou koji je pronađen u kutiji sa otpadom, a nema oznaka ili kako odrediti ima li kratki spoj bez uključivanja u mrežu, praćenje vodova mase ili zajedničke naponske grane na pločici i slićne, maherima jednostavne stvari za koje neki početnik mora potrošiti sate i sate dok nabasa na neku korisnu informaciju.Nadam se da postoji interes za ovako nešto i naravno da postoji volja od strane forumskih tata-mata za pisanjem i crtanjem ili fotografiranjem primjera.Ako ništa drugo, moći ćete kad se jedanput napravi mene i sve meni slićne poslati ovu na stranicu umjesto da po n-ti put odgovarate isto posvuda po forumu.Naravno, uvijek me možete poslati i u ..., ali problem ostaje neriješen!

[zika]

Hvala. To mi je trebalo...Naravno da interes postoji. Makar sa "čitalačke" strane...Pozdrav od osvedočenog imbecila...

[zerowaf]

Hvala. To mi je trebalo...Naravno da interes postoji. Makar sa "čitalačke" strane...Pozdrav od osvedočenog imbecila...

Mi osvjedoćeni se moramo držati zajedno! Šalu na stranu, biti neupućen znaći samo biti neupućen. To nije dokaz gluposti.

[sir Oliver]

Hebi ga , hoces Merenja I i Merenja II digestirano.

[Leonardo]

Pozdravljam inicijativu u vezi osnova merenja.Tu i tamo se u temama pojavi kako se i šta meri.Možda bi bilo bolje da se preporuči neka knjiga ili priručnik ( osim legandarne Male Škole ), da se veterani ne guše mnogim pitanjima.

[zerowaf]

Hebi ga , hoces Merenja I i Merenja II digestirano.

Nije samo za mene, ima ovdje više zainteresiranih. Knjigu iz srednje škole imam, problem nastaje nakon što nekome objasnim da se mjerilo u jednom slučaju postavlja u seriju, a u drugom slučaju u paralelu, pa mi ovaj kaže: Pokaži!. E j... ga, sad nisam siguran što sam izmjerio! Takodjer, gore spomenuti "tips & tricks" nisu izričito pokazani. Tako se vraćam na problem koji sam već na drugom mjestu spominjao - znam ponešto teorije, ali ni u školi, a ni kasnije u životu nisam vidio ništa od toga.Ne znam koliko sam spretno ili nespretno objasnio problem koji muči ne samo mene nego i puno drugih. Evo i Živorad očito ima neke spoznaje o mjerenjima, pa je opet pitao kako da izmjeri DC u utičnici.

[Sipi]

Ne moze odmah merenja...Pravo pitanje je: Sta meris, a ne kako?Kad znas sta (sustinsko razumevanje elektricnih velicina), "kako" ti se kaze samo...Bespredmetno je nesto meriti ako nisi u stanju da pravilno interpretiras rezultate merenja.Dakle, ipak prvo dobro prouciti "Osnovi elektrotehnike" i "Mala skola elektronike", pa tek onda ima smisla pricati o merenjima.

[zerowaf]

Pretpostavimo da ne treba ići toliko unazad i objašnjavati razliku između struje i napona, koliko ćega proteće kroz jedan metar vodića, otpora i koliki je pad napona, govoriti o zbroju struja ili padu napona u nekom grananju osim kao podsjetnik da se radi baš o Ohmovom ili Kirchofovim zakonima.Treba nekakav praktičan vodić ili ako hoćeš, podsjetnik - uputa.

[Sipi]

Pretpostavimo da ne treba ići toliko unazad i objašnjavati ...

OK, ako je tako, ako sve to znamo, hajde da probamo da das odgovor na tri zaista prosta pitanja vezana za semu koju dajem u prilogu:- kolika je Id kroz Q1?- Kolika je Ic kroz Q4?Ako je to jasno, onda ni trece nije problem:- koliko je pojacanje kola na semi?Ako iz cuga imas odgovor na sva tri pitanja, nema nicega tu sto je vazno a sto ne znas da izmeris.Ako imas problem da odgovoris na neko od ova tri pitanja, onda ipak treba jos malo prouciti pomenute knjizice

[Zen Mod]

idi bre juma - ovo ni ja ne znam .......

[Sipi]

idi bre juma - ovo ni ja ne znam .......

Ne zajebavaj, nego pomozi ljudima da realno vide gde stoje i sta im je ciniti...

[Aleksandar Car]

OK, ako je tako, ako sve to znamo, hajde da probamo da das odgovor na tri zaista prosta pitanja vezana za semu koju dajem u prilogu:- kolika je Id kroz Q1?- Kolika je Ic kroz Q4?Ako je to jasno, onda ni trece nije problem:- koliko je pojacanje kola na semi?Ako iz cuga imas odgovor na sva tri pitanja, nema nicega tu sto je vazno a sto ne znas da izmeris.Ako imas problem da odgovoris na neko od ova tri pitanja, onda ipak treba jos malo prouciti pomenute knjizice

Na prva dva sam iz cuga nasao odgovor, a za 3 pitanje bi te Caja oborio ko zvecku!!! Pojacanje se definise kao odnos ulaza i izlaza, a ti nisi definisao izlaz, to sto si ofarbo otpornik u crveno se ne vazi!!!

[Zen Mod]

@sipi

jedino da nadjem neki tutorijal za pocetnike na netu ;

jeb'ga - mene tako vaspitalo - da je najbolje ucenje da te nauce osnove i - jako bitno - da te nauce da znas da koristis literaturu .

onda - kom' obojci kom' opanci .

ko od nas ima dovoljno vremena da odradi tutorijal sistematicno i na pravi nacin ?

ako nece biti bas tako - moze da bude samo kontraproduktivno .

hocu da kazem - svako ko hoce da se bavi hobijem ( a da to ne bude samo sastavljanje puzzli) mora da bude u stanju da sazvace osnove elektrotehnike iz srednje skole .

a za sve preko toga - ukljucujuci i neizostavne blackoute ( kao sto ja imah sa onim choke-om ) uvek ce se naci neko ovde da kaze bar nesto pametno .

[Sipi]

Na prva dva sam iz cuga nasao odgovor, a za 3 pitanje bi te Caja oborio ko zvecku!!! ...

Oborio bih ja njega - na moje oci vezao zuto-zelenu zicu na fazu Uostalom, s pogresne strane se javljas - ti si dipl.ing elektrotehnike i isto imas zadatak da nadjes nesto ljudima za pomoc (a da nije )

[Sipi]

....

hocu da kazem - svako ko hoce da se bavi hobijem ( a da to ne bude samo sastavljanje puzzli) mora da bude u stanju da sazvace osnove elektrotehnike iz srednje skole ....

Upravo to je i moja poenta

[Aleksandar Car]

Kad se vrnem sa proputovanja po King Kongo-oetu ako do tada neko ne napise tutorijal, evo kao pokajanje, napisacu ja ukratko. Nesto me poterali sluzbeni putevi, pa ne stizem ni viceve da vam pisem!

[zerowaf]

@sipi

jedino da nadjem neki tutorijal za pocetnike na netu ;

jeb'ga - mene tako vaspitalo - da je najbolje ucenje da te nauce osnove i - jako bitno - da te nauce da znas da koristis literaturu .

onda - kom' obojci kom' opanci .

ko od nas ima dovoljno vremena da odradi tutorijal sistematicno i na pravi nacin ?

ako nece biti bas tako - moze da bude samo kontraproduktivno .

hocu da kazem - svako ko hoce da se bavi hobijem ( a da to ne bude samo sastavljanje puzzli) mora da bude u stanju da sazvace osnove elektrotehnike iz srednje skole .

a za sve preko toga - ukljucujuci i neizostavne blackoute ( kao sto ja imah sa onim choke-om ) uvek ce se naci neko ovde da kaze bar nesto pametno .

Što se chokea tiće sam ti i sam mogao reći da ne možeš biti siguran hoće li se potencijal simetrično podijeliti, ali kao i do sada sam smatrao da bolje da ja ne palamudim jer bi zapeo već na prvom tvom potpitanju.

Sipi, da sam završio ETF i da imam 20 godina iskustva i da imam priliku biti sa nekim elektroničarom u njegovoj radionici ne bih postavljao ovakva pitanja. Impuls je održao u drugoj temi malo predavanje o mjerenju induktivnosti. Niti jedan se nije javio da je to nepotrebno jer ovdje svi znaju "malu školu elektronike". Radi se samo o tome da ovo smatrate prejednostavnim. Kada bi tako išli po nekim nivoima znanja, pitanja postaju nepotrebna, jer onaj tko je u nećemu bolji od vas smatra da niste napravili domaću zadaću.

One slike sa tri pitanja nisam ni otvorio i na neviđeno ti kažem da ne znam. Tema se mogla zvati i "jednostavna mjerenja", ali za sada nije bila namjera da se proširi na "pojačivačke sklopove" ili "faktore pojačanja".

Ukoliko si dobio dojam sa mojim prethodnim postom da se pravim važan jer se sjećam omovog ili kirhofovih zakona onda si na pogrešnom tragu. Pomoglo bi kada bi dao primjer primjene tih zakona na nekom jednostavnom primjeru.

Sa druge strane si potpuno u pravu - nitko ovdje nije zaposlen kao profesor ET i nema obavezu davati instrukcije.

Edit: Da dodam još i ovo

Zen, sastavljanje puzzli je isto samogradnja. Netko će tako početi, pa će sa iskustvom možda krenuti dalje, možda će cijeli život slagati puzzle. Ne mislim da svatko tko želi malo lemiti mora i konstruirati ono što radi.

[Zen Mod]

nema potrebe za opravdavanjima sa tvoje strane ; ideja je sasvim OK i hvale vredna .stvar je samo (bar s moje strane pretpostavljeno) da ce se tesko naci neko ko bi imao volje i vremena da napise skriptu ; jer nista manje nije dovoljno dobro , s obzirom na obim materije u pitanju .

[Sipi]

Zerowaf, vracamo se na prvo pravilo voznje u avionu: ko ne zna da leti ne treba da se kurci :blush:Bez zezanja, ne moze se ocekivati da ce bilo ko da te hrani na kasicicu - mora malo i licnog truda da se ulozi.Ajd sad nesto i da naucimo (sema iz posta #9):- Q4 je bipolarni tranzistor i kao takvog ga karakterise napon izmedju baze i emitora (Vbe) od 0,65 do 0,7V (to je fizicka konstanta). Izmedju baze i emitora se nalazi otpor od 220R kroz koji tece skoro cela struja Drain-a (Id) od Q1 - jedan mali deo struje (reda velicine mikroampera, zavisno od hfe Q4, tece u bazu Q4). Ako po Omovom zakonu podelimo Vbe sa 220 dobicemo da je Id oko 3mA.- Q1 je JFET sa vrlo niskim Vgs-off (par stotina mV). Posto mu je Gate na 0V ni Source nije daleko (tih par stotina mV). Iz toga sledi da kroz R5 tece oko 10mA (10V / 1K , Omov zakon opet). Posto je 3ma otislo kroz Q1 znaci da kroz Q4 ide 7ma (Kirhofovo pravilo - Beli, jel' se tako kaze? ).- Vidimo da je kolektor Q4 (izlaz kola) direktno vezan na Source Q1 - znaci da je povratna sprega 100%, dakle pojacanje kola je 1 (0dB).Nije tesko, jel' tako? Samo treba znati osnovne stvari, a osnovne stvari pisu u osnovnim knjizicama...

[Zen Mod]

a lepota se promoli kad sam skontas nesto sto bar pola sveta vec zna ....... to se meni stalno desava

[zerowaf]

nema potrebe za opravdavanjima sa tvoje strane ; ideja je sasvim OK i hvale vredna .stvar je samo (bar s moje strane pretpostavljeno) da ce se tesko naci neko ko bi imao volje i vremena da napise skriptu ; jer nista manje nije dovoljno dobro , s obzirom na obim materije u pitanju .

Ma znam da to zahtijeva malu disertaciju jer nitko ne želi uopćeno nešto reći jer možda postoji bar 10 okolnosti kada se radi malo drugačije.Za početak bi bilo skroz dovoljno da netko kaže gdje ubodem koju pipalicu na Sipijevoj slici kad mjerim napon preko bilo kojeg elementa ili gdje te pipalice ubodem kada mjerim struju kroz bilo koji elemenat. To bi bili pravi primjeri i tu bi ja, Živorad i sigurno još poneko, mogli nešto naučiti. Kada pročitam da mjerilo treba biti u seriji ili paraleli bez vizualnog iskustva mi ne pomaže puno. Šta sam točno izmjerio ako ubodem ommetar između bilo koje 2 točke u strujnom krugu, a recimo da sam svjestan da se otpr nekog elementa mjeri samo kad nije spojen u krug.Takav pristup bi bio od pomoći."Or not?"

[zerowaf]

Zerowaf, vracamo se na prvo pravilo voznje u avionu: ko ne zna da leti ne treba da se kurci :blush:Bez zezanja, ne moze se ocekivati da ce bilo ko da te hrani na kasicicu - mora malo i licnog truda da se ulozi.Ajd sad nesto i da naucimo (sema iz posta #9):.Nije tesko, jel' tako? Samo treba znati osnovne stvari, a osnovne stvari pisu u osnovnim knjizicama...

A sad jedno jednako sarkastično hvala na sarkastičnom odgovoru. A što da sam sklop složio kao puzzle kako Zen kaže i hoću izmjeriti da provjerim jesi li to točno izračunao?To je trebala biti poanta teme!Međutim, nemam padobran, pa je bolje da ne pitam ništa.A sad,bez sarkazma, zahvaljujem na trudu!