Pretraži DiyAudio.rs

Ljudi, danas sam stavio NUC u "B" sistem ("Quad ESL 63", "Quad 405-II Keith Snook Mod by Zen", "DAC SMSL M8A DSD" + "SMSL P2" linearno napajanje i naravno BLKNUC7i3DNK2E ...) i ponovo sam se (po ko zna koji put) raspametio kako 63-ke sviraju; jer ih nisam uključio bar 6 meseci (kreten sam naravno). Razmakao sam ih na propisanu udaljenost (ne kao na slici, slikao sam ranije) i takođe ih odmakao od zida kako Bog zapoveda i odvalio par sati slušanja poredeći ih sa "Harbeth M40.1 Domestic Monitor", "Naim SuperNait 3" i "SMSL D1SE MQA" DAC .... iz sistema "A" u prevodu dnevne sobe😁). Ovi nazivi sistem A i B nisu oznake "kvaliteta" vec da je sistem A u dnevnoj sobi😁. Oba sistema toliko različito zvuče da ih je gotovo nemoguće porediti. No za mene matorca Quad je uvek bio nesto posebno (imam sreću da spadam u grupu ljudi kojoj "lezi" taj zvuk). Jednostavno su Neverovatni i ono sto sa njih čujem iz poznatog materijala nigde i ni sa čim nisam čuo. NUC - MP"D (0.23.5) - UpmpDCLI - LMS su samo ŠLAG NA TORTI i to predivan. Izgleda da ce "Linn Sondek LP12 ostati do daljnjeg u ormanu zapakovan, ali će veoma brzo (kako mi se čini) izmileti iz ormana "Dynaco ST-70" da odmeni "Quad 405-II" jer mislim da ce sa malo "napornim i detaljnim" MPD player-om (za dugo-svakodnevno slušanje) Dynaco biti savršen par. Na kraju da napišem Jos jedno zapažanje. Rekoh da je DAC "SMSL M8A DSD" (star nekoliko godina). Players Squeezelite: R2, Ralph i ostali, iz familije Squeezelite, su pri reprodukciji DSD formata (dsf, dxf) reprodukovali su uz materijal i šum bilo da sam player konfigurisao kao "Native (DSD/PCM)" ili "DoP (DSD over PCM)" u SnakeOil. Naravno player: "MPD (0.23.5) + UpmpDCLI" je zvucao savršeno. SnakeOil-ovci obratite pažnju na ovo naročito uz "starije" DAC-ove😁.

Doktore, gospodin[mention=197]simplicisius[/mention] mi je se javio a ne ja njemu, u najboljoj nameri da me posavetuje u vezi sa Naim pre nego sam postovao tjuner Študer A764, na kojoj se slučajno našao Naim; na čemu sam mu veoma zahvalan. Inače gospodin Mićan mi je takođe ranije veoma lepo objasnio zašto slušanje lampi leti tokom visokih temperatura nije opasno po pojačavač, ali to je bilo na onom drugom forumu. Sa goslodinom[mention=1908]vladd[/mention] nisam se dopisivao o Naim (znao sam njegovo mišljenje unapred[emoji16] pa nije bilo poyrebe) nego o Yamahama ako se dobro sećam. Stekao sam utisak da su izuzetno raspoloženi obojica da pomognu, verujem ne samo meni, kao i drugi članovi foruma poput Vas. Temu o Naim Supernait 2 nisam ni otvorio, niti sam tražio savete. Ona je nastala sama od sebe, a moji postovi su bili samo odgovori na direktno postavljena pitanja. Ja sam samo prijavio da sam kupio tjuner Študer A764 u temi "Novopridosle skalamerije" nakon čega je neko, mislim Vi pitao o izvorima koje imam pa su krenuli postovi o Naim..... posle čega je Zen sve te postove izdvojio u ovu temu zavrzlame.

@paja959 zahvaljujem na linku, pročitao sam već sve sa pink fish medie. Zašto i pored toga razmišljam o Naim NACA5, zato što oni tamo navode kablove tipa Chord i sl. koji su prisutni na GB tržištu, koji verujte uopšte nisu značajno jeftiniji (proverio sam cene za 2 komada i odustao). Drugo svi oni pricaju uglavnom i o poboljšanju zvučne slike (to me nervira) a ja ustvari samo želim kabl što slicnijih električnih karakteristika (da se ne osećam kao magarac što me Naim šiša). Moj drugar Zoki doneo mi je svoje kablove (platio ih je preko 1000 USD) kojima je slušao (doduše kratko) Supernait 2 i kojima sad najčešće sluša Accuphase E370 i nisam ih ni probao a 7 dana su kod mene (stvarno me to sa kablovima ne čini srecnim[emoji16]) Ako već kupujem iz GB onda mogu i Naim NACA5. Potez bi bio da je na nekom našem forumu neko (ko ima Naim, iskustvo i naravno znanje) napisao nesto tipa "nemojte da dajete lovu za NACA5 kupite npr. telefonkablov kabl taj i taj...) ali niti sam tako nešto našao niti vidim da postoji raspoloženjem za tako čim. Ili svi kupe Naim NACA5 ili kupe bilo koji kabl jer ih ili mrzi da analizirajući električne karakteristike mogućih varijanti ili ne znaju i baš ih briga.

Moram da priznam da je Naim za mene oduvek bio enigma. Tako malo za tako mnogo a ljudi, bar ti koji ga kupuju, jakooooo zadovoljni. Primare, koji sam stavio kao primer, ubeđen sam da je sjajan i preamp i amp; ne zbog kilaže (šalio sam se, bilo bi lepo da neko ko je imao iskustva sa Primare kaže nešto o Primare generalno pa i o ovom modelu) nego što mi je nemoguće da neko ko to tako lepo uradi nije, u današnje vreme, limao mogućnosti i da vidi (bar iz primera provereno dobrih kompanija) kako se projektuju dobri pojačavači. Ako za dobar zvuk: Passu, D'Agostinu, McIntosh, Primare...... treba toliko hardware (pa i na kilo) kako to Naim pa i ostali "Englezi" ne trebaju. Koliko god da ja nemam iskustva nemoguće mi je da zvuk ovog Primare kompleta nije "znatno" bolji od Naim. Moguće je da je za poboljšanje zvučne slike, od nekog nivoa, potrebno mnogoooo uložiti a to poboljšanje veliki broj (poput mene) ne mogu ili ne znaju da čuju ali to naravno ne znači da zvuk Primare npr. nije bolji nego npr. Naim (nemojte da me vlasnici Naim zamrze, možda i ja jednog dana kupim jedan[emoji16]) naprotiv. Rekao bih da izgleda inkrementalno poboljšanje zvučne slike zahteva mnogoooo ulaganja (novca i kilograma[emoji16]) a da mnogi nemaju sreću da su sposobni da to i čuju.

Prosto. Neznam da je tako nešto moguće. Sad ste me zabrinuli (mada sam ja jako požljiv u rukovanju uređajima), iako ne verujem da ću išta promeniti jer bi mi to remetilo "komfor" koji je u mojim godinama jakooooo bitan. Takođe imam i drugi sistem iz koga bih "pozajmio" "Dynaco ST-70" i "PS Audi 5.6" dok ga ne bih sredio. Jasno je da bih to vreme "trpeo" (veličina, grejanje, komplikovanija manipulacija ....) ali to bi bilo viša sila. Što se tiče Naim Supernait, da samo znate koliko mi je pametnih ljudi reklo da ga ne kupujem, ali ja ga kupih i sve vreme (2-3 godine) slušam samo njega sa velikim zadovoljstvom (jednostavno mi odgovara u mom prostoru sa aspekta udobnosti); no ja i nisam nikakav reper kada je HiFi u pitanju (pre bi se moglo reći da sam duduk).

Upravo tako. Suštinski zbog phono dela “Naim SN3” sa tih 470 pf, inače deklarisan je kao MM phono, odgovaraju mu stare MM glave (rekoh “Ortofon OM” ili “Shure V15IV”, tako bar kažu na Naim forumu) zbog čega se svi redom čude sto je Naim tako nešto uradio. Ja inače ne planiram da baš nešto slušam gramofon (odavno sam podelio svoje vinile), zato sam trenutno stao sa investiranjem u “Linn LP12” (bolja ručica, Mober sub šasija, Mober ležaj, DC motor, Lingo …. i naravno dobar cartridge). Gramofon stoji u kutiji sa ne nameštenom ručicom i nekim delovima koje sam već kupio (pre nego sam odlučio da se za sada zaustavim) skoro 2 godine. Za sada će biti samo “sastavljen” (ručica i baza i podešen) sa prihvatljivim cartridge ČISTO DA ME ŽELJA MINE i da me “vrati” u 70-te (na ono što sam imao)[emoji16].

Drugari, ide zima (bliži se vreme da se teniski reket okači o klin[emoji16]) i dolazi vreme da se ponovo pozabavim svojim HFi-em. Dakle želeo bih sa vama da razmotrim da li ispravno razmišljam. Suština moje dileme je kako da “rasporedim” komponente kojima raspolažem u “Sistem A” i “Sistem B”. Sobe su takve kakve jesu, sa nameštajem kojim su opremljene, sa pozicijama zvučnika kakve su jedino moguće (namena stana mi je da u njemu prvenstveno živim a muzika je samo bonus[emoji16]) i ne planiram da ih tretiram niti da bilo šta u njima menjam. Ovaj post (vaši saveti) je moj pokušaj da mi zvuk bude najbolji mogući samo pravilnim izborom komponenata po sistemima i eventualno zamenom-kupovinom nekih komponenata (u zagradama sam istakao te komponente koje bih zamenio ili kupio). Ostalim komponentama su moje uši prezadovoljne[emoji16] i neću ih menjati i kupovati druge. Prvo ću opisati sobe. Dnevna soba: je otprilike kvadratna 4,5x4,5 m. U nju će biti postavljen tzv. “Sistem A” koji će sačinjavati: 1. “Harbeth M40.1 Domestic Monitor” zvučne kutije, na postoljima, (zbog visine sa postoljima mora biti u ovoj sobi tj. u “Sistemu A”. 2. “Naim Supernait 3” integrisani pojačavač 3. “Kenwood KT-990D” tjuner 4. “SMSL M8A DSD” DAC sa “SMSL P2” linearnim napajanjem 5. “Intel NUC” računar 6. “Linn Sondek LP1+Linn Basik Plus” gramofon i ručica (glavu, MM isključivo” zbog Naim SN3, tek treba da nabavim i ona mora biti oko 470 pf zbog Naim Radna soba: je dimenzija 4x3 m i u nju ću postaviti “Sistem B” koji će sačinjavati: 1. “Quad ESL 63” zvučne kutije (moraću da ih skinem sa originalnih postolja iako bolje zvuče na postoljima, da bih mogao da ih smestim gde jedino mogu da budu) 2. “Dynaco ST-70” pojačavač snage 3. “PS Audio 5.6” pretpojačavač (želja mi je da ovaj prepojačavač zamenim pretpojačavačem sa lampama nemam uopšte ideju kojim, ne bih da dajem previše novca pa sam razmišljao o “Šolaja Sedra”) 4. “Studer A764” tjuner 5. DAC (planiram da nabavim neki, videću koji, želje: RME, Chord Qutest, Toping D70 ili D90) Naravno, da bih ovo smestio a da to liči na nešto u planu su i 2 police, no one nisu predmet ovog posta. Zahvaljujem na sugestijama.

Gospodine[mention=1908]vladd[/mention] gledajte ovo: Kabl Linn K20 (identičan kablu Naim NAC A4 a električno identičan kablu Naim NAC A5) : 2-core loudspeaker cable Each core contains 54 strands of 0.3 mm copper (4 sq mm) Flexible sheath in grey finish Capacitance: 16pF per metre at 1kHz (typical value) Inductance: 0.93µH per metre at 1kHz (typical value) Available in custom lengths from Linn Specialists Električno identičan kabl Naim NAC A4i5. U Engleskoj košta 5 funti/m a ovde na KP 15 evra/m (skoro 3 puta više, DrKabl). Jesam ovca ali baš tolika nisam, pre cu da lovu dam Englezima. Što je najlepše neko mi rece da oni (firme zastupnici a ne sitni pteprodavci) takve stvari dobijaju jako jeftino da mogu da stave maržu od 40% i da opet ne izađu iz cene u GB (tako Naim I Linn valjda posluju da bi i zastupnici bili motivisani za prodaju). E pa kao sto vidite tek jeftin kabl ne možete da kupite. Taj kabl za u zid (građevinski, neko mi je dao sajt) sam hteo da kupim, otišao na taj naš sajt i nisu imali[emoji3].

Prodajem komplet Naim NAP140 Clone pločice za izradu pojačala. Jako kvalitetno urađene (pozlaćen PCB), sa dosta kvalitetnim komponentama. Kupljene ovde: http://www.aliexpress.com/store/product/HIFIDIY-dapper-Power-AMP-KIT-80W-2-NAP-140-circuit/705243_384710614.html Sve zalemljeno kvalitetnim tinolom (obavio čovek poznat u Hi-Fi krugovima) Prodajem zato što sam uradio upgrade snagaša sa dosta jačim setom. Cena: 20 evra, fix

Naim se upravo kupuje i delom zbog toga sto daje jedno da kazemo idealno resenje sta odobrati kao zvucnicki kabl (i uz to i ostale kablove)...ako uzmes sta se danas moze potrositi na kablove drugih brendova,da li je snake oil ili nije,da sad to ostavimo u stranu....svojevremeno sam se i sam vodio tom idejom,umesto da za svaki vikend,uz kaparu ides od jednog dealera do drugog,da uprobas neki brendirani kabl,u svom sistemu da li ce da "legne ili ne",oni daju svoju opciju...drugar mi se presaltovao na Naim sistem 62/NAP160/Avondale PX,kupio uz njih i u picpic stanje Epos 14 zvucnike,sa oridji stalcima samo iz love sto je dobio od prodaje Harmonic Technlogy kablova,sto je ranije koristio u nekom svom sistemu,prema nekim ranijim njegovim hifistickim vidjenjima...ziveo sretno sa njima vise no 10 godina,promenio iteraciju,pre par godina,ziv i zdrav jos i sada.... Naim jeste probirljiv,i trazi komponente sa kojima dobro harmonizuje,kako u vidu zvucnika,tako i u vidu izvora....ako je neko voljan zarad dobijenog rezultata da isprati preporuke korisnika,i dobije to na kraju sto zeli,mozda je to kraci put,no igrati se cas sa promenom ove ili one komponente,da bi stigli u hifisticki raj...komponente drugih proizvodjaca su mozda jos osetljivije,samo je tamo veliko sarenilo,nije se uspelo uci u "sektasenje" jer je preveliko sarenilo u toj ogromnoj ponudi inije se stiglo do sumiranja iskustava.. Sve bi trebalo u idealnom svetu da bude univerzalno upotrebljivo,medjutim cinjenica je,da je to danas izuzetno retko..... Ako se @Srecku kupuje Naim,nek ga kupi,pod uslovom da je to njegova odluka,i da je svestan toga da ima pozitivnih i negativnih mana,na kraju krajeva njegove pare,njegovo zadovoljstvo..

Za kutiju sam "školovaniji" inženjer od Vas dalekooo[emoji16] i sa uživanjem ću Vam reći da grešite mnogo i da ste podlegli mentalitetu iznošenja mišljenje i o onome o čemu ne znate puno (naravno o kutiji) [emoji16][emoji16][emoji16]. Morao sam ovo da Vam kažem jer je više nego dovoljno da u Srbijici imamo jednog koji zna sve (AV) [emoji16]. Što se tiče ovog drugog, pa sta ste od mene i očekivali. Uz Sisićku i ide samo Naim[emoji16]. Siguran sam da nikada niste slušali Cecu na Naimu. To više nije slušanje jer je pozornica hologramska[emoji16], i boje se raspoznaju[emoji16], razumem da ne verujete. Moguće je da je Naim projektovan za kantri ili kako se to već u magli zove i kaže, a Vi imate nesreću da eto ne volite folk[emoji16] pa ste prikraćeni za neverovatan užitak koji samo mi iz Zadruge samo blagosloveni da dozivimo[emoji16] i to naravno uz Naim. Kao i uvek tu je ona kosmička pravda pa ima i onih koji neće zastraniti uz Naim[emoji16]. Zaboravili ste, izgleda, da ja i dalje imam odličan Quad 405-2 Mod, koji je po zvuku (sličan 606 i 909 u koji se mnogi i dalje kunu) i Dynaco ST-70 za koji Zen kaže da je veoma pristojan.

Vi znate da ja kao i Vi jako držim do R&D firmi i njihovog mišljenja prvenstveno i zbog sopstvenog iskustva iz raznih razvoja koje sam vodio ili u kojima sam učestvovao. Dakle oni ne bi bili to što jesu (Naim.......) da da iza toga ne stoji jako ozbiljan pristup (davno bi propali) . Jedino što im se može prigoviriti su cene a to je ipak u domenu izbora svakog od nas. Zoran, moj drugar čiji je Supernait 2, kupio je sebi kablove znatno skuplje od Naim NACA5. Ja razmišljam ipak drugačije. Ono što sam ja pročitao je da zbog njihove konstrukcije samih njihovih pojačavača oni su skloni da: proosciluju, pregreju se i čak zapale ako je neadekvatna poduzna kapacitivnost kabla (neznam koliko i na šta električne karakteristike kabla utiču u pojačavaču ali sobzirom da Naim govoreći o tom kablu ne kaže da će pojačavač zbog njega bolje zvučati već da će biti električno bezbedan nema razloga da sumnjam da električne osobine kabla mogu uticati na pojačavač). Zato ću ja (kao što biste i Vi) ako kupim Supernait 2, bolje je možda reći kad ga kupim[emoji16], naručiti iz GB kabl (kažu da ovde nije baš sigurno da ćete kupiti originalni kabl), najjeftiniji koji Naim preporučuje a to je upravo NACA 5.

Dok Mika na onom duplo zapečaćenom delu foruma ne bude proglasio da se mogu primati posete i ići u posete, ništa od takve kupovine[emoji16]. Samo on-line[emoji16]. Naravno da sam čitao o Naim Supernait 3 puno. Ogroman broj ljudi po forumima misli da je napredak 3 u odnosu na 2 samo u Phono sekciji te da kome to ne treba nema smisla da prelazi na 3 sa Supernait 2. Suština je druže @crni. da čitajući sve to počinjem da mislim da su Naimovci sekta. Razumem u Engleskoj, radi se o njihovom proizvodu a oni su nacionalno jako arogantni, ali moram da priznam da mi nije jasna zaluđenost Naimom na drugim krajevima planete pa i kod nas. Ne mogu svi biti ludi. Sigurno da tu nešto ima (da je u pitanju kvalitet neki). Lično, slušao sam nekoliko dana Supernait 2 sa Harbeth Super HL5 Plus. Odlično, nema šta, ali ja kažem isto tako i da je moj Quad 405 II odličan pa i nisam neki meritoran ocenjivač. Sigurno je da je Supernait 3 preskup i da bi mi bilo žao da dam toliki novac za njega. Mislim da je bar duplo skuplji nego što treba. Što se tiče mog budućeg pojačavača. U prvom koraku razmišljam o 2 alternative. 1. Hegel Rost ili Hegel H120 (2X75W). Za moju sobu od 20 kvadrata, tiho slušanje 60-80 db glasno, sa 2-2.5 metara udaljenosti, za load između 2 I 16 oma; više nego dovoljno za moje Harbeth M40.1, jer bi moglo za ne daj Bože i 103 db da se istera. 2. Rega Elicit R, jednodusno svi po forumima kažu, izuzetno je pojačalo. Darlington shema i emuliranje, "A Class" uz kažu izuzetan MM Phono učinili su Regu izuzetno traženi pojačavačem. Kada se zna da je oko 2.5 puta jeftinija od Supernait 3 uz veoma upitnu razliku u kvalitetu (ako je uopšte ima jer Naim polarizuje ljude tj. neki ga vole a drugi ga mrze, dok Rega Elicit R svi dapače vole) jasno je da je Naim Supernait 3 loš izbor i da bi bila greska kupiti ga pored npr. Hegela i Rega. Naravno to uopšte ne znači da ja na kraju neću napraviti upravo tu grešku[emoji16] i završiti sa Naim Supernait 3. To bi bio čak jedan od bezazlenijih idiotluka koje sam činio[emoji16].

Ima treću žicu! Dobro nije baš u ptanju običan kabl, Naim ga je probrao između hiljada drugih Kineza , piše se o njemu, kucati u Google pretrazi: I-Sheng Naim Evo recimo diskusije na temu kineskih strujnih kablova koje Naim i Linn isporučuju uz svoje uređaje: https://forums.naimaudio.com/topic.php?oid=1566878605124772&coid=159503632588890

kukala mu majka za NAIM nema popravke na remote ako ne radi kako treba, neka trazi drugog, korektnog majstora po slici sve izgleda OK

Izvinjavam se generalno Englezima (pogotovo vlasnicima Naim) za ovo sto ću reci, ali ja ih uvek i u svemu dozivljavam kao “prevarante”. Nekako uz svo uvazavanje nije mi za porediti pojacavac Naim od do 10-tak kg sa SIT-om koji je bar duplo tezi. Znam da “gomila” novih pojacavaca npr. Benchmark ABH2 nema veliku masu, a izuzetni su (nove tehnologije i dizajn), no Naim mi ne “liči” na tu priču. Zato mi je i bila interesantna ta opaska koju sam procitao da Naim “farba” ton, jer za razliku od njega ja SIT dozivljavam (takođe na osnovu procitanog) kao pojacavac koji uspešno simulira neke dobre osobine lampe uz zadržavanje prednosti solid state-tehnološki iskorak a ne šminka (doživljaj laika[emoji3526]). Zato sam u nekom od prethodnih postova i rekao da sam uvek preferirao USA solid state pojacavace. Pomenuo sam ovog Kineza više kao mithbuster uređaj i zgodnu priliku da se napravi kakva takva komparacija sa preskupim Naim. Kao laik stvarno ne vidim razlog zašto toliko Naim košta jer “lepo svira” dok mi je npr. potpuno jasna cena Krell pojacavaca čim ga se prihvatim ili pogledam njegove tegle od kondova (opet laički pristup [emoji3526]). Da pojasnim izuzetan sam poštovalac engleske nauke i tehnike (svega) kroz istoriju ali čini mi se da su oni odavno “prodali svoju srebrninu” a da sada (poslednjih 50-tak godina) kao srebro prodaju svašta.

Neočekivano (sa aspekta moje sposobnosti da procenim), na moje verovatno “glupo pitanje” veoma obiman i čini se tehnicki jako kompetentan odgovor. Zahvaljujem vladd. Ako sam Vas dobro shvatio Vi kazete (kada ste govorili o harmonicima) da to ne može da zvuci “liči” na Naim. Ovo je upravo ono sto me je interesovalo. Negde sam procitao da Naim namerno “farba” ton sa idejom da podseća na lampe sto prija kupcima-vole ga ali ga ne čini pravom preporukom za ozbiljan HiFi. Neka mi ne zamere vlasnici Naim pojacavaca to nije moje mišljenje, rekoh nikada ga nisam slusao (ove novije) već ono sto sam napisao procitao. Moram da priznam da sam uvek preferirao USA solid state proizvode bez nekog tehnickog razloga. Sada sam pomislio da su Kinezi pokušali ipak da iskopiraju boju tona (ne performanse i kvalitet, poznato mi je da Naim veoma dobro obavlja najzahtevnije poslove poput mogucnosti da isprati i zvučnike čiji je dijapazon impedanse 2-60 oma poput Quad ESL 57 npr; a vi ste lepo objasnili da je to upravo zbog tranzistora sjajnog kvaliteta koje kineski klon sigurno nema jer bi i protivnom kostao koliko i original). Iz svega sam zaključio tri bitne stvari: 1. Kvalitetom klon ne može da isprati zvučnike poput Quad ESL 57 sto je jedna od poželjnijih performansi svih kvalitetnih pojacavaca i 2. Klon nije uspeo da iskopira “boju” tona originalnog Naim (takođe ste lepo objasnili). 3. Glupo je kupiti klon [emoji3] da bi se videlo da li bi vam originalni Naim zadovoljio ukus i zahteve sistem.

ovo pojačalo osmislio je Dragoljub Aleksijević-macolakg a pločicu sam prema njegovim uputstvima nacrtao ja. otvaram temu pa ako bude interesenata neka skidaju fajlove. sledeći post sadržaće sva Dragoljubova uputstva i komentare ovog pojačala,biće to jedan jako dug post i nadam se da će stati iz jedne cjeline i da mi urednici ovog foruma neće zamjeriti na tome.pojačalo kod mene radi na dual-mono napajanju i radi...da ga ne hvalim i ne opisujem-ko može i hoće neka se javi i dođe da posluša,samo neka ponese svoj izvor(cd,gramofon ili šta već koristi) i biće počašćen kako i koliko mogu. video snimak sa YouTube-a ne može opisati kako ovo pojačalo zvuči ali eto može pokazati da stvar funkcioniše i radi. par slika: Dragoljub Aleksijević-macolakg:”Hi-End Pojačavač 70+W1,8Hz -3dB do 180kHz -3dB20Hz-20kHz < +/-0,25dBKonstruisao: Dragoljub Aleksijević, Macola27.07.2012 KragujevacNapomene:Sve komponente koje su povezane na ulaze op-amp staviti što bliže ulazima,drugi krajevi istih mogu imati dužu štampanu vezu!Za otpornost zvučnika 4Ohm,napajanje +/-17Vdc max(2x13,5Vac),za 8Ohm +/-20Vdc(2x15,5Vac).C15,C17 i C16,C18 što bliže pripadajućem LM3886TF! C23 što bliže U3!Osobine:Damping faktor na 8Ohm:Sa MC33272: @20kHz=450,@10kHz= 685, @1kHz=730.Sa LME49720:@20kHz=550,@10kHz=1080,@1kHz=1390,@500Hz=1740.Šum=1,5mVDugoročna stabilnost offset-a<500uVStabilnost sa kapacitivnim opterećenjem:>8uF@1kHz@40VppTHD pri 50W sa LME49720 izmerite sami! Impedansa ulaza 22kOhm”------------------------------------------------------------------------------------------"- Otpornici od 0,47R/5W mogu biti i zicani zato sto sami LM3886 imaju i lokalnu povratnu vezu koja je preklopljena globalnom od strane LME49720, nece biti problema oko toga. Njihova vrednost je KRITICNO i blisko vezana sa unutrasnjom frekventnom kompenzacijom LM3886, a ne sa zastitom pojacavaca i ne treba je menjati. Njihov uticaj na kvalitet zvuka je transparentan, samo se zrtvuje malo snage u korist ekstremno dobre stabilnosti na teska kapacitativna opterecenja.- nemojte brinuti oko offseta (kada se jednom podesi), njegovo odstupanje je tesko merljivo uobicajenim DVM, i vise zavisi od kvaliteta upotrebljenih otpornika i zenerica nego od bilo kog od ta tri IC.- Ova konstrukcija ne crpe nikakvu veliku struju iz izvoda za GND. GND je opterecena samo pomocnim stabilizatorima (zenerice) i sa LME49720, to je jedna od kljucnih prednosti bridge pojacavaca. Struja zvucnika ni jednog momenta ne afektuje GND, tako da GND prestaje da bude kriticna stavka, ovde samo "drzi" VCC/2 tj. virtuelnu gnd, u sustini bi se mogla izvesti i sa dva snaznija otpornika.- Tranziciona sposobnost napajanja treba da bude sto bolja, tako da oni kondenzatori od 470uF i 100n koji zu sto blize LM3886 igraju vaznu ulogu oko toga. (na PCB je to ispravno izvedeno, treba staviti 100nF odozdo, direktno na nozice LM3886, a ne skodi mu ni onaj vec postojeci na PCB, decouplinga nikad dovoljno...).- Na prvi pogled mi se cini da ce ova PCB biti sasvim ok (ne bi joj naskodilo lemljenje bakarnih zica veceg preseka, odozdo na power vodove, samo ce poboljsati rad, kada vec nema 3D gradnje dajmo joj sto nize impendanse gde mozemo )- vezu sa kutijom pojacavaca treba izvesti sa GND koja je najblize GND ulaza.- vezu do samih cinc prikljcaka voditi predenom paricom.- ako je veza do ulaza dugacka, GND cinca spojiti sa zicom koja vodi na GND ulaza sa otpornikom od 10 ohm, koji je zalemljen na sam cinc.- GND (telo) samog cinc prikljucka treba biti izolovano od kutije pojacavaca.- zice od trafoa na grec dovesti predenom paricom sa krajnjih tacaka sekundara, srednji izvod moze pravim komadom zice jer kroz njega tece vema mala struja. - kabl za zvucnik treba biti izveden kao predena parica, nije od znacaja njegov kvalitet kada je upotrebljena remote-sense FB.- remote sense kabl takodje mora biti predena parica.- ne smeju se zameniti mesta za +remote FB i - remote FB, to ce trenutno dovesti do pregorevanja oba LM3886 !!!Samom + izvodu izlaza "pripada" ISKLJUCIVO + remote FB i to vazi iza onaj drugi (-) kraj.Dakle, STROGO voditi racuna o polaritetu remote FB u odnosu na polaritet izlaznih krajeva, prakticno je najbolje upotrebiti neki kabl sa obojenim zicama da bi se umanjila mogucnost slucajne greske.- sprava ce dobro raditi i bez prikljucene remote FB (radice kao "normalan" pojacavac), naravno da ce bolje raditi sa remote FB iz ranije opisanih razloga.-Posto moze i sa remote FB, a i bez nje, dobija se ekstra mogucnost za poredjenje rada sa i bez remote FB )- Pokusajte da stavite kabl za zvucnik napravljen od "cekasa" za grejace, sa upotrebljenom remote FB i uporedite sa dobrim bakarnim kablom bez remote FB Remote FB skoro potpuno ponistava (inace neizbezne) osobine zvucnickog kabla, induktivitet, kapacitivnost i termogeni otpor. Prakticno se dobija efekat kao da je zvucnik povezan direktno na nozice IC.Mostni pojacavaci imaju jos nekoliko izuzetno dobrih osobina (ima o tome u temi: http://www.elitesecurity.org/p3120051): -ispravljaju sve potencijalne asimetrije izmedju top i bottom zona (vazi i za pojacavace sa tranzistorima bilo kog tipa, a i za cevne), jer u bilo kojoj poluperiodi struje uvek teku kroz top zonu jednog i istovremeno kroz bottom zonu drugog IC, na taj nacin je obezbedjena perfektna simetrija (zato sam jednom prilikom napomenuo da bridge verzije UVEK bolje rade od single-end verzije sa istim komponentama).-Diferencijalna promena napona na izlazima za zvucnik ne utice na ulazne kablove kapacitativnim putem, a kada se kabl za zvucnik izvede kao predena parica onda nestaje i induktivni uticaj. Na taj nacin smo sprecili nezeljene povratne veze "nevidljivim" putanjama, a koje su uobicajen izvor problema i frekventne nelinearnosti kod velikog broja pojacavaca, a posle montaze na policu, jer na test stolu obicno nema takvih problema.- Izlazne struje ne teku kroz GND vod, GND je virtuelna i sluzi samo za ubezbedjivanje Vcc/2. Izlazne struje iskljucivo teku iz +Vcc, kroz oba LM3886 i kroz zvucnik, ka -Vee.Prakticno je ovo monoblok, koji ima sopstveno napajanje, medjutim, zbog odlicnog PSSR, sa istog trafoa moze se napajati i drugi kanal (ali je ipak bolje kada imaju nezavisne trafoe).Razlozi sto sam pojacavac deklarisao kao 70+W, i sto ima tako niske napone napajanja su sledeci:Kada bi se oba cipa napajala sa "uobicajenih" +- 35VDC (kao za single end), teoretski bi se na 4 ohm mogla razviti snaga od 420W RMS, sto je previse za dva LM3886, Ovako je niskim naponom ta granica podesena na ono sto oni mogu podneti, tj. na vise od 100W sa dobrim hladjenjem, ali ce do tih 70W perfektno raditi. Iznad te granice moze proraditi SPIKE zastita unutar cipova (koja se moze izbeci umetnickim izvodjenjem hladjenja , i mogu se pojaviti neka manja izoblicenja.Ali SPIKE se sigurno nece aktivirati di 70W cak i sa osrednjim kvalitetom hladjenja, pa ce sve raditi kao svajcarski sir (lapsus, sat , sto naravno ne znaci da treba zloupotrebiti ovu recenicu pa smanjiti hladjenje .Hladjenje treba biti sto bolje u svakom slucaju.Za izbegavanje SpiKE je vazna tranziciona brzina odvodjenja toplote, sto pak znaci da se IC montiraju na poseban nacin, sa debljom bakarnom sinom ispod i sa njihove prednje strane, pa onda na hladnjak (jedan od nacina se moze videti u unutrasnjosti Jeff Rowland model 10 ). Za ovaj slucaj stvarno nema potrebe za tim. To ce trebati onda kada budemo iz 6 ili 8 IC "izvlacili" 300+W.""Open loop gain op-amp LME49720 je 140dB, sto je oko 10.000.000 puta.Posto radi kao "cist" integrator, u ulozi servo pojacavaca on prakticno za DC odstupanja radi sa punim open-loop pojacanjem, tako da srazmerno tome i radi korekciju offset.Ponovo cu da napomenem da klizanje ofset-a daleko vise zavisi od kvaliteta otpornika i zenerica nego od bilo kog od tri primenjena IC, a to je veoma malo (za ovaj slucaj potpuno bez znacaja)."------------------------------------------------------------------------------------------Savjeti pred prvo puštanje u pogon:"...... evo par saveta za prvo ukljucenje:- posto ti nije prvi, verovatno nema potrebe da napominjem da LM3886TF namazes pastom i stegnes ih lepo na hladnjak.- proveri opet da li su napajanja pravilno povezana.- umesto zvucnika stavi neki otpornik 4-10 ohm par W.- odmah stavi LME49720, znacajno je bolje (kasnije se mozes igrati sa MC33272, cisto da uporedis). - nema potrebe dodatno povezivati remote FB kod prvog pustanja (remote FB dobija smisao tek kod upotrebe zvucnickog kabla), jednostavno je ostavi neprikljucenom.- postavi trimer za offset na sredinu, i zakaci voltmetar na lazni zvucnik.- nemoj prikljucivati nista na ulaz.- ukljuci napravu i podesi offset na nulu na tvom DVM (prethodno samo proveri da li su ok onih +-12V na zenericama).- ako je sve u redu, mirna struja oba LM3886 treba da je oko 120mA 20-tak levo desno (u principu je ne moras proveravati vec mozes posmatrati temperaturu hladnjaka).- ako je sve u redu hladnjaci treba posle desetak minuta da budu blago topli.- lazni zvucnik-otpornik treba da bude hladan.- ako se nigde nisi z***bao u sklapanju, to ce biti sve.- prikaci muziku, zvucnike, remote FB i uzivaj...- napisi nesto o utiscima "------------------------------------------------------------------------------------------O napajanju:"Ova topologija pojacavaca ne zahteva velike kondenzatore u split granama, vec jedan veliki izmedju Vcc i Vee.Evo kako bi trebalo da izgleda najekonomicnije napajanje za takve pojacavace, sto im je inace jos jedna od znacajnih prednosti nad half bridge topologijama, pogotovo sto se cene Elko tice (vidi pdf).U svakom slucaju onaj decoupling od 470uF ostaje kako je prethodno nacrtano."".....ne mogu se setiti da li sam negde napomenuo, ali i ako vec jesam bolje je ponoviti.Ovaj pojacavac sam deklarisao kao Hi-end za 70+Wrms (termogene snage), i do te snage ce zbog umerenih struja raditi u granicama top klase.Za kucno slusanje 70Wrms nije uopste naivna snaga. Zvucnici bi trebalo da budu deklarisani za bar 150W zbog manjeg stresa i duzeg upotrebnog veka.Ko vec zna koliki su 70Wrms, njemu je to jasno.To je vise nego dovoljno da vlasnik iz susednog stana pozvoni na vasim vratima sa motkom u ruci .Realno ovaj pojacavac moze dati puno vise.Granica klipinga na 8 ohm je 138Wrms, a na 4 ohm oko 100Wrms.Uvek navodim termogenu snagu, jer to je pouzdan podatak. Ima proizvodjaca koji navode vrsnu, tj. peak-power.Peak-power bi kod ove naprave bila (za 8 ohm): (Vcc-6V)^2/Rzv = Ppeak, sto ce reci, 40-6V=34V^2/8 ohm=144,5W.Mada je po meni ovo neposten podatak, ukoliko ne pise da je u pitanju peak-power. Napajanje za 4 ohm treba da bude +-20-23VDC, a za 8 ohm +-27VDC.Namerno je odabrana manja snaga za 4 ohm, zbog toga da LM3886TF ne "dohvati" strujni limit, koji je tipicno oko 7,5A za najlosiji primerak kola kako garantuje proizvodjac (realno je oko 10A, uobicajeno za svaki komad koji sam do sada probao, a bilo ih je u prometu oko 30-tak, ni jedan nije bio losiji od toga i skoro da nije bilo razlike izmedju pojedinacnih cipova).Takodje, kao i svaki drugi pojacavac, linearnije ce raditi sa manjim strujama izlaza, tj. na 8 ohm.Dakle, glatko ce raditi sa 100Wrms@8 ohm, samo tad nece zadovoljiti Hi-end kriterijume, mada ce do blizu klipinga jos uvek izvrsno raditi, uz dobro hladjenje svakako.LM3886 ima relativno malu kontaktnu povrsinu za hladjenje, tako da hladjenju treba posvetiti maksimalnu paznju.Oni koji zele da to bas "odvrnu" na punu snagu, mogli bi da dodaju i komad hladnjaka sa prednje strane IC, tako se bas dobro hladi, i nece uci u termicki limit.LM3886 je odlicno termicki obezbedjeno, ali ga ne treba "silovati" ako se vec ne mora, daleko bolji izbor je odlicno ga hladiti. Tako se dobija veoma dug upotrebni vek pojacavaca.Taj IC inace ima ima izuzetno brzu i kvalitetnu zastitu. Evo neceg o tome:"The performance of the LM3886, utilizing its Self Peak Instantaneous Temperature (˚Ke) (SPiKe™) protection circuitry, puts it in a class above discrete and hybrid amplifiers by providing an inherently, dynamically protected Safe Operating Area (SOA). SPiKe protection means that these parts are completely safeguarded at the output against overvoltage, undervoltage, overloads, including shorts to the supplies, thermal runaway, and instantaneous temperature peaks." Takodje, u izlazima ima samo NPN tranzistore, i na inteligentan nacin su izbegnuta crossover izoblicenja koja kod "klasicnih" pojacavaca nastaju pri obrtanju faze za bottom grupu.LM3886TF ima izolovano kuciste, sa termickim otpornoscu slicnom neizolovanoj verziji koja ima liskunski izolator.Ta osobina veoma olaksava montazu na hladnjak, jer nema dodatnih radnji oko postavljanja izolatora.Povrsina hladnjaka samo treba da je ravna, glatka i cista, IC se namaze thermal pastom i dobro stegne na hladnjak, za maksimalnu snagu je dobro hladiti i prednju povrsinu.Svi IC pojacavaci imaju koncentrisan izvor toplote na veoma maloj povrsini, sto im je mana u odnosu na tranzistorske pojacavace koji mogu imati znatno vecu kontatnu povrsinu sa hladnjakom, ali zato ovaj IC pojacavac, zbog veoma koncentrisane gradje i kratkih unutrasnjih veza, ima GBWP od tipicnih 8MHz, sto je kod tranzistorskih pojacavaca veoma tesko ostvarivo bez veoma slozenih posebnih mera frekventne kompenzacije, a zbog razudjene gradje istih.Ta osobina daje mogucnost pravljenja pojacavaca sa veoma linearnom frekventnom karakteristikom i zanemarljivom faznom greskom u audio opsegu, a sto je najinteresantnije, to je lako uraditi sa vrlo jednostavnom gradjom pojacavaca.Primer toga ste inace dobili .U ovom primerku pojacavaca obe vrste upotrebljenih IC (LME49720 i LM3886) imaju granice rada daleko iznad audio opsega, sto omogucava veoma jednostavno izvodjenje remote-sense povratne veze, a sto se kod "sporijih" pojacavaca veoma kompleksno izvodi, a da pri tom ne bude ugrozena stabilnost pojacavaca (sklonost oscilacijama, koja obicno havarijski zavrsava).Takodje za razliku od "sporijih" pojacavaca, veoma se jednostavno obezbedjuje imunost na "teska" kapacitativna opterecenja, sto je inace "bolna" tacka vecine pojacavaca, pa se moraju dodavati na izlaz RC clanovi koji sprecavaju oscilacije iznad cujnog opsega i onaj cuveni kalemcic namotan preko otpornika . Za takvim merama kod ovog pojacavaca nema potrebe.Sa lakocom ce stabilno raditi sa veoma razlicitim zvucnim kutijama, koje imaju slozene skretnice sa transformatorima, koje su inace poznate kao veoma "nezgodne" po "zdravlje" pojacavaca. To su inace zvucne kutije koje imaju elektrostaticke ribone i transformatore u skretnici (Quad, Martin Logan i slicni).U testu je bez problema "podneo" MKP 8uF, prikljucen direktno na izlazne kleme, pri punoj snazi, na 4 [email protected] je nastavio da radi stabilno i bez ikakve promene u zvuku ili talasnom obliku na izlazu, svakako da je temperatura hladnjaka porasla, sto je potpuno normalno za takav tip opterecenja. Cisto kapacitativno opterecenje zna biti veoma opasno po stabilnost pojacavaca jer dovodi do odlaganja negativne povratne veze, sto prakticno formira diferencijator, a zbog toga se javlja sklonost oscilacijama na onoj ucestanosti gde fazni stav dostigne kriticnu marginu.Ovde je "izolacija" od cistog C opterecenja postignuta jednostavnim dodavanjem dva otpornika po 0,47 ohm na izlazne pinove pojacavaca, povratna veza je iza njih, tako da je njihov uticaj na zvuk potpuno transparentan.Jedini gubitak je izvestan deo snage, koji se na ovim otpornicima pretvara u toplotu, no to i nije neka "cena" za inzvarednu stabilnost i veoma ravnu frekventnu karakteristiku, a inace ako se termicki "tesno" dimenzionisu, mogu posluziti kao "osiguraci" u slucaju neke havarije, sto je kod upotrebe veoma skupih zvucnih kutija poprilicno dobra osobina."------------------------------------------------------------------------------------------"U prasi nisam imao prilke da vidim ostecen zvucnik posle pregorevanja LM3886, a bilo je dva takva slucaja gde je korisnik gurnuo 2 ohm tamo gde sme min 8 ohm (65VDC napajanja u bridge konfiguraciji ), mucenici LM su radili sat-dva, u veoma pijanom okruzenju tako da niko nije cuo delovanje njegovih zastita, pogorelo je svih 6 komada u mostu, a ogromni Sansui-jevi hladnjaci su poceli da otapaju izolaciju na zicama koje su ih dodirivale (jer je unutar tog pojacavaca veoma tesan prostor), ali zvucnicima nista. I to se sve dogodilo na Sansui pojacavacu koji ima mozda 50kg i veoma mocno napajanje, a koga sam nekada prepravio na 6 LM3886 po kanalu. Ta dva slucaja su mi potvrdila da se radi o veoma izdrzljivom cipu, kada se maksimalna paznja posveti brzini odvodjenja toplote sa cipa (imali su komad rashladnog tela i sa prednjih strana cipova). Unutar cipa, sa pelete su izvodi izvedeni na pinove veoma tankim srebrnim zicama, koje su odradile kao osiguraci.Mislim da je to kolce izuzetno dobro napravljeno, mislili su cak i na bezbednost. No preventive nikada dovoljno (mada privatno mislim da nema potrebe za tim)...Sasvim je dovoljno staviti brzi topljivi osigurac, deklarisan na nominalnu struju zvucnika (oni sa oznakom F iza podatka o struji)Verovatno si primetio da se taj pojacavac potpuno besumno ukljucuje bez ikakvih dodatnih mera, takodje da nema ni "truncicu" ikakvog suma ili bruma, i potpuno je neosetljiv na radiosmetnje, sto i nisu lose osobine .Redak komad kome mozes brzo da vadis i ukljucujes utikac za struju dok svira, a bez ikakvih primetnih znakova ako ne stignu da se dobro isprazne Elko .Jedino ne bi bilo lose da paralelno primaru trafoa stavis RC clan od 150 ohm/2W na red sa 47nF/630V, cisto da se bas nista ne cuje dok vadis utikac, a ima i druge povoljnosti, posebno utice na vek mreznog prekidaca (pisao sam vec o tome u nekom od ranijih postova). Procena kvaliteta rada tek dobija pun smisao sa ekstra kvalitetom snimka sa dobrog CD plejera (pogotovo sa HDCD ili SACD), mocnog gramofona, ili odlicnog mreznog plejera.Mada ces odmah cuti razliku i sa izvorima manjeg kvaliteta (posebno perfektnu prostornu sliku), to se cuje vec u prvih 5 sekundi slusanja, takodje i neobicno lepe i "ukusne" visoke tonove, sto je posledica posebne gradje sa oba NPN u izlazima."------------------------------------------------------------------------------------------"LM3886 je izuzetno dobro napravljen audio-power IC.Nisam ga ja napravio da bih se tim hvalio, vec firma National Semiconductor, a ja sam mu samo "pomogao" da dobije sto bolje okruzenje i da se iskoristi najbolje sto moze iz njega.Spravica inace zasluzuje veoma ozbiljan komparativni test u rangu top klase pojacavaca. Imao sam prilike da ga isprobam sa kombinacijom:Mark Levinson No 39, gramofonom Linn Sondek LP12 i zvucnicima Totem Forest,takodje i sa kombinacijom: Naim CD555, i zvucnicima Martin Logan Ethos.I bio sam prezadovoljan dobijenim rezultatom (a i ostali koji su to culi), bio je jednom prilikom prisutan i isvesni gosodin Viktor iz BG (ne secam se prezimena), koji se bavi prodajom luksuzne Hi-Fi opreme (a i poseduje neke blage uzase od naprava), a koji je bio neobicno iznenadjen radom jednog od pojacavaca (cini mi se 6 kom LM3886 u mostu).Takodje, svi do jednog komada koje sam sklopio, bez obzira na gradju (cevni, tranzistorski ili IC), moraju imati totalnu imunost na brzo uzastopno vadjenje utikaca iz zida dok sviraju, bez ikakvog primetnog efekta (to ima cak i moj maleni SE cevas od 2 x 4W, mozete komotno telegrafisati sa mreznim prekidacem, rezultat je cujan tek kada cevi pocnu da se hlade).Uvrteo sam sebi u glavu da je to (po meni) vazan kriterijum za jedan audio power amp, i ne odustajem od toga.Po meni su PSSR i tranziciona sposobnost napajanja od izuzetnog znacaja za svirku, sveukupno posmatrano."------------------------------------------------------------------------------------------"Svakako da su nam ukusi razliciti, i jos je vaznije od toga da imamo slobodu razlicitog misljenja. Nekom je drazi cevas sa 2-3% izoblicenja nego nekakav "bes" sa 0,000xx%.Ovaj pojacavac sam ponudio na probu, ljudima kojima je vazan perfektan prostorni raspored zvuka u celom opsegu, i kojima je vazan precizno prenesen izvorni zvucni sadrzaj.Takodje kao jednu od veoma retkih mogucnosti, ponudio sam eksperiment sa remote FB koja se primenjuje pretezno u mernoj tehnici, kao osnovni princip za uklanjanje gresaka u merenju.Posto se inace negativna povratna veza bavi MERENJEM i korekcijom ispravnosti pojacanog sadrzaja, onda smo dobili izvestan napredak u tome. Nego, ponovicu jedan od prethodnih komentara:Ovde LM3886 "igra" ulogu ultralinearnog tranzistora sa fiksnim pojacanjem od oko A=4,7 (i svakako nezavisnim od struje , dok je za "svirku" sustinski zaduzeno LME49720, koji spada u natprosecne audio op-amp, i dokazalo se u mnogim profesionalnim sistemima za snimanje zvuka (veliki broj zapisa koje slusamo je u nekim delovima sistema za snimanje "prosao" upravo kroz LME49710, 49720 ili LM4562, to su isti op-amp). Taj op-amp nije uposte naivan, i veoma je tesko imitirati njegove mogucnosti sakom najboljih tranzistora.Bez sumnje postoje i bolji op-amp, ali ovaj veoma mnogo nudi za svoju cenu.Moj ukus je takav da ocekujem od izlaznog pojacavaca da se ponasa poput mernog instrumenta, odnosno od njega ocekujem sto preciznije pojacavanje svega sto mu je stavljeno na ulaz.Remote FB ga cak i oslobadja uticaja zvucnickih kablova, dok uticaj samih zvucnika i prostorije u kojoj se slusa ostaje u svakom slucaju Tako mogu dobiti izvorni sadrzaj onoga sto je nasnimljeno na neki od medijuma. Pretpostavljam da je to ispravan put (bar sa mog gledista), jer pojacavac, kako mu samo ime kaze treba samo to i da radi, a za eventualne korekcije zvuka bi trebalo da bude zaduzena nekakva ton kontrola ispred njega.Po meni je nedopustivo da izlazni pojacavac vrsi promenu zvucnog sadrzaja, i sav trud je posvecen bas tom cilju (sa uspehom tolikim koliko se maksimalno moze izvuci za za taj novac).Volim da slusam svog SE cevasa, ali bez obzira koliko je dobro napravljen, takav ipak menja zvucni sadrzaj, i unosi mu malo svoje duse. Svidja mi se prisustvo te cevne prijatnosti, ali sam svestan da se to malo razlikuje od izvornog zvucnog sadrzaja.Kompromis nalazim tako sto nekad uzivam u cevnom "nasminkanom" zvuku, a nekad u "surovo preciznom" zvuku ultralinearnog amp.Po meni je svaki od njih lep na svoj nacin.Istina je da ce ultralinearni pojacavac dati rezultat koji je nalik zeni kojoj je skinuta sminka, no jedino je to istinit sadrzaj.E sad, ukusi su veoma razliciti, pa ce nekom to u potpunosti prijati, dok se to nekom ni malo nece svideti.U svakom slucaju vredi probati, jer je stvarno jevtino za izradu.Na kraju, nista lakse od toga da se ovom pojacavacu dogradi "sopstveni karakter". Par otpornika i kondenzatora i moze da dobije zvuk slican "cevnom".Da su nam ukusi isti, svi bi bili zaljubljeni u jednu zenu . Mislim da je bolje sto su ukusi razliciti, jer takva zena bi se tesko izborila sa zahtevima i najverovatnije da bi izvrsila samoubistvo ."------------------------------------------------------------------------------------------"....svima nam se pruzila prilika da za mali novac, i bez nekog posebnog znanja u elektronici (kada vec imamo konstrukciju), priustimo sebi odlican zvuk. (vecina spojeva se moze napraviti sa osnovnim poznavanjem elektronike)U jednom od prethodnih postova sam podrobno objasnio razloge zasto bridge amp UVEK bolje radi od half-bridge spoja sa istim komponentama (naravno ako su oba potpuno korektno napravljena).To pravilo vazi za bilo koju vrstu pojacavaca: tranzistorske, mosfet, IC, pa cak i za cevi...Ne bih da se ponavljam, posto ti tekstovi vec postoje.To je vec dovoljan pocetni razlog za pravljenje bridge ma koje vrste. Opozicioni razlozi su cena i veca kompleksnost, jer svega treba dvostruko.Napretkom power IC smo dobili mogucnost da za mali novac napravimo bridge, + na sve to (u ovom konkretnom slucaju) jedan drugaciji pristup metodama frekventne i offset kompezacije, kao i neuobicajen pristup povratnoj vezi.Mala cena opravdava probu, a tek odnos cena-kvalitet je vec posebna prica. Kada smo vec kod utisaka sa IC pojacavacima, moje iskustvo je da najcvrsci i najkonkretniji bas pravi TDA7294.Po meni, u zoni basa, taj IC nema konkurenta medju power IC.LM3886 (kada je uredno napravljen), ima znacajno bolje srednje i visoke tonove, i bas koji nije ni malo za podcenjivanje.To je prevagnulo sa 2:1 u odluci sa cim napraviti bridge.Veliki broj Diy konstruktora cini jednu tesko vidljivu a masivnu gresku, koristeci neobradjene app. note za IC pojacavace, pa umesto da pedantno posvete paznju napajanju i decouplingu, kao i rasporedu na PCB, natrpaju po nekoliko RC clanova da bi ocuvali stabilnost pojacavaca. Takvi kompenzacioni RC clanovi obavezno naruse mogucnosti IC u oblasti visokih tonova.Naime, vecina modernih audio power IC ima GBWP veci od 2MHz, sto omogucava da se stabilnost resi pomocu tacno dimenzionisanog jednog otpornika u grani povratne veze, gde je iskoriscena njegova interna kompenzacija stabilnosti.A stoji da treba prouciti pre toga unutrasnjost IC i snimiti spektar propusnih krivih i phase marginu.Nisam izmislio nikakvu toplu vodu. Sve ove tehnike se uobicajeno koriste u merno-regulacionoj elektronici.Samo sam detalje preselio u audio, i sve to zajedno "smuckao" na meni svojstven nacin.To uklanja potrebu za eksternim kompenzacijama, pa su dobri visoki opet tu na nase zadovoljstvo.Takodje vec dugo insistiram na probi remote FB, i to ne radim slucajno, jer svakako da sam vec odavno to isprobao ."------------------------------------------------------------------------------------------"Nista ja ne forsiram. Ako nesto valja, to i kazem. Takodje kazem i ako ne valja.Ih, koliko sam puta u zivotu promasio citavu koncepciju, i glasno pljunuo na sopstvenu ideju. Kad ne valja, ne valja brate, i to je to.Nema tu milosti ni privilegija, ni prema sebi, ni prema drugom. Istina je surova ali se ne moze pobeci od nje, pa makar se covek u misju rupu sakrio.Dragi moji Diy:Poput onog Lenjinovog Za dobar pojacavac: decoupling, decoupling i samo decoupling!Za dobru svirku je tranziciona impendansa napajanja jedna od najodgovornijih komponenti.Nista pojacavacu ne pomazu silni Amperi i Slew-Rate, ako nema odakle da ih uzme.Beskorisni su i 1.000.000uF ako su daleko... Vise ce pomoci jedan od 1000uF neposredno blizu potrebnom mestu, a jos vise nekoliko manjih razlicitog kapaciteta.Nista ne pomaze ni najbolja sema pojacavaca ako je lose rutovanje veza. Par lose postavljenih veza i nabolju konstrukciju za trenutak pretvori u obicnu "serpu"!Pogresno postavljena referentna tacka povratne veze, izuzetan pojacavac pretvori u dobar oscilator, itd. itd...Sve u svemu, bez obzira imao neko konstruktorskih afiniteta ili ne, ako hoce da pravi pojacavac, nuzno je da upozna kljucne principe postavljanja visokostrujnih vodova, gde postaviti referentnu(e) tacku(e) povratne veze, i kako treba pravilno izvesti napajanje.Bez toga nema dobre svirke, a ima puna vreca problema i puna korpa za otpatke izlaznih elemenata."------------------------------------------------------------------------------------------"...predene parice minimizuju induktivitet veza i ujedno otklanjaju uticaj magnetnih polja ka drugim provodnicima, a takodje strana magnetna polja ne mogu uticati na njih.Razlika izmedju induktiviteta predenog i nepredenog zvucnickog kabla npr., na duzini od 1m moze biti i 1:5 (zavisno od razmaka zica), a to nije malo."------------------------------------------------------------------------------------------"He he, zaboravio sam glavni biser: Imunost na teska kapacitativna opterecenja.Prikacio sam pri punoj snazi na 1KHz, 8uF MKP direktno na izlaz!!! Normalno da je potrosnja pojacavaca "skocila" za citavih 0,4-0,5A, ali je nastavio potpuno stabilno da radi kao da kondenzatora nema .Normalno da sam odmah zatim to isto probao sa muzikom, i nema promene u svirci, sto kazuje da je pojacavac vrlo sposoban za veoma kompleksna opterecenja poput komplikovanih skretnica ili elektrostatickih-elektrodinamickih hibridnih zvucnika nalik "Martin Logan" koji imaju i transformatore, i sl...Oni koji znaju puno o oblasti ce sigurno primetiti da nema ni jednog parazitnog, prigusnog RC clana, niti onog cuvenog otpornika sa zavojnicom preko, a koji sluze za izolovanje od kapacitativnog opterecenja i sprecavanja "divljih" oscilacija.Svako (vremensko) odlaganje negativne povratne veze formira prikriveni diferencijator, koji je prakticno visokopropustni filter, i eto je sklonost ka oscilovanju. Inace, veliki broj pojacavaca ce kod stavljanja tolikog kapaciteta direktno na izlaz, istog momenta prooscilovati na nekoj HF ucestanosti, i zavrsiti u oblaku dima ."-------------------------------------------------------------------------------------------"Bridge varijante uvek bolje rade od osnovnog spoja sa istim IC, osetno bolje, dinamicnije, bolji i cvrsci bas, lepsi visoki, a tek prostorna slika (to je do j*** perfekcije), fazne greske na 20Hz i na 20KHz su izuzetno male, a uze unutar opsega tesko merljive (ko nije cuo kakvu prostornu sliku prave pojacavaci sa beznacajnom faznom greskom, on to ne moze da shvati dok ne cuje ) ....Verujte mi da vam treba bas dobar izvor zvuka i bas dobar snimak da biste videli sta ovo moze . Veoma ga je lako napraviti, podesava se samo offset, garantovano radi iz prve, moze i sa NE5532 umesto MC33272 ili LME49720, samo sa losijim performansama.Sa LME49720 radi najbolje.3D gradnjom (bez pcb) se to pravi za par sati (kada je vec razvijen prototip), i uz veliku gustinu gradnje to radi bolje nego na PCB...Nema tu mnogo komponenti, pcb nije posebno slozena. Videcu da li mogu naci nekog sa viskom slobodnog vremena, pa da je uradi."------------------------------------------------------------------------------"Osnovna razlika moje konstrukcije i uobicajenih konstrukcija je postojanje "cistog" integratora u lancu povratne veze...Posto je vremenska konstanta integratora visestruko kraca od najbrze promene napona u audio opsegu, posledicno, njegovo postojanje skoro savrseno izravnava zadato (ulaz signala) sa ostvarenim (izlaz na zvucnik).Grubo receno, to je jedan od kljucnih faktora kod ove naprave, da ne ulazim u precizno "trimovanje" frekventnih kompenzacija koje se nalaze unutar kola, sa okolnim elementima, i metodu ocuvanja stabinosti kod veoma reaktivnih opterecenja...Konstrukcija nema previse elemenata, deluje jednostavno, bez obzira sto su pravila koja su medjusobno u interakciji veoma slozena.Jedan od osnovnih ciljeva mi je bio da dobijem zanemarljivu FAZNU gresku u okviru audio opsega, gde se posebno dobri rezultati mogu dobiti koriscenjem aktivne skretnice u kombinaciji sa vise ovih pojacavaca, gde svaki napaja svoj zvucnik.Ljudske usi su nekoliko desetina puta sposobnije da prepoznaju FAZNU razliku nego stepen izoblicenja zvuka.Svako ce sa lakocom da odredi polozaj npr. kamiona udaljenog 5Km, sa razlikom rastojanja pojedinacnog uva od pomenutog kamiona od par centimetara, gde se fazna razlika nadolazeceg zvuka meri PROMILIMA, a ne delovima procenata kao kod THD. Objasnicu to malo blize:Izvori zvuka u prirodi. dakle oni koje slusamo "uzivo", su mehanicka delovanja na okolni vazduh, vrseci pri tom promene pritiska vazduha, i te promene pritiska su ono sto cujemo.Kod slozenih oblika zvuka (koji su inace najcesci), sve njegove harmonicne komponente, sa naseg aspekta udaljenog posmatraca, bivaju plasirane u jednom trenutku, tj. na samom pocetku je medjusobni fazni stav pojedinacnih komponenti jednak nuli.Kada reprodukciju tog istog zvuka slusamo iz trosistemskog zvucnika, koji ima pasivnu skretnicu, zbog kasnjenja u LC clanovima skretnice, membrane bas zvucnika, srednjetonca i visokotonca, ne bivaju pokrenute ISTOVREMENO. Ova pojava je poznata kao fazna greska. Posto se zvuk iz prirodnog izvora i iz zvucne kutije RAZLIKUJU, mozemo to nazvati greskom u reprodukciji.Srecom, ljudski mozak je pravo cudo, i imaginacijom uspeva da kompenzuje svakakve anomalije (setite se kako neka osoba moze da se prolepsa posle 5 piva, i kako nekima moze da promeni slusni utisak kabl koji je placen 5000eura )...Sinfaznost membrana na visesistemskom zvucniku je neverovatno tesko postici, zato odgovorno tvrdim da su zvucnici, definitivno najkompleksnija, najodgovornija, i najzahtevnija komponenta u jednom audio sistemu. Stotinu puta je lakse napraviti "skoro savrsen" pojacavac nego "skoro savrsen" zvucnik.Takodje je veoma zahtevan zadatak preneti zvucniku ono sto se pojavi na izlaznim klemama pojacavaca. Zvucnicki kablovi JESU zahtevna komponenta!Ovaj pojacavac moze drasticno umanjiti potrebe za zahtevnim zvucnickim kablom, koriscenjem remote-sense, odnosno povratnom vezom koja "posmatra" dogadjaje na samom zvucniku, a pojacavac, zahvaljujuci velikoj brzini odziva i "visku" raspolozive snage, ima vremena da, proizvodeci na pocetku kabla vecu velicinu signala, nadoknadi termogene, induktivne i kapacitativne gubitke na njemu, tako da na kleme zvucnika stigne "sto tacnija mera" onoga sto smo poslali.Na taj nacin smo zvucniku "dali" najbolje sto mozemo, a od zvucnickih klema pa do onog sto se nalazi unutar zvucne kutije i konacno do membrana, odgovornost nosi konstruktor zvucne kutije .Nase je da damo najbolju ponudu, a sta ce zvucnik od toga iskoristiti to zavisi od samog zvucnika. Mnogi ce reci: "Pa ne pravimo mi ovde svemirski brod !"Naravno da ne pravimo, ali cemo se, ako vec mozemo, zauvek truditi da tezimo boljem.Da nije tako, nikog ne bi zanimao ukus hrane, lepota, i ostali culni dozivljaji.., i morate priznati da vam se uvek vise svidja kada je nesto bolje..Postovaoci dobrog zvuka se dele na one koje zanima dobra muzika, i oni se zadovoljavaju prosecnim kvalitetom zvuka jer ostalo nadoknadjuju iz sopstvene glave, i one koje zanima perfektan zvuk a manje ih je briga za vrstu muzike, i takodje ostalo nadoknadjuju iz svoje glave...Ne vidim ni jedan razlog zasto ne objediniti obe osobine, dobru muziku sa dobrim zvukom, nikom ne moze da naskodi, a obe grupe ce biti zadovoljne )Jos kada proradi stvoreno sopstvenim rukama, pa jos veoma dobro, nema kraja sreci..."---------------------------------------------------------------------------------------"Evo malo literature oko LM4562 (LME49710 i LME49720):https://www.national.com/an/AN/AN-1671.pdfJos nesto od krucijalnog znacaja kod paralelovanja pojacavaca:Nisam pristalica tipicnih nacina paralelovanja IC pojacavaca kao u primerima BPA100, BPA200, BPA300, i puno njihovih modifikacija.Obrazlozicu:Svaki pojedinacni pojacavac ima (nuzan) serijski otpornik reda 0,1-0,2ohm na izlazu, pri cemu su povratne veze lokalnog tipa, i "posmatraju" stanje na output pinu svog IC.Damping faktor je narusen paralelnom vezom tih serijskih otpora, pri cemu je njihova suma za red velicine veca od otpornosti prosecnog zvucnickog kabla. Globalna povratna veza ne postoji. Ono sto ce se pojaviti na izlazu (tj. iza otpornika 0,1-0,2ohm), poprilicno zavisi od osobina zvucnickog kabla i samog zvucnika.Radije upotrebljavam master pojacavac, koji koristi globalnu povratnu vezu, a sa njim paralelujem strujne folower-e sa lokalnim povratnim vezama.Proverio sam u praksi (merenjem i slusanjem) da ovakva kombinacija bolje radi, iako i prethodne vec rade odlicno.Postavicu to kada nadjem malo vremena za crtanje, to sam vec napravio pre 5-6 godina."

@NIXIE rešio sam da uzmem Naim kabl svesno (naravno ako uspem da ga kupim preko Player) jer mi je Supernait 2 još uvek pod garancijom a ako kabl nije Naim dovode u pitanje garanciju (mislim to sam pročitao na Naim forumu a ne znam da li je tako). Zašto razmišljam o garanciji za gotovo nov Supernait 2, zato što sam se nacitao postova frustriranih ljudi kojima su se upravo pokvarili Supernait 3[emoji3]. Čitajući šta je se dešavalo vlasnicima Supernait 3 podsetilo me na Jugo i izvoz u USA a i po ceni su slicni[emoji3].

Dakle, u planu je pravljenje snagaša i to Naim NAP140 clone u dual mono varijanti. Trafoi su spremni, elektroliti takođe, pa rekoh da pitam koje ožičenje bi bilo najbolje, a da se dobije Naim-like? Računam, ako je neko već pravio, pa da pitam za utiske. Inače, snagaša će da pravi ovde (a i šire) poznat majstor u koga imam 100% poverenja, ali ko pita, ne skita...

Gospodine @paja959, hvala mnogo za savet. Kada sam imao Linn-a pre 4 i više decenija, nisam ga sam podešavao (niti sam znao a i plašio sam se da ga nešto ne upropastim-bio sam mlad i tada se nije baš “lako” dolazilo do novca kao danas[emoji16], bar ja). Opredelio sam se da kupim “Linn Basik Plus” ručicu (naletela mi je i prodavac je hteo da je pošalje u BG) upravo zbog toga da ako zbog pandemije ne budem mogao da nađem nekoga da mi podesi Linn, sam to uradim makar ga i “pokvario”; a zna se najmanje glavobolje bih imao pri sastavljanju Linn-Linn. Da budem iskren u potpunosti hteo sam da kupim ručicu “Linn Itok LVI” ili “Linn Akito” (zbog pomenutog razloga Linn-Linn) ali sam proveo više od pola godine čekajući neku od tih ručica i nisam uspeo da je kupim. Kad bi se neka od njih i pojavila na ebay ili nekom drugom sajtu prodavci ne bi hteli da je pošalju u Srbiju zbog pandemije i negativnih iskustava sa kupcima jer nisu mogli da kupljene stvari transportuju normalno brzo u Srbiju pa su kupci zbog dužine isporuke im pravili probleme kažu. Dakle ako sam Vas dobro shvatio pomenuta kapacitivnost glave ne utiče spektakularno na zvuk (kao neki drugi parametri i komponente) po Vašem iskustvu (koje je definitivno izuzetno, naravno pratim stalno šta pišete); pogotovo što ako bih kupio npr. “Linn Adikt” (koju mi je @Doktor preporučio i pre moje kupovine “Naim SN3” i ovog problema sa njegovih 470 pf koji su me potpuno zbunili, zahvaljujem mu još jednom) glavu koja ima Load Capacitance 150-200 pf što bi sa kablom ručice izašlo na 300-400 pf što je veoma blizu pomenutoj kapacitivnosti “Naim SN3” phono ulaza. Zahvaljujem Vam još jednom g. @paja959.

To kažeš za zvučničke? U knjizi Allena Wrighta je napravljen sendvič. Kaže da krštenom pojačalu ne smeta kapacitet u zvučničkom kabelu što se tiče oscilacija (Čitaj: Nije za Naim), a da se profitira sa minimalnom induktivnošću koje, valjda, takvo slaganje stvara.

U pravu ste Zene, bili ste kod mene znate koliki je stan i znate da sam klaustrofobičan te da ću i ovo jedva smestiti[emoji16]. Ali nije da nema prostora za savete. Npr. za Vas pitanje. 1. Kakvo pretpojacalo staviti uz Dynaco ST-70? Skoro sam pratio Vašu diskusiju sa nekim, u vezi sa lampaškim pretpojačalima, i ako dobro shvatih Vi ste nekada napravili neko sa lampama za koje drugari sa foruma kažu da je zakon. 2. Rekoh da glavu nisam kupio zbog “Naim SN3” phono zahteva za glavu od 470 pf shvatih da takvih glava više ni nema (valjda su bile ranije “Shure V15 IV” i “Ortofon OM” serija). Koju glavu kupiti? 3. Da nije možda bolje da stavim na “Quad ESL 63” “Naim SN3” a na “Harbeth M40.1” “Dynaco ST-70”? Naravno, lepo rekoste ništa nije zakovano i ne treba robovati ničemu, no prvo da vidimo da li ću preteći ovu pandemiju[emoji16] pa ako to uspem Bože zdravlje biće i novih komponenti. Sada sam ovo pitao zato što ću neminovno morati da pravim 2 police pa da bi ih isprojektovao lakše bi mi bilo da znam šta ću na njih stavljati. Važno je da su mi odobrene ove izmene-želje (dobio sam saglasnost od supruge[emoji16]) a sve ostalo bi trebalo da bude laganica u odnosu na ovo[emoji16].

Manite se Naima, još će se neko na nekoga stvarno naljutiti. Kud stavih onu sliku sa tjunerom Študer A764. Po svetu obaraju spomenike Kolumbu, u GB švrljaju po Čerčilu, mi smo Josipa Broza odavno anatemisali... ................ kome je uopšte bitan Naim? To je samo stvar. Gospodine [mention=579]prophet[/mention] sad Vi možda nećete biti saglasni samnom, ali ne mora se ići u GB. Ima dobrog R&D (ako ne boljeg onda bar istog nivoa a drastično povoljnije cene) i kod nas, pogotovo iz malih manufaktura Diy. Verujem da kad bi ste videli i čuli[mention=665]Woland[/mention]-ove sprave kojima je zamenio Nagre, Lebene i šta ne sve, da bi ste bili veomaaaaaa impresionirani (izvinjavam se drugima čije sisteme ne poznajem). Naravno to zahteva veliku posvećenost, angažovanje, ogromnu ljubav prema ovom hobiju; što ja na žalost ne posedujem. Ja sam inače previšeeeee racionalan i jako dobro znam sta iz sebe mogu da izvučem a šta ne. Najlepše od svega ja ću kupiti taj Naim Supernait 2, iako se saglasih sa gotovo svim primedbama uglavnom[mention=1908]vladd[/mention]-ovim (koje ne da mi ne smetaju nego sam to od njega i očekivao, da upravo kaže nešto što je drugačije od mog ili mišljenja mojih istomišljenika). To isto, na lepši način - nežnije[emoji16], su mi ranije rekli @Zen Mod i gospodin[mention=197]simplicisius[/mention]. Šta treba još da kažem da objasnim da ova odluka nema veze sa kvalitetom pojačavača, već su potpuno neki drugi razlozi i motivi rekao bih iracionalni u pitanju. Najlepse od svega kada kod mene (čim prođe ova korona) na druženje i da pregrizemo i popijemo nešto, budu došli oni koji ne vole Naim zvuk; naći će se već i neke lampe i neki old fashion solid state amplifier. Biće za svačije uši po nešto ne brinite.

Ispade Naim. Počelo je mojim postom sa slikom u temi Novopridosle skalamerije u kome sam rekao da sam kupio tjuner Študer A764. Pošto je ispod tjunera bio Naim Supernait 2 počela su pitanja o Naim pa je Zen pošto je to bio potpuni off prebacio te postove u temu koju je nazvao Srećkove zavrzlame.