ZZZ

59 minutes ago, zbotic said:

To me i potaklo da se javim (jednokratno) ponovo, inače ne bi.

Pa jeste, konacno da neko nesto i napravi. I koji je dojam sto se zvuka tice?

Pa inicijalna shema je bila objavljena i na nasem forumu?

http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=11&t=1637

mislim da je ovde u primeru fullwhave multiplier... Izgleda da sam ja nesto prezupcio zablokirao sorry

Nema sanse da je priblizno klasi WE755. Stvarno ne verujem u to. Previse ima razlika...

Nasao sam u HR odmah do granice coveka koji prodaje 8 kom tih iskri za 50eu, novi video fotke... Mrzelo me da vozim do prelaza...

5 hours ago, Alex said:

v2.0GTI

Danas je bio jedan jako produktivan dan, ili kako od babe devojka na niš(lijs)ki - Alexov način

Iskren da budem, bilo mi je krivo kada su neki ljudi ovde napisali da ovaj preamp nema Bog zna kakav zvuk, i sada bih se opet izvinio, jbg, ipak su jako bili u pravu Zvuk je ipak jako loš, možda je u vreme kada je konstruisan, a usled manjka sličnih konstrukcija dostupnih široj diy masi, bio jako popularan pa je to predstavljalo određeni sinonim za dobar zvuk... otkud znam. Uglavnom, to loš izgleda odprilike ovako:
Basa ima, ali je poput prdeža nakon pola šerpe kiselog kupusa (jedino što ne smrdi). Preterano zaobljen, da ne kažem mrtav, ali ga bar - ima. Ono čega nema su visoki tonovi, odnosno ima ih, ali kao da su tamo negde daleko od vas, jedno 20m iza basadžije sedi lik sa činelama i nešto kao stidljivo ih udara... mutavo. Jedino što je dobro su srednji tonovi, ali i tu sam primetio nedostatak nekih detalja iz poznatih numera, a nekih neobičnih artefakata previše... Uglavnom, zvuk nedorastao onome što je uvo već čulo pre.
Da budem iskren, sistem mi je bolje zvučao samo sa PGA2311 čipom na izlazu ka ampu nego sa cevnim preampom iza, a to naravno nije bio cilj.

Elem, kako nisam odustajač, nikad u životu bio, zadnje što bi se desilo je da ovaj preamp bude jednostavno razlemljen i prodat na otpad u delove (mada ima tu 10ak grama bakra, izvukao bih neku paru ajd sad)

Prema merenju, a što je potvrdila i simulacija, preamp u originalu ima mirnu struju od oko 2.5mA, a triode su na oko 100V, +/-10. Radna tačka obe triode izgleda jadno, a cev je praktično potpuno neiskorišćena (grafikon prikazuje odprilike vrednosti, nisam sve u V/mA tačno namestio):

Napajanje je ovako nekako (ne mogu lepo u PSUD jer se odvaja grana prema drugom kanalu, ali to je odprilike to, izmereno 255V)

Jedino dobro u ovom napajanju je kao što neko reče, postepeno podizanje napona, i ja bih dodao - ekstremno mali ripple. Downside pored toga, vrednost unutrašnjeg otpora od 18k, itd, itd....

Uglavnom, kako ovo sve tanko izgleda, tako tanko i svira.

 

A onda sam rešio da mu u 2-litarski benzinski motor sa turbo punjačem ugradim direktno ubrizgavanje

 

Prvo što sam video u datasheetu za 12AU7 je da je njoj komforno do 11.5mA na 100V u A klasi, ili oko 10.5 na velikih 250 (uz apsolutni max 20mA). Pošto nemam taj napon dostupan, proračunao sam prvo šta najviše može da se dobije, za struju cca 10mA. Stigao do ovoga:

 

A onda malo simulacije da dođemo do određenih rezultata:

Lepo deluje. I radna tačka mu dođe odprilike ovako:

Znatno više nego prethodno, imamo sada 1.35W disipacije naspram bednih 0.27W (max ove cevi je 2.75W).

 

Bilo je delova pri ruci pa polemljeno na brzinu, i odmah pušten test:

Levi meri total napon (ne vidi se lepo na slici, piše 311V) a desni pad napona na R8 koji je sada 3k3, što će reći da smo tu negde oko 10mA (9.84). Not bad man!

 

Jedva sam sačekao da pustim sokoćalo da svira, iako je bilo 2h noću. I opaah....... odmah na prvu - da, to je to! Gospođa Krall isplivala je iz onog bureta u kome je bila celog dana, a norveški filharmonijski orkestar odjednom nije bio tamo 20m iza negde daleko nego tu ispred mene Zvučna slika se drastično promenila, otvorila, bas se zategao i definisao a visoki opet postali normalni - dinamiko, dobro došla!

Naravno, nije sada ovo kolo vrh vrhova, ali ovo je sada jedna veoma pristojno zvučeća konstrukcija, koja jako jako lepo svira. Ima mnogo mesta za improvements, veći napon napajanja uz zadržavanje struje, ali ovo je neka izmena kako doći do veoma dobro zvučećeg preampa uz minimalne izmene fizičke konstrukcije. Dakle, ovo je sada jedan pristojan preamp.

Pre prvog što sam čuo, kada sam uključio GTI je nulto što se čulo, a to je ono dok još nije puštena muzika - brum. Naravno da je sada dominatan, ripple je u prethodnoj iteraciji napajanja bio reda mikrovolti, a sada je jednu (na papiru), a možda i više desetina milivolti u praksi (nemam čime da izmerim).

Kao rešenje nameće se kakav regulator, ili brzinsko rešenje - kalem (ovaj je 9e kod fininamotaji):

(opet ode u mikrone ripple)

Mislim da nakon ovoga ne bih više ulagao u ovaj preamp, više zaslužuje i bolju cev, viši napon, možda i drugačiji sklop sa CCSom, gyratorom, itd itd... Ali to onda više nije Bruce Rozenblit's  μ-follower, već nešto sasvim drugo... neki drugi uređaj.

Za pred kraj: Pošto je sada rast napona, usred drastičnog smanjenja otpornika u filtraciji napajanja, 2 sekunde u odnosu na prethodnih 15, mora se dodati kašnjenje visokog napona bilo kakvim tajmerom. Naručio sam jedno ovo https://www.kupujemprodajem.com/DC-12V-NE555-tajmer-0-10sec-zvezda-trougao-najcesce-primena-51027331-oglas.htm jer se stvarno ne isplati da se pali lemilica za te pare i pravi... samo da se promeni kond da može da bude bar 30 sec.

I za sam kraj, šema 2.0GTI:

Izvinjavam se što sam smorio sa ovom temom i ovim postom, ako sam ikog smorio, al možda se nađe neko ko će nešto iz ovoga da nauči... šta ti ja znam....

 

Cao Aleks. To napajanje ima jednu dobru osobinu da udvostrucava frekvenciju. Pošto je to udvostručivač napona. Zbog toga je tu osnovna fo komponenta u DC 200Hz a ne 100Hz kao kod klasicnog punotalasnog ispravljaćča. Na osnovu toga i brum se pomera na gore van niskog opsega, pa iako ga mozda ima, ne deluje toliko prisutan?

Drugo,

kada si vec to sve tako lepo priredio, videcu da ti nadjem potpuno isti sklop ALI sa nesto drugcijim cevima isto su nobal podnozija, Sa ECC82 kao pogonskom i ECC88 u anodi. To je To je sklop iz wireless worlda a autor je Morgan Jones. Tako da ti je potrebno pola sata da promenis staj potrebno od vrednosti elemenata i da to isprobas konktratno

Obrati paznju za ECC82 pot max vrednosti je 47Koma a moze i manje sledeca 22Koma. Da ne bi bilo odsecanja i pomeranja faze u visokima. Posle njega sa klizaca da ne bi kojom igrom slucaja ostala cev bez biasinga ako se klizac otkaci, r od 1mega...

Na primer u ovom cuvenom ampu sa sheme su napravljene klasicne greske koje daju losiji zvucni rezultat. Prvo i osnovno suvise mali radni napon cevi. Posto je napon napajanja 265V, ne racunajuci padove napona na otporima. to je manje od 132V po sekciji. To je jako mali napon za tu cev, bez obzira na struju. Drugo, u tom spoju, mnogo je uputnije da cev koja je do napona napajanja bude visoko transkonduktivna. Na primer ECC88. Pogledati primer Morgana Dzonsa iz wireless wolda koji je sretnije izveo isti spoj sa ecc82 i ecc88.

I ECC82 I 6SN7 su odlicne cevi. Mozda 6SN7 ima malo veci region linearnog rada nego ecc82. Ali zato ecc82 ima manji balon koji se brze greje i kod kog su manje vibracije generalno. Naravno razlike postoje od primerka do primerka... Ali nista ne vredi ako se cevi ne setuju pogodno i ispravno. najcesce greske se prave kod prevelikog opteretnog otpora. i za 82 i za sn7. I izbora radne tacke.

Uzmite nov ecc82 TFK ili neki drugi valajn primerak, pa onda recite da nije dobra...

To ulje je kancerogeno. Ne bi smeli da cure nikako.

11 hours ago, Alex said:

Znači ovo sve ništa ne valja?

Da

3 hours ago, Alex said:

Nema achtung nikak'i

V(R4) izađe 380, 20V je pad napona na shuntu, taman 360.

Potrošnja shunta 20mA i odokativna Iq lampe isto toliko, znači:

R = U/I = 380/0.04 = 9500 oma

Kaži ga 10k. Pazi nemoj da stavljaš manje od 20W, greje se ko ludo.

Za iza shunta pazario već virtuelno opterećenje 360/0.02 = 18k 17W

povecao si unutrasnju otpornost izvora (napajanja) na neverovatnih cca pola kilo oma ako n i vise sa tim otpornicima....

Potpuno suprotno od cilja. Zato se i postavlaju prigusnice sa sto manjim otporom zice a sto vecom induktivnsti i odgovarajucim procepom.

Od toga ti direktno zavisi zvuk pod uslovom da je cev koliko toliko solidno setovana.

9 hours ago, Zen Mod said:

 

 

ZZZ , koji to tacno malecki model bese ......... ?

Ohanlon je na tragu, nije samo trafo nego i relativno "male" vrednosti C u ispravljackom delu. To je potpuno suprotno od onoga kako se radi u diy zajednici.

7 hours ago, prophet said:

 
 
ZZZ , koji to tacno malecki model bese ......... ?


M-600A

Da.

Meni je najbolja A klasa koju sam slusao od pojacala Luxmanova MA serija povodom 80 godisnjice "mali" 2x30W nekoliko desetina Kg mase. Kao i neki stari Dzef Roland, jedan stari Bedini 25W, pa stari Pass A40 W, kao i Hiraga, pa i J L H itd itd... Na fotografiji se vidi da nema milion uF (sto je inace potpuno pogresno) i da je prisutan jako veliki trafo inace patent Lux iz davnina, koji je ovde ponovljen...

A imaju i debelog brata B-1000f, (tacnije 2 debela kao mono blokovi) koji sigurno rade u nekoj a klasi prvih 20-30W

https://www.stereophile.com/content/luxman-b-1000f-monoblock-power-amplifier

Da se ovako pise o Pasu, kao sto se pise o Hiragi, koji je toliko toga ucinio i doprineo, bilo bi banovanja ko kise...

Tako je. Sve je razlicito, a trebalo bi imati u vidu i to sta je pre i posle cevi.

Ma super su sonicni rezultati...

Ne mogu da shvatim zbog cega se ne uporede podaci?

* i vidi da su to potpuno razlicite cevi... jos i ako se pogleda unutrasnja konstrukcija, sve postaje jos jasnije.

Za preamp sa 6n6 sam napravio shemu i to je tamo na diyaudio.com, mozda ima i ovde.

On 26/12/2017 at 1:56 PM, NIXIE said:

Zar se stavlja EI sa procepom za mrežne (napojne) trafoe, ja sam mislo da to ide samo za izlazne kod lampaša i one male signalne odnosno samo kad na primaru imaš DC komponentu?

pa rekoh kod ei i ovih drugih lamela koje imaju komplementarni element cak i ako se sloze naspramno, naizmenicno E-I pa I-E uvek postoji neki jako mali gap. I tako se slazu za mrezne. Medutim taj jako mali gap se moze mimalno i povecati ako se slaze 2 x E-I pa onda 2 x I-E ili po 3 lamele u istom smeru gde se taj procep jos malo poveca. Preko 3 lamele u istom nizu se ne preporucuje u literaturi za mrezne trafoe. To je za specificne slucajeve kada postoje veci pikovi napona pa da taj blago povecani procep donekle "uspori" te pojave. Medjutim smanjuje se efikasnost i iskoristivost, a povecanje procepa bi trebalo da prati i povecan broj namotaja u primaru (pa i u sec) zbog toga sto se menja i indukcija trafoa?

nemas procep na toroidnom jezgru. Na EI, M, i U jezgrima, recimo cak i kada se napakuju lamele, "da nema" procepa 1xE + 1xI, ipak postoji. Recimo sa slaganjem 2 ili 3 iste lamele u nizu taj procep se moze i povecati...

Materijal je jako vazan naravno. Isto kao i nacin pakobanja namotaja. ALI ovo sto sam naveo za C jezgra je nepobitna cinjenica i naravno da je tacno.

Da je ovo sto sam napisao tacno, govori i cinjenica da su se ranije za interstejdz i traoe malih signala, a ponekad i za vece signale, koristila M jezgra. Lamele su bile jako tanke. M jezgra imaju fiksni procep, nisu ekonomicna jer ima vise ostaka pri vadjenju lamela, i MNOGO teze se pakuju u telo trafoa. Medjutim tu putanje magnetnih silnica idu potpuno kroz istu lamelu. Nema spajanja, nema dislokacije...

ma dajte bre sta vam je i u ovom slucaju kao i kod gedea je osnovni cilj (a bez ikakvog drugog smisla) da se dobije sto manji bas refleks kabinet po svaku cenu, sa 15in driverom. BTW isprobao sam koncept skretnice za HF jedinicu PI nisam bas bio nesto zadovoljan. To je jedino sto je originalno kod tih pi. sistem atenuacije za HF...

Sa tim sto je kod gedea barem originalna i solidna konicna horna u pitanju, ovde je neka losa kockasta plasticna PA ...

Dacho proveri

sprezni kondenzator visokog napona izmedju cevi i ostatka. Posle C izmeriti DC napon, trebalo bi da je 0V. Ako ima neki DC napon onda propusta DC komponentu i pravi haos, tako kako je oisano - krlja

15 hours ago, grau said:

OK izdrukao ga srajan - 18" bas je papirni ABS, midrange je neki dayton tajvanac a gore jeste RAAL

svaka cast Srayanu kako ga je izdrukao.

6 minutes ago, InSides said:

Prototyping, breadbording, ducttaping.

jel moras da drzis usb kabl u arduinu posto si  vec ubacio kod? Ili radi nesto i kompljuter.

Ovakav primerak gramofona, sa svom dokumentacijom i u takvom stanju - prakticno novo (to je bio neki spare part), nemaju ni u EMT-u. Samo sto nema jos i originalno kartonsko ili pre ce biti drveno pakovanje... Neverovatno

ne bi me cudilo da je neki muzej ili cak EMT to izbidovao

Slicno je i sa ovim zvucnicima, uzejski primerci.