Koja

Ne, za to imaju mathcad tabele... ali odmah cu ti reci, kod transmission line dobijas malo pojacanje bassa, mozda oko +3db, ali je on rasporedjen dosta siroko oko frekvencije Fs. Dok bass refleks daje znatno jace pojacanje na uzem delu oko Fs, pa bass zvuci dublje, ali takodje i "mutnije", mada je pitanje koliko ljudski sluh oseca zamucenost na tim niskim frekvencijama.Sto se tice pocetka tunela i bass zvucnika, ja sam njega nacrtao samo brushom onako nabrzaka da lakse shvatis crtez. A u stvari taj bass zvucnik treba da stoji na 20% duzine tunela (gledano od pocetka). Znaci tu negde, otprilike, ne mora da bude ni tacno, nego onako premeri otprilike da bude dvadesetak %.E sad ono sto ce tebi mozda biti najzanimljivije... podnostojeci transmission line. Tu je najbolje koristiti tunel koji se ne suzava, nego je konstantnog preseka celom duzinom. Za taj oblik po proracunu se dobije povrsina poprecnog preseka 229 cm^2, dok je duzina tunela 1168 milimetara, tj 1 metar i oko 17 cm. Ja bih to uradio ovako: 229 = 15 * 15.1, mozda i ovako 228 = 12 * 19. Bilo koja kombinacija preseka koja ti odgovara, to ti je unutrasnji presek kutije. Kad stavis daske ispasce ti kutije 19*19 ili 14*21 ili koju si god varijantu odabrao, vidi sta ti odgovara. A mozes i tanje daske . E onda tako usku kutiju visine 117 cm postavis na pod, zvucnik stavis na 80% visine (100% - onih 20% kao i kod one prosle kutije), a otvor stavis skroz na dnu kutije, uz samo jedno skretanje od 90 stepeni ka napred tu kod otvora. Posto ima malo gubitaka duzine kod tog skretanja, onda stavi da kutija bude visoka 120 cm umesto 117. 80% od 120cm je 96cm, na toj visini stavis bass zvucnik i to je to Visokotonac stavis gde hoces, ispod ili iznad bass-a, naravno ne zaboravi da ga zatvoris u posebnu komoricu da bi bio odvojen od bassa. Ta komorica ce malko da pokvari tunel ali to je skoro zanemarljivo za zvuk.

Da, dobro si razumeo izlaz, to je to.Pocetak tunela ti je ono gde je tunel najshiri, ali tu je i zatvoren. Kraj tunela je izlaz, to je gde je tulen najuzi :)Coskove pogledaj kako sam ja uradio na svojim zvucnicima, http://i55.tinypic.com/2gxmkur.png mislim da je sad sve jasno.U pravu si, ovaj zvucnik sto sam ti nacrtao, tu nije nista ravno , to se zove tappered transmission line, odnosno tunel koji se suzava. Jasno ti je zasto se tako zove :)Zaboravio sam potpuno da si rekao da bi ti odgovarali podnostojeci, pokusacu sad nesto takvo da ti napravim.

Ovako:

Debljina daske je 18 milimetara.

Ovo je pogled na kutiju sa strane, valjda je jasno kad se pogleda kako stoje zvucnici unutra.

Sirina kutije (ona dimenzija koja se ne vidi sa slike) je: 200 mm unutra, to jest 236 mm spolja.

Sve ostale dimenzije mozes da vidis sa slike, otvori ga u bilo kom programu za crtanje, 1 pixel na slici = 1 mm u prirodi, sve je u razmeri.

Evo ti spoljne dimenzije kutije da se ne smaras sad da otvoras sliku u programu:

Dubina kutije: 327 mm

Visina kutije: 418 mm

Sirina izlaza: 37 mm

Napomena: ovi coskovi treba malo da se suze pomocnim daskama, jer unutrasnjost kutije treba da bude tunel koji se konstantno suzava. Znaci idealno bi bilo da tu gde je skretanje bude jedna cetvrtina kruga, naravno ti stavi jednu dasku pod 45 stepeni

Sad sam ubacio podatke za transmission line u tabelu, ispada 26 litara zapremina tunela ako hoces da pravis tunel konstantnog preseka (znaci onaj najjednostavniji, sve ravno) pa se spusta do 17 litara ukoliko ti se tunel suzava. Sta mislis o tome? Aj sad cu videti da ti napravim neki projekat kutije nabrzaka

Ok zen je u pravu, to su ti parametri.Igrao sam se bas dosta sa mathcad spreadsheetovima, i super su, moze bas svasta da se uradi. Smesno je jer je posle toliko razlicitih probavanja ispalo da je upravo najbolja onakva kutija kakvu sam i bio izracunao na osnovu tabela :DTakodje mi se nesto mota po glavi da taj dobitak od 2-3 decibela za bass u transmission lineu stvarno nije vredan tolikog truda i jos bitnije tolike kutije. Bolje da pravim BR od 11 litara...E sad mnogo je bitnija druga stvar: igrajuci se po boxsimu i citajuci onu knjigu loudspeaker design cookbook, video sam da oblik tj dimenzije prednjeg baffle-a imaju jako veliki uticaj na SPL kutije, mnogo vise nego sto sam pretpostavljao, maltene je isti znacaj kao i sam tip kutije i proracun.Dosao sam do zakljucka da, posto ce zvucnici stojati na stolu pored monitora, da bi bilo jako dobro da prednja strana zvucnika bude zakoshena za 30 stepeni prema meni. Kako to da objasnim najlakse, znaci nije kockastog oblika kao orman, nego je prednja strana zakoshena prema meni, kao kad otvorim vrata od ormana tako da gledam pravo u njih iako stojim sa strane iskosa. U slucaju da pravim takve kutije, pada u vodu TL, nego bih pravio bassreflex.Kod bassreflexa me nervira onaj peak od skoro 3db na 100 Hz. A pored toga, zvuci "boomy", sto sam prvo hteo da izbegnem. Mada mozda i nece, ako napravim bash dobar damping, i ovu zakoshenu kutiju...

d zameni sa sMartin umesto speaker pise driver uneo je te izmene da bi valjda pravio proceduralnu razliku primer : Qtd = Qts

I ja sam to prvo pomislio, medjutim on u njegovim primerima koristi Focal 8V 4412 drajver. Skinuo sam pdf tog drajvera sa neta, i svi parametri se razlikuju i to znacajno. Nisam pametan sta da radimPlus ovde: http://www.quarter-wave.com/Back_Door/T_S_Consistency_Check_BL.pdf ima objasnjenje kako se racunaju neki od tih parametara, npr Vad. Ali verovatno si ti u pravu pa cu probati prvo tako

Super, pogotovo onaj drugi link

Pitanje za one koji su koristili mathcad worksheetove, ili se bar dobro razumeju u T/S parametre:Ja za ovaj Visaton zvucnik po specifikaciji imam jedne parametre, a on za njegove tabele koristi potpuno druge parametre. Uopste ne znam kako da ih racunam, iako sam dobro pregledao njegove pdfove.Imam ove parametre: http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefmittelton/al130_8.htmlA potrebni su mi Fd, Vd, Qed, Qmd, Qtd.Fd ne znam sta je, Vd moze da se izracuna po njegovim tabelama iz ovih njegovih Q parametara, ali ovi Q parametri sa d mi uopste nisu jasni, ne znam sta je to. Pomoc?

Ok igrao sam se sad sa winISDom, sad dosta bolje kapiram bass reflex. Nikako da se skine mathcad, koji god probam, ne radi :)Instrument na zalost nemam tako precizan

Hvala svima. Svidja mi se ovaj WinISD Ali prvo malo da se zezam sa mathcad sheetovima @Boki, @vladac Definitivno bih trebalo da izmerim parametre, da li su ovi standardni multimeri "za po kuci" dovoljno precizni? Otpornik bi trebalo da mogu da iskopam kuci neki sigurno

Baci mi stare sheet-ove ako moze, imam mathcad. Koliko se novi razlikuju? Poslacu ti mail na PM

Fora je sto nemam nikakve povratne informacije o tome sta ce tunel uraditi sa zvukom. Uopste ne znam koliki je Fb.

Koristim sledecu tabelu za proracun: http://quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables_Calculator_3_3_09.xls

Objasnjenje proracuna je ovde: http://quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables.pdf

Uostalom, evo screenshota sta sve treba (unosi se plavo)

S obzirom da se koristi Fs koji je 43 herca, i da je kutija prilicno velika, mozda je tolki i Fb, ko ce ga znati... U svakom slucaju TL kao sto kazes nije naknadno podesiv, ali nadam se da je potpuno odgovarajuci za zvucnike, jer koristi dosta parametara, a proracun mu je vec testiran u praksi godinama.

E sad sto se tice bass reflexa, tu i nemam bas neko iskustvo, nekako sam ga zaobilazio. Kalkulator koji sam gledao najvise je ovaj: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Box/

Taj sajt mi deluje stvarno ozbiljan, svi ostali kalkulatori su im prilicno dobri. Ali problem sa tim kalkulatorom je sto mi fiksira zapreminu kutije, sa ovim visatonom konkretno na 10.8 litara, i nece da mrdne. Meni bi vise legla malo veca kutija ali sa drugacijim Fb om. Pretpostavljam da to ipak nije problem preracunati rucno?

Drugi, mnogo ozbiljniji problem je ovaj: ovaj softver Boxsim ima svoje proracune sa bassreflex na osnovu kojih po dimenzijama i Fbu sam vec modifikuje onaj SPL grafik tj frekvencijsku karakteristiku kao sto sam nacrtao gore. E sad problem je sto kad stavim tako malu kutiju, 11 litara, on bukvalno unisti odziv ispod 500 Hz, npr ima veliki pad na celom tom delu a to je nekoliko oktava, bukvalno padne odziv za nekoliko decibela. Bash ne voli te male kutije. Nisam pametan sta da radim. A i velike razlike pravi vezano za dimenzije kutije, cak i ako njih menjam a drzim istu zapreminu. Da li mu je uopste verovati? Ne bih da napravi BR kutiju i nakraju izgubim celo bass podrucije, a toliko sam se trudio oko skretnice.

Pa prakticno to ce mi biti jedini zvucnici... nemam bas mesta gde da drzim jos neke, barem dok se ne odselim A i kasnije ovi zvucnici koje pravim mogu lako na neke stalke i da se stave bilo gde

Pozdrav ljudi, posto dobar deo dana provedem za kompom i to je mesto gde slusam muziku, resio sam da iz sobe izbacim ove velike Cerwin Vega zvucnike i napravim sebi malo prostora. Takodje sam odlucio da napravim zvucnike koji bi stajali na stolu ispred mene, to jest pored monitora, a koji bi se kao mogli nazvati high end. Inace imam Asus Xonar STX zvucnu i Sony 530ES pojacalo. U poslednjih nekoliko meseci sam citao, pravio proracune, merkao drajvere, gledao sta mogu da napravim, sta bi se uklopilo itd. Na kraju sam uzeo Visaton AL130 midbass i Focal TC90K kevlar inverted dome tweeter:

Red je dosao na skretnicu, tu sam izgubio bas dosta vremena simulirajuci razne varijante. Na kraju sam se odlucio za skretnicu koja spusta SPL na jedva iznad 80db, ali zato ide dosta linearno do niskih frekvencija:

Nabavio sam sve elemente, kondenzatori su Mundorf Mcap, otpornici Visaton i Mundorf metal oxid 10W, kalemove sam rucno motao od 1.4 i 1.2 zice.

Sve to sam posle ponovo izmerio i uneo izmerene vrednosti u program

Sto se frekvencijske karapteristike tice, visokotonci namerno idu koji db jace pri kraju opsega. Na zalost, visatonov program nema TL kutije, pa je midbass u programu stavljen kao neki bassreflex sa slicnim osobinama.

Takodje nisam mogao tj imao faznu karakteristiku za Focal visokotonac kada sam unosio njegov SPL i impedansu u program, pa cu morati kada napravim skretnicu da obratim paznju na fazno kasnjenje drajvera, tj da li ce moci da budu na istom baffle-u ili cu morati neki da pomerim napred ili nazad za par cm.

Nisam dodavao kola za korigovanje impedanse, planiram da ga koristim na standardnom tranzistorskom pojacalu (imam Sony 530ES). Lampe ne.

Ako kasnije odlucim da pravim neki gainclone, da li ce on raditi ok sa ovakvom karakteristikom impedanse?

E sad ide najzanimljiviji deo: Transmission Line kutija. Od onog sto sam uspeo da nadjem, najozbiljniji su mi se cinili proracuni sa quarter-wave . com sajta, koristio sam njihovu excel tabelu da od parametara mojih Visaton AL130 midbasseva dobijem oblik tunela. Vazno: samo sam uneo parametre koje Visaton ima na svom sajtu za te drajvere, nisam nista merio sam niti sam uzimao u obzir skretnicu koja mozda utice na ove parametre. Da li je to ok pristup?

Dobio sam sledece vrednosti:

duzina tunela = 1.198 m

povrsina pocetka tunela = 0.0363 m^2

povrsina izlaza = 0.0036 m^2

Sve to je za S0/S1 = 0.1, odnosno deset puta manja povrsina izlaza, jer tako dobijem najmanju kutiju, a i covek koji je radio simulacije i proracune preporucuje takav ili priblizan odnos. Pozicija midbass drajvera treba da bude na 20% duzine tunela.

E sad dolazimo do zanimljivog dela: posto studiram programiranje, nije mi bilo problem da sednem dva dana i iskucam program koji ce sam da mi crta tunel, racuna suzenja, skretanje pod suzenjem itd. Svi proracuni su vrlo tacni. Izlaz je slika u png formatu, koja je u razmeri 1 pixel = 1 milimetar, pa je sve posle vrlo lako premeriti u nekom programu za crtanje. Na zalost, nemam nikakav interfejs za program pa ne bi bilo smisla da vam kacim to, jer sve vrednosti i oblik tunela kucam direktno u kod, pa kompajliram. Ako neko zna javu, mu mu poslati projekat, pa ce se vrlo lako snaci. Mozda se jednom nateram da napravim interfejs pa da mogu svi da koriste. Evo kako bitni delovi izgledaju (ulaz i oblik tunela):

ukupna_duzina = 1.198;double S0 = 0.0363;double S1 = 0.0036;double SIRINA = 0.18;debljina_daske = 18;	pocetak_tunela = S0/SIRINA;kraj_tunela = S1/SIRINA;strana_suzavanja = DESNO;smer = DOLE;

pocetna_daska();crtaj(245);skreni(DESNO);crtaj(18);skreni(DESNO);crtaj(333);skreni(DESNO);crtaj(196);skreni(DESNO);crtaj(75);skreni(LEVO);crtaj(18);

Evo sta program izbaci:

To je pogled na kutiju sa strane. Kod skretanja tunela potrebno bi bilo jos iscrtati cetvrtinu kruga (u stvari, elipse), tj da tunel stalno ima pravilan oblik odnosno konstantno suzavanje.

Evo kako to sve izgleda kada se posle malo doradi u nekom programu za crtanje, sada ce sve biti mnogo jasnije:

Jos jednom ponavljam, 1 pixel na slici je jedan milimetar u stvarnosti, tako da je sve vrlo lako premeriti. Ona rupa oko koje ide tunel je ostavljena za skretnicu. Visine drajvera su takve kakve su jer ce, kao sto sam rekao, zvucnici stajati na stolu, na 40-100 cm od mene. Midbass je na oko 20% duzine tunela. Moram jos da vidim da li cu neki morati da pomerim unazad ili unapred, zbog faze, sto bi mi delimicno izmenilo kutiju.

To bi bilo to. Nisam jos poceo da lemim skretnicu, niti sam narucivao daske za kutiju jos. Za sada imam samo zvucnike i elemente za skretnicu. Daske bih verovatno uzeo sperplocu 18mm (u programu moze da se stavi razlicita debljina materijala) i posle je ofarbao u bordo ili teget i izlakirao.

Ima li neko neku kritiku, predlog, sugestiju, pre nego sto pocnem da pravim? Projekat kutije nije neki problem izmeniti. Nije problem ni menjati skretnicu ali onda bih morao da kupim nove elemente a nisam bas pri parama Takodje bi mi bas trebao neki linearan mikrofon za merenje zvucnika posle tj za proveru i podesavanje. Na zalost onaj mikrofon Berhinger ECM8000 je oko 50 evra, sto mi je suvise skupo a i pitanje da li moze da se nabavi kod nas. Izgleda da cu morati da pravim "na slepo" tj bez merenja. Ne znam gde bih mogao da nabavim onu Panasonic kapsulu koja je u njemu pa da sam pravim napajanje za mic, video sam negde shemu.

Inace zelja mi je bila da napravim manje kutije, ovo je dosta veliko za sto a opet najmanja TL kutija. Mogu da napravim i bass reflex gde bi kutija bila svega nekih 11 litara unutra, ali nekako mi je draze da probam TL, plus plasim se da mala greska u bass relex proracunu ne napravi veliku gresku u zvuku, jer ipak TL ima dosta vecu toleranciju, bar tako ljudi kazu.

Po meni je sa tim tvojim Visatonima problem sto se koriste njihovi jeftini drajveri, a ne sto njima fali nesto kao firmi.

Jasno mi je na sta ciljas, to ne bi bio problem oklopiti visoke. Jedno pitanje, da li je to potrebno i u slucaju bass reflexa tj transmission line kutije ili samo vazi za kompresiju?

U bilo kom slucaju treba odvojiti ove viskotonce u zasebnu kutiju, jer nisu zatvoreni. Vecina danasnjih visokotonaca su neki mali dome-ovi i sa zadnje strane su potpuno zatvoreni, a ovaj tvoj je klasicni cone zvucnik, i otvoren je sa zadnje strane. Visikotonci se stavljaju u posebnu kutiju jer ce ih inace bass zvucnik pomerati tokom svoga rada i tako uticati na zvuk.

Moze li i neka slika visikotonca, cisto iz znatizelje :DImas vrlo zanimljivu ideju, projekat uopste nije neizvodljiv, a trebalo bi i da svira vrlo solidno. Takodje Steinov predlog nije los.Ali ja bih dodao nekoliko stvari. Prvo, bass reflex je vrlo nezahvalan ako ne znas sta tacno pravis, relativno mala greska moze da da vrlo los zvuk, tj da upropasti bass. Naravno, sve zavisi, a eksperimentisanje cesto da i dobre rezultate, ali moras da imas stpljenja da probavas vise cevi itd. Najjednostavnije bi ti bilo da prosto uzmes originalnu kutiju, sipas u nju neki pesak ili nesto da joj tacno odredis zapreminu, i da stavis bass reflex cev koja je iste duzine i precnika kao i originalna. Druga, jos bolja varijanta je da ti neko izmeri parametre tih bass zvucnika, onda bi mogao da napravis bash dobre zvucnike.Mogao bi takodje i da razmislis o kompresionim ili transmission line kutijama. Kompresione su proste, tu maltene nema sta da pogresis. Jedino je pitanje da li bi tim drajverima legla kompresiona, opet to zavisi od parametara. Transmission line bi bila najzanimljivija varijanta: takva kutija je obicno najvece zapremine sto bi tebi u ovom slucaju bash odgovaralo jer hoces podnostojece. Takve kutije imaju vecu toleranciju na greske od bass reflexa, ali problem je sto je neophodno znati nekoliko parametara: Re, Qts, Bl, Sd, Fs. Od toga je Sd vrlo lako izracunati, a Fs nije bas neophodno znati tacno (mada bi bilo lepo). Ja na osnovu tih parametara mogu lako da ti napravim projekat kutije, jer sam za sebe pravio program u kome mogu da pravim oblik tunela po zelji, na osnovu unete duzine, povrsine pocetka tunela i povrsine kraja tunela i debljine dasaka, a program izbaci sliku sa projektom.Sto se skretnice tice, vatijanta sa ostavljanjem originalne bi trebala da bude ok, samo najbolje je da izmeris vrednost tog kondenzatora i stavis neki novi, polipropilenski (npr Mundorf Mcap). Pravljenje "prave" skretnice na osnovu merenja drajvera bi ti verovatno bila prevelika komplikacija i trosak.

Pa ne znam sto si komplikovao sa tim basevima za kola. Ionako to i nije neki hi-fi zvuk. Kad vec pravis, napravi krshteno...Vidi kakvu sub kutiju hoces pa nadji neki drajver koji se uklapa po parametrima

Da li su na osama vrednosti duzine u metrima, ili?

Cekaj, jel taj dizajn original tvoj rad? Video sam ga vec ranije na deviantartu, mozda bas na tvojoj stranici. Dizajn je fenomenalan, bar ovako na slici.Nisam bas siguran kako ce da zvuci to sa rear firing tweeterom. Nece to biti dobro bez temeljnog merenja, pozicioniranja i stelovanja. Mozda je bolje da ides na klasican tweeter i mid pa da radis skretnicu. Druga stvar, mislim da se taj beli woofer i taj alpair midbass nece uklopiti u tvoj dizajn, tj kvarice ga. Bolje je pokriti ih nekom braon ili crnom mrezicom. Mada ukoliko si stvarno ti radio taj crtez, onda se u dizajn verovatno razumes mnogo bolje nego jaWoofer bi mozda trebao da bude veceg precnika, ako ces da pravis u posebnoj kutiji kao sto je na slici. A i dace bolji, nizi bass

Meni horna ne bi služila za poboljšanje efikasnosti drajvera, već za druge povoljnosti koje horna pruža.

Ja bih ponovo postavio ono pitanje koje sam postavio i na prvoj strani, sta jos tacno horna pruza osim nesto veceg SPLa?

Vrlo lepo, moram da priznam.Hoces to da mazes necim da dobije cvrstinu?

Moze li jedno kratko pitanje, posto sam manje-vise neupucen u horne.Sta se tacno njima dobija? Samo povecanje decibela u smeru horne ili jos nesto? Sto jednostavno ne ostaviti obicne visokotonce i srednjetonce ili sta vec koriste.

Necu da potapam ni u sta jer nema potrebe. Selotejp je tu samo privremeno, dok ne odsecem onu plastiku sto strci dole, pa da stavim one plasticne vezice.Zica je 1400 i nesto dinara po kilogramu, bilo je vec reci pre u ovoj temi

Eto je, namotana. Debljine 1.2 i 1.4, svi kalemovi su 0,5 mH.

Neki je lepse ispao neki losije, ali induktivnost je ista.

Tela su kupljena u Aktiv2000 takodje gde i zica, cena je deracka, 175 dinara po komadu za ta sugava tela. Ali s obizirom da nema nigde drugde nista slicno, cutim i motam to sto ima.

Zica je po meni odlicnog kvaliteta, rekli su mi da je jedna domaca Bor, a druga Bugarska.

Hvala na savetu za poliestersku vunu. Nemam bas ideju koliko da je rascupam, ali smislicu nesto kad dodjem do tog koraka (na samom kraju)