BANAT

Zen-e sta kazes za Moju najnoviju HD Digital Antenu za AutoRadio?kao sto sam je Ja ugradio na ovom svom Kabrioletu sa slike. Jos jedanput : Cestitam Ti za Novi Fiat Punto, Svako Dobro i u Sreci se Vozio

Gledajući Joule Electra amp sa 8 - 6C33CB's Triode (Output) monoDaju specifikaciju: Power Output 160 watts Class A into 8 Ohms100 watts Class A into 4 OhmsPower Requirement 500 watts per monoblockVidite kakvu specifikaciju daju na 4 oma.

Definitivno je specifikacija Potrosnje Elektricne energije za Joule Elektra OTL Amp Netacna i jako lose(skromno) definisana.Mozda se taj podatak od samo 500 W potrosnje odnosi na rad u Stand-by rezimu,kada su ukluceni samo Trafoi za grejanje Cevi i napajanje ulazno/driverskih stepena.Za ozbiljno napajanje takvog OTL Amp-a koji radi u Cistoj A klasi i deklarise se sa 160W / 8 ohma, minimum potrosnje jeste oko 1KW kontinualno,sve ovo pod uslovom da se uradilo ispravno Kalkulisanje Mreznog Stepena sa dovoljnom strujnom i termickom rezervom.Kao sto sam ranije ovde napomenuo OTL A klass Tube Ampo-vi nisu uopste `Green Peace`(aparati)potrosaci nego znaju da `zderu`podosta struje.Kao neki kompromis izmedju ekonomicnosti potrosnje struje i postignutih Zvucnih Perfomansi ipak se Atmasphere M60 koliko/ toliko jos i namece kao Prihvatljiv OTL Tube Amp za prosecnog finansijski `potkovanog` DIY ..Audiopfila .Poz

Da li je na slici prikazana vaša makina ili ...Još jedna stvar me zanima .Može li se sa 8 kom 6c33c postići 100w na 4ohm.

Ne, taj AT M60 sa te slike nije Moja` Makina`.Ako mislis 100W/4 ohma sa Svih 8 kom 6c33c za jedan Amp (monoblock) onda moze i mnogo vise.(To dosta zavisi od Impedanse Zv Kutije)Sve jedno, 4 ohma impedanse zvucnika generalno Nije Dobar izbor za OTL Tube Ampove, ali takva 4 ohmska Zv kutija moze lepo da se koristi kada bi se upoterbilo u izlaznom stepenu svih 8 x 6c33c-b,(ili bar 6 x 6c33c) u Circlotron spoju.Poz

U Zdravlju i Sreci ga Vozio Druze Poz

That`s the Only Right Way ,I know

Atmasphere M60-pogled ispod sasije uredjaja , sve konekcije su uradjene proverenim Old School - Point to Point- sistemom Lemljenja veza i elemenata,ukljucujuci `Star Ground` zajednicku tacku Mase. Raspored Elemenata jeste vrlo dobro osmisljen , i takvim se Logicnim rasporedom ostvarilo Najkrace moguce povezivanje elemenata unutar sasije OTL Amp-a. Sve jedno, valja napomenuti sledece:Ovakav DIY Projekat nije komplikovan ali ipak Nije za DIY Pocetnike.

Puno Bad Feelings-a jesu u tonu Vaseg obracanja meni. Svaka daljna diskusija sa vama bila bi pretvaranje ovog lepog Topik-a(Atmasphere M60 OTL Amp)u `cirkus Medrano`. to` zadovoljstvo` necete imati kada sam ja u pitanjuOvde zastajem jer se ne zelim `upecati` na vase Namerne provokacije ,koje inace cesto znate da uradite meni ali i nekim drugim Kolegama sa ovog Sjajnog Sajta, zaista ne vidim neki Racionalan razlog, jer sve sto sam do sada napisao jesu Cinjenice,ali cenim:kada neko hoce da provocira-bolje ga je izbegnuti.Dovoljno sam tehnicki Obrazovan da prepoznam u vasim `vidjenima` i komentarima namerne provokacije, okretanjem Tehnickih Cinjenica naopacke.Budite Sigurni da vise necemo imati nikakve `debate`,mada bih vam jos ponesto toga odgovorio, ipak uzdrzacu se. Inace Vasa `strucna` misljenja i poglede ne uzimam za ozbiljno i sa rezervom jos poodavno.Vi imate pravo da mislite i napisete svasta o svemu i svacemu ali vas Cinjenice ipak demantuju.

Mala digresija, tek da neko ne pomisli da obogacujemo uranijum u slobodno vreme: cyclotron je akcelerator cestica a circlotron je pojacavacka topologija

Ako treba ima da pravimo i Cyrclotrone i Circlotrone ,takvi smo mi likovi odavde sa DIY RS-a

E moj Banat, je to uviravas mene ili samoga sebe? Ajde se malo suoci sa realnostima te koncepcijeJe ti ikad palo na pamet da svaki od tih nezavisnih ispravljaca moze zakazat u radu i iz jako banalnih uzroka? Nima tog sklopa i dila sklopa koji je imun na kvarove. Tako da ce i najbanalnija stvar u vidu kakvog hladnog lema na nekom od tih ispravljaca (osigurac va primaru zbog toga nece izbacit) dovest do naponske asimetrije i ka krajnji rezultat ces imat pojavu DC komponente na zvucniku. Poslidice valjda ne moram objasnjavat.Poslusaj malo glas iskustva pa ako ti je vec prekomplicirano stavljat tracking regulatore va ta nezavisna napajanja, stavi barem njihovo monitoriranje (najobicniji komparatori) koje ce u slucaju nezeljene situacije reagirat zastitno i prekinut napajanje A tu pricu da cyclotronu (u diy izvedbi) ni potribna aktivna zastita ili DC servo, mozes slobodno okacit macku o rep. Ocito te zavarava ca toga nima va tvornickim cyclotronima ali kako sam vec bil navel va ovoj temi, tvornica moze provest selekciju i uparivanje na vrlo velikoj kolicini lampi i nakon obavljenog burn-in perioda moze eliminirat one lampadine koje i dalje iskazuju nestabilnosti. A diyer nije ni izbliza va mogucnosti da tako dela, ponajprije zbog financijske strane.Ki god je delal cyclotron topologije, taj itekako dobro zna ca se desava u prvih 100-ak sati (kad je jako pozeljno da zvucnici ni ne primirisu u blizinu cyclotrona). A ca bude dalje, ovisi o samim lampadinama.Osim tih prvih 100-ak sati, prica ima i jos ruzniju stranu koja se priblizava sa primicanjem kraju zivotne dobi lampadina. Budi bez brige, pregledane su. A oli san ja rekal ca drugo nego da je pobudjivanje takvo? Da te mozda ne zbunjuje termin "komplement" koga san upotribi va proslom postu?A bez ljutnje, ali na tim shemama e stvarno nima ca posebnoga vidit. Najobicniji paralelni spoj dva ili vise cyclotron pojacala

Uz duzno postovanje prema Vasem Misljenju Kolega SStrtsat, ali ja sam ipak izuzetno zadovoljan postignutim rezultatima i Zvukom Ampova gde je primenjen potpuno Nov OTL Koncept.kao i samom stabilnoscu rada istih.Tacno da je ovaj Multiphase Balanced Bridge OTL Amp u osnovi spoj vise Balansiranih Mostova zajedno(ili vise nezavisnih SE CF Ampova zajedno),Ali mi je posebno drago ipak to sto sam taj spoj sam Pronasao i Prvi uspesno primenio u Praksi. Poz

Banat, nemoj ovo shvatit ka zlonamjerno ali na neke stvari oko tog koncepta moram ukazatPrvo, za audio upotribu nima ikakovog rezona koristit vise ulaza (kako si to nazval - multiphase). Tu se uvik radi o jednom jedinom signalu (muzickoj informaciji koja mora va svom integralnom obliku bit prenesena do zvucnika. Tako da kod audio pojacala mozemo na ulaz dovodit samo netaknuti signal ili njegov komplement (isti taj signal ali sa 180 stupnjeva faznim pomakom), zavisno da li u ampu imamo invertirajuce ili neinvertirajuce konfiguracije). Ali doveli samo osnovni signal (na nekoliko ulaza) ili i njegov komplement (na jos nekoliko ulaza), na samom potrosacu se svi oni moraju pojavit va tocno odredjenim faznim odnosima da bi se struje svakog od njih zbrojile na potrosacu.Koristenje vise nezavisnih ulaza bi u audiu (va sirem smislu) doslo u obzir samo kod mixera ali miksanje signala se iz vise razumljivih razloga nikad ne dela na izlaznim stupnjevima nego pri malim nivoima signala.Bilo kakvo manipuliranje sa faznim stavom signala i dovodjenje na pojacalo bilo cega drugoga osim nule i 180 stupnjeva bi dovelo do bespovratne degradacije signala i njegove potpune neupotribljivosti. Znaci, koliko god da se tih XXX blokova uzelo, isti taj broj XXX ulaza mora bit vezan paralelno (ili va dvi 0/180 grupe ali unutar svake grupe opet paralelno) a to samo dovodi do povecanja ulaznog kapaciteta (OK, ovo ni toliko bitno ako ono ca ih goni moze dat dovoljno struje da se nosi sa tim povecanim kapacitetom).U teoriji ne ali va praksi uvik ima neke interakcije. Oce li ona bit veca ili manja zavisi od stupnja jednakosti koristenih blokova i njihovih napajanja.A ta nezavisna napajanja i jesu u principu i najslabija tocka ovakve topologije i ona jako povecavaju mogucnost pojave strujnog disbalansa kroz blokove ca ka rezultat dovodi do pojave istosmjerne komponente kroz zvucnik i mogucnosti njegovog ostecenja / unistenja. U slucaju potpunog otkaza samo jednog jedinog bloka napajanja kod takvog viseblokovskog ampa, zvucnik bi imal vrlo male sanse da prezivi. Znaci isti onaj problem koji genericki postoji kod cyclotron topologije (svaki ki se sa time igral zna koliko cirkusa moze izazvat ako cijevi nisu uparene i ako nisu prosle dovoljno dugacki burn-in) ali ovdi jos i multipliciran zbog vise nezavisnih napajanja.Ja takvu topologiju siguro ne bin koristil bez svih neophodnih zastitnih mjera. A to su kako sam vec ranije pomenul, DC servo sklop (ovdi sklopovi) za kontrolu simetrije samih cijevnih stupnjeva plus tracking sistem za osiguranje jednakosti svih nezavisnih izvora napajanja za izlazne cijevi.Pogotovo va danasnjim uvjetima nabave cijevi kad su NOS 6AS7 vec debelo istrijebljene pa ostaje koristenje njihovih ruskih ekvivalenata. Sa svim njihovim tipicnim problemima (ki je delal sa ruskim cijevima znat ce o cemu pricam)

Postovani Kolega ipak niste dobro pogledali prilozene scheme jer se Multiphase OTL Circlotron UVEK `budi` samo sa dva fazno razmaknuta signala za 180 stepeni,kao i svaki drugi PP Amp.Kada bi se ovaj spoj primenjivao u Merno Regulacionoj opremi tada bi mogao da se koristi sa bezbroj parnih ulaza,bilo da se na ulaze dovodi AC ili DC informacija,razlika bi se uvek pojavila na izlazu jer ovo je pre svega Diferencijalni Pojacavacki Balansirani Most sa vise Nezavisnih parnih ulaza ali samo sa dva Izlaza.To sto je napajanje odvojeno za svaku izlaznu Cev u ovom uravnotezenom visefaznom mostu nije Mana nego Prednost.Obzirom da su svi sekundari za napajanje izlaznog Visefaznog Mosta radjeni na istom tranformatoru,`pad` jedino osiguracem osiguranog primara mreznog transformatora ne bi izazvao nikakvu stetu Zvucniku jer bi istovremeno `palo` napajanje celog Visefaznog Mosta.DC Aktivna zastita jeste potrebna ali kod drugih OTL Tube Topologija,Futterman,Inverted Futerman,Totem Pole,Seep itd,jer te topologije relativno lako ulaze u Oscilovanje i DC nestabilnost koje zaista mogu da naprave katastrofu Zvucnicima,to je nazalost nasledje koje prati OTL Tube Ampove ali je Nepravedno Vezano za OTL Circlotron koncept.Svi OTL Circlotron Ampovi u Trenutnoj ponudi na HI-End trzistu nemaju ugradjenu Aktivnu DC zastitu,Atmasphere,Graff,Navison Audio,Einstein itd.Poz i Svako Dobro

Banat, mnogo je visok sadrzaj neparnih harmonika na spektrogramu (doduse pri 1A peak kroz potrosac) : 3% THD je iznos samo H3 a visi harmonici su svi manje-vise na oko -70dB sto je zbirno bas puno (bar jos 1%)...i to sve na simulaciji, u realnosti se moze ocekivati i vise. Topoloski, circlotron je push-pull pa je odsustvo parnih harmonika ocekivano, iako je idealizovano simulacijom.Linearnost sklopa je ozbiljno kompromitovana, trebalo bi jos poraditi na tom ampu (ili na simulaciji i modelima cevi).Takodje, cini mi se jako neprakticnim da uz uvecani broj nezavisnih izvora napajanja treba obezbediti i 2 diferencijalna izvora signala po kanalu... Znacajno kompleksniji uredjaj bez izvesnog boljitka...

Spice Simulacija koju je uradio cenjeni kolega iz Italije za Four Phase Circlotron jeste sa cetiri pojedinacna triodna sistema 6as7g cevi,i tu su te cetiri tirode `ganjane`na limit Anodne disipacije,duboka A2 klasa sa proticanjem znacajne struje resetki,500ma po triodi ukupno + - 1A na potrosacu,pa me i ne cudi pojava povecanog THD procenta.Na zalost taj kolega nema Spice model za 6c33c-b cev(Mislim da to retko ko uopste i ima)U praksi ipak primenjujem 6c33c-b cevi koje su sasvim drugacije `zverke`od 6as7g cevi. Ispravljacki stepen za Multiphase Balanced Bridge jeste u osnovi kompleksniji ali je zato Svaka nezavisna ispravljacka grana dimenzioinisana za napajanje samo jedne izlazne Cevi(ili SS)tako da su zahtevi postavljeni za kondenzatorskom filtracijom i SS diodnim ispravljacima pojedinacno po fazi Amp-a Reciprocno i Manji.U ovom Novom sistemu svaka izlazna Cev `gleda `u svoje napajanje,DC interakcije nema,zajednicki jeste samo Potrosac(Zvucnik).Drive stepeni,DC kuplovani CF su isto odvojeni za svaku fazu Ampa pojedinacno i oni su isto rastereceni jer `ganjaju`samo po jednu resetku izlazne cevi,a ne kao kod obicnog dvofaznog Circlotrona gde ganjaju seriju paralelno vezanih resetki.Tako da AC interakcije medju Izlaznim Cevima nema i kada je pobuda u pitanju,kako se Bias Izlaznih cevi radi pojedinacno na resetkama zasebnih Driver Cevi otpada i potreba za Strogim uparivanjem Izlaznih Cevi.Ovaj pristup moze biti u prednosti i kod Multiphase OTL Circlotrona(Multiphase Balanced Bridge)kada se upoterbljevaju SS pojacavacki elementi.jer recimo....Zasebnim Driverima za svaki izlazni Mos Fet izbegava se ogromna ulazna kapacitivnost paralelno vezanih gejtova izlaznih Mos Feto-va,koja jeste kod njih problematicna i dinamamicki promenljiva.Inace za ulazni stepen(RCA/XLR) koristim obican Cevni diferencijalni VAS slican kao kod Atmasphere Ampova,jedino sto kod mojih OTL Ampov-a kuplovanje sa narednih cetiri nezavisna Drive/Bias stepena vrsi se preko Cetiri 0,1uf blokca,Sve jedno slusnom probom pre svega zaklucio sam da Multiphase Balanced Bridge ipak Zvuci bolje od Klasicnog Dvofaznog Balanced Bridge-a.Rad Ampo-va je cak neuporedivo stabilniji nego kada je Amp vezan kao klasican dvofazni OTL Circlotron.Poz

da ti prebacim to u posebnu temu ?

Mislim da nema potrebe za sada,kada bude dosao taj `zgodni` momenat otvoricu posebnu temu Sam,inace privodim kraju Mehanicki Dizajn tih mojih OTL Multiphase Ampo-vaU svakom slucaju Puno Hvala Druze

zasluzuje temu ;gde si to objavio - proletos - kad nam je promaklo ?

Napisao sam to vec ovde jedanput tokom `debate` sa cenjenim Kolegom SStrsat-om,mislim da je na onom topik-u oko onog mog Mikrofoskog Tube PreAmp-a.Inace je prvi put objavljen proletos na renomiranom sajtu Audio Asylum,sub odeljenje-OTL Asylum,pod naslovom : Advanced Four Phase CirclotronPoz

Eto i mojih originalnih OTL Multiphase Circlotron Schema Pojacala:Ovaj Novi Koncept moze jako lepo da se primeni i sa SS pojacavackim elementima. Poz

il' patentiraj il' objavljuj ................. il' zatajljuj

Objavio sam taj svoj pronalazak jos proletos.Multiphase OTL Circlotron jeste ustvari Diferencijalni Pojacavac(ili Komparator),za razliku od obicnog(Circlotrona) Diferencijalnog Mostnog pojacavaca koji ima samo dva Ulaza i Dva izlaza,ovaj Multiphase Diferencijalni pojacavac(ili Komparator)moze da ima bezbroj(parnih) nezavisnih Ulaza ali ipak samo Dva izlaza ka potrosacu ili Mernom Instrumentu.Osim sto sam ga prvenstveno razvio(pronasao) za Audio primenu moze isto da se koristi u Merno Regulacionim Aparatima namenjenih Procesnoj Indusriji i sl,recimo za Multipoint simultano merenje raznih fizickih velicina i parametara(temperatura,pritisak,Ph vrednost itd).Ako je obican Circlotron(u osnovi Diferencijalni pojacavac ili uravnotezeni Most,Balanced Bridge),sastavljen od dva Nezavisna napajanja i dva Aktivna Pojacavacka Elementa(Tube ili SS),Multiphase Balanced Bridge moze da se sastoji od XXXX parnih i nezavisnih Napajanja i Aktivnih Elemenata,zajednicki je samo potrosac ili `Cajger`-ukoliko bi se primenio u Merno Regulacionoj Opremi.Kod Multiphase OTL pojacavaca NE Postoji bili kakva AC ili DC interakcija Izmedju Aktivnih Pojacavackih Elemenata(Tube ili SS),napajanja su odvojena(svaka faza Multiphase kola ima napajanje za sebe kao i nezavisan Drive stepen),zajednicki je samo potrosac.Eto i par slicica sve zajedno sa nekim Spice Spektogramima koje je uradio jedan Kolega iz firme Aerospace iz Rim-a.Poz Svima ps: saljem ovde i originalne Multiphase scheme objavljene od proletos ,limituje me 200kb upload-a

Јел то причаш из личног искуства,мислим јеси ли пробао кад тако сигурно тврдиш да је то стабилно?

Naravno da jesam i to odavno,cak sta vise razvio sam(pronasao) i potpuno nov koncept- Multiphase OTL Circlotron AmpPoz

Imam drugara(TV Mechanikus) koji se lozi i danas na Italodisko.Ah kad se samo prisetim 80-tih.............Ova Talijancica(Sabrina) Vladala je Univerzumom

Poz

Hammerschlag boja !

Hammerschlag boja jeste uvek prisutna kod AT OTL Ampova(Gdin Karsten voli da mehanicki dizajn njegovih aparata bude kao od onih iz 50 i 60-tih (Iskra Razglasni Ampo-vi )Mali Tip iz prakse: naznacene Zenerice 47V / 0,5w jesu obicno staklene,tako da su podlozne promenama elektricnih parametara pod uticajem jakog svetla(npr suncevog)i treba ih pre ugradnje ili ofarbati ili sakriti u neki buzir. Inace Gdin Karsten koristi OTL Circlotron spoj cak i u linijskom stepenu svojih Preampo-va sa 6sn7GTcevi ,MP1,MP3 modeli(MP skracenica od Musik Preamplifier),tu taj mali OTL Circlotron Line Amp sluzi i za ganjanje Slusalica Poz

Eto scheme za AS M-60 bolje rezolucije:Inace kada se odradi sve kako treba DC offset jeste izuzeno stabilan godinama, elementi u u ovom pojacalu su svi standardnog kvaliteta, (nista iz UFO-a)Poz

kad smo vec kod njih:

(ceo album je vrh)no neke stvari koje prave su previse mracne za moj ukus .....

Nisu mracne nego su` High`

http://www.youtube.com/watch?v=tPrAaQ5XWjg&feature=related

Ovde sam posebno uzivao (AP Live Performance)SKC Beograd 13.03.2010,nazalost zvuk sa ovog snimka jeste snimak sa Mobilnog Tel.Poz

Cenim: Red je i da se `zalepi`schema:Ipak u schemi ispravljaca postoje dve nenamerne greske Gdin-a Ralph Karstena.1)Grec ispravljaci(25A/ 400V)su nacrtani obrnuto u odnosu na elektrolitske kondenzatore.2)IEC mreznom konektoru nedostaje 100 ohma otpornik koji se vezuje od termilala uzemljenja IEC mreznog konektora pa preko tog 100 ohma otpora za metalnu sasiju uredjaja

Nije lose(Yahel),radi Top Produkciju Zvuka svakako,ali......Astral Projection: Rulles Any way : Trust in (Psy) Trance Astral iz 80-tih:Searching for UFO:

Poz Svima

Rock`n Roll ....... More Ugly than Life : Igi (Fucki`n) Pop

Poz

Rock`n Roll .......Ugly like Life : Igi (Fucki`n) Pop

Poz