first

O žicama nikada dosta tema, jedna zanimljiva komšijska, ako je ne pobrišu...audiohard

.... još samo da si se i ti tamo pojavio sa svojom teorijom o kablovima....

Možda je za keramiku karakteristično to - što nema ništa karakteristično? Što kaže proizvođač , "praktično bez izobličenja".

Moguće da je baš to, kada sam rekaoo „karakteristično“ nisam ni mislio da nešto farbaju zvuk, već da se na neki način razlikuju od većine onoga što sam imao prilike da čujem. Taj srednjetonacneverovatno brzo i čisto svira, a može biti da je on i najzaslužniji za takav utisak.

Accuton drajveri sada imaju nove oznake, mrzi me da ih tražim. Ali, ovaj srednjetonac je prepoznatljiv sa dve perforacije, ugrađuju se u neke najskuplje zvučnike koje sam uopšte video (samo na slici, naravno).

Vrlo neobičan sistem, a sam princip rada bi teoretski trebao da omogući dobre performanse. Koliko si uspeo u tome, nije moguće proceniti po fotografijama, ali mora da tu ima nešto.Keramičke Accuton drajvere sam slušao u dosta ozbljnih zvučnih kutija: Progressiv Audio (Transformer), Ayon (GosHawk),Gemme Audio (Katana), Metal Sound Design (Planet), DS Audio, Surrountec (Monolog HE), a možda i još neke, samo ko će se setiti svega. Svaki put sam konstatovao da zvučne kutije sa keramičkim drajverima sviraju izuzetno precizno ina neki način karakteristično, toliko da sam već uobrazio kako bih mogao na slepo da prepoznam zvuk ovih drajvera. U svakom slučaju, taj njihov zvuk mi se dopada i verujem da si uspeo da iskoristiš potencijal kojim raspolažu. Ipak, nije mi samo jasno zašto uz tako dobre drajvere nisi odabrao i kvalitetniji materijal za kutije, a o završnoj obradi i estetskoj formi bolje i da ne komentarišem.

sa zakasnjenjem od 250 svetlosnih godina cujem i ja razliku

Ne znam. Kada sam pitao šta ga košta da odemo ove godine ne berzu, rekao je "oko hiljadu evra, 800 za prostor za izlaganje i još dvesta za ostale troškove..." Rekao je na mađarskom tako da je ovo samo prevod u duhu jezika...

Nešto tu nije u redu, a najsumnivije mi je tvoje poznavanje mađarskog jezika...:Viannen_loungelizard:Naime, koliko je meni poznato zakup prostora na Audioberzi gde je Soltanus već izlagao košta 5 puta manje od navedenog iznosa, tako da...

sve se vrti ukrug oko Asahi Kasey i Wolfson čipovaWolfson je extra - ali ak4396 sto svira (imam ga u zvucnoj)

Zaista AKM imaju odličan potencijal, ovaj AKM4396 je ugrađen i u vrlo ozbiljnu spravu Squeezebox Transporter, dok je u Squeezebox Touch implementiran AKM4420 namenjen jeftinijim uređajima, ali to opet svira iznad očekivanja za tako jeftin uređaj.

za regu sam i ja čuo da je odličan dac, ali ga nema kod nas (koliko ja znam)inače, upravo sam pročitao tvoje impresije o audiolabu 8200, pa bih hteo da te pitam da li je medju onih desetak dac-ova bio i ovaj arcam?da li je bio stello (moj favorit) ili neki od dac-ova pedje rogića?znam da je neprijatno odgovoriti na ovo pitanje, posle onakvih superlativa u testu audiolaba, jer se svi mogu kupiti kod nas, ali ajde da pitam...odgovor može i na pm

rDac nisam imao na testu, a Stello je bio među testiranim DAC-ovima. Smatram da je Stelo DA100 Signature sasvim solidan uređaj za svoju cenu, ali je po mom mišljenju Audiolab bolji izbor.

Ne, to je glupost/nadobudnost.Iskljucivost je kad se kaze: samo taj DAC svira kako treba. Dakle, akcenat je na reci "samo" - kad osoba ne dozvoljava mogucnost da je jos nesto jednako dobro ili bolje

Samo bi još falilo da se i ja ovde upetljam u diskusiju,....

Još jedno sniženje.Cena 300€

dac je kod nas 360e i mene je najvise privuklo to sto je lik u ovom testu rekao da najbolje zvucne rezultate daje preko usb-a sto znaci da mi nisu potrebni nikakvi dodaci ni usb/spdif konverterividim da koristi wolfson 8741 dac chip sto bi valjda trebalo da je napredniji chip od onog sto ima ca 740c (8740 chip)...nemam pojma, nagadjam

Mislio sam da si do sada već shvatio da je za krajni zvučni rezultat mnogo važnija implementacija tih Wolfson čipova, nego koja je generacija upotrebljena u kom DAC-u.Osim toga, teško da ćeš dobiti relevantno mišljenje od ljudi koji nisu imali prilike da čuju pomenute DAC-ove, a još manje da ih direktno porede. Da bi ti koliko-toliko pomogao, evo ti u produžetkuposta jedan link, gde se neko potrudio da na gomili okupi rDAC, CA DacMagic i Rega DAC, a potom napiše i neko svoje zapažanje. Ako ti je to uopšte bitno, Rega DAC ima Wolfson 8742.http://www.pinkfishm...ead.php?t=93059

Mižda je i bilo, ali može i ponovo....Reklama za izbore u Makedoniji.

http://www.youtube.com/watch?v=x3wcO-hBAV4

Jeste, drugi kraj je standardni,.... košta verovatno oko 5 banki €

ali evo ti ovde pa ih pozovi i pitaj.... http://www.one-hifi.com/Contact.aspx

šalju i otkupninom.

@sir Oliver

Mnogo si bre komplikovan, stalno nešto posebno izvolevaš, te dvopolni IEC, sad poseban optički,.....

.... evo ti ovako nešto, Chord Optichord-Minijack

Tačno, bar sa mog skromnog stanovišta: uključiti u savršeno korektno projektovan niz komponenti kabel koji svojim karakteristikama nešto dodaje ili oduzima (kabel konstruisan/formiran/dizajniran) da recimo kreira pad odziva na visokim učestanostima uneće haos u inače dobar niz elemenata a zapravo namenjan za one kojima neka od komponeti iz bilo kog razloga ima povišen odziv u tom delu fr. spektra. Ali, ako je recimo sistem doteran na onu poziciju da mu to nije potrebno jer su sve komponente usaglašene, dolazi se do toga da uvođenje manipulantskih komada ožičenja nije potrebno, štaviše, to svojim izvrtanjem signala u neku stranu, narušava do tada postojeće harmonije, tj usaglašenosti.

"Ako sistem nije idealno konfigurisan, odabirom odgovarajućih kablova, isti se može dovesti u korektno radno stanje sa aspekta karaktera reprodukcije, a kod sistema koji su usklađeni, takva intervencija nije neophodna, čak je nepoželjna"

Ovo bih samo dopunio konstatacijom da svi kablovi nisu po pravilu uvek filteri, koji će svojim karakteristikama nešto dodavati ili oduzimati u frekventnom odzivu, mada je većina takvih.

Postoje i oni koji su izuzetno neutralni, i po pitanju linearnosti neće imati bilo kakvog uticaja, ali zato imaju sposobnost da valjanom audio sistemu omoguće korak napredu ka otvorenijoj i prirodnijoj reprodukciji

zvuka. Treba samo prepoznati kada je to slučaj, da zvučni karakter nebi otišao u neku drugu krajnost.

Jeste... Dopunio bih samo:

nema te optimizacije kojom će se izbeći uticaj svih kablova. Uticaj vecine kablova je moguce izbeci.

To bi bilo to - samo bih rec "korektno" zamenio sa "zeljeno".

E konačno da se složimo, pri tom je klučna reč „željeno“

To je neispravna interpretacija mog stava - vise puta sam napisao da ne mogu "bilo koji kablovi" da zvuce identicno (cak i u dobro optimizovanom sistemu). Ima "audiofilskih" kablova sa

kapacitetom od 2nF po metru - e takvi ce da naprave razliku u svim uslovima, a nekome ce se i takav zvuk svideti...

Taman da se složimo oko nečega, a ono u nastavku dopisano sledeće.....

Firmirane UTP zice sam uzeo kao referencu jer su jeftini, lako dostupni, kvalitetno proizvedeni od kvalitetnih materijala, bez abnormalno visokih kapcitivnosti/induktivnosti.

Poenta bi bila da ako neko hoce da uz pomoc kablova utice na zvuk sistema to i moze - a ko hoce visoku vernost reprodukcije moze na opisani nacin da iskljuci uticaj kablova.

....što na neki način negira prethodnu misao. Neko bi čak mogao razumeti da se samo na takav način dolazi do visoke vernosti zvučne reprodukcije, što naravno nije tačno.

Dakle, uticaj kablova nije nepostojeci, ja samo tvrdim da se moze izbeci.

Obrni okreni i opet dođosmo svako na svoje pozicije, jer ja tvrdim da nema te optimizacije koja će izbeći uticaj kablova.

Steta, jer upravo cela frka i postoji zbog nedovoljnog poznavanja ove oblasti.

Kada bih vodio raspravu o topologiji i konstrukciji uređaja i njihovom uticaju na konačni zvučni karakter, primedba bi i mogla da stoji. Svoje tvrdnje sam zasnovao na slušnim iskustvima imišljenja sam da tu mogu biti dovoljno kompetentan sagovornik. Što bi mnogi rekli u ovakvim raspravama, ne moram biti kuvar da bih mogao komentarisati da li je jelo ukusno ili ne.

Ne treba ti lemilica za sticanje potrebnog znanja - sve sto je iz ove oblasti neophodno znati vec je napisano, treba samo procitati udzbenike i razumeti...

Nemam ja više ni vremena, a iskreno rečeno ni volje za sticanjem nekog površnog znanja, kada već nisam u godinama da bi se mogao ozbiljno tome posvetiti i svoje znanje dovesti do nivoa da može biti primenjljivo u praksi.Malo je kasno za mene.

da pojasnim sta sam ja mislio i napisao onomadako se ispostuju impedanse i kapacitivnosti u samom sistemu ( izlazne ulazne impedanse gain blokova ) onda kablove ne moramo koristiti da spasavamo situaciju - sto je slucaj u sistemu sastavljenim od proizvoljnih komponenata slaganih po ko zna kojim kriterijumimaonda se ulozi para/vremena u najkvalitetnije kablove koje ima smisla upotrebiti u takvom sistemunaravno da ce razliciti kablovi imati uticaja na zvuk , jer je pretpostavka da i moraju imati na visoko rezolutnom sistemu ........

Ovo već ima smisla, i da je tako obrazložen Sipi-jev stav ne bi se mnogi poveli za zaključkom kako bilo koji kablovi u dobro optimizovanom sistemu nemaju uticaja na zvučne karakteristike.

Upotreba interkonekcijskih kablova zarad "štimanja" sistema je za mene lično nonsens par excelance, kao kada bi kablovi za svećice odlučivali o tome da li će neki motor da radi adekvatno, ili neće...

Nije ti baš dobar primer, jer ne samo da postoje baš takvi kablovi u auto industriji već su u igri i različiti tipovi svećica, njihova toplotna vrednost kao i sama konstrukcija.

Ono sto u praksi ne opstaje je proizvoljna tvrdnja da kablovi nemaju uticaja i to je jasno zasto - prakticno, ne postoji preamp/amp (narocito komercijalni) koji na svom ulazu nema Low Pass filter (bar jedan kondenzator prema masi, a najcesce su to band pass filtri sa serijskim kondovima i vise RC celija). Kad se takvom ulaznom filtru doda par stotina pF kapaciteta nekog kabla, naravno da ce razlike medju kablovima postati slusno uocljive. Razne elemente kompleksnih impedansi (TVC, AVC, OPT...) da i ne pominjemo.

Nisam kompetentan da po ovom pitanju vodim raspravu, niti se bavim izradom, projektovanjem i konstrukcijom uređaja. Jednostavno rečeno lemilica nije moj alat.

Dakle jos jednom - ako se zeli izlazak iz cable blues-a: izbaciti reaktivne elemente iz price i kraj. Ko to ne moze, nek' se zabavlja kablovima....

Međutim, čak i ako je navedeni uslov ispunjen, nisam ubeđen da će tako konstruisan uređaj biti imun na uticaj bilo kojih kablova. Možda se ta priča može vezati za UTP kablove, jer su oni konstruisani za sasvim drugu namenu, tako da njihove karakteristike u funkciji analognih kablova i ne proizvode značajnije zvučne razlike. Međutim kada se u priču uvedu namenski interkonekt kablovi, koji svojom konstukcijom i sirovinskim sastavom upravo teže da stvore određeni uticaj na zvučni karakter uređaja, onda sve ide u ovom drugom pravcu, odnosno da je nemoguće bilo kakvom konstrukcijom komponenti izbeći uticaj kablova na finalni zvuk.Sve mi ovo malo liči na one skeptike koji ne žele da prihvate činjenicu da kablovi u bilo kom sistemu mogu uticati na karakter zvuka i tu ne pomažu nikakvi argumenti. Kada im kažeš da to makar probaju, dobiješ odgovor kako neće da gube vreme na „gluposti“. Ko je zadovoljan tako postignutim rezultatima, opet lepo. Ko ima volje i prilike da malo eksperimentiše u potrazi za što vernijom zvučnom reprodukcijom, vrlo lako će zaključiti da postoje i druge opcije.

Da dodam koju iz ličnog iskustva:

-Prodajna/tržišna cena kablova nije direktno proporcionalna učinku istih u različitim sistemima.

-Promena kablova utiče na čujne promene karaktera zvuka u sistemu/lancu reprodukcije muzike

-Skuplji kabel ne mora obavezno da bude i zvučno bolji u nekom XY sistemu - jeftiniji kabel ne mora da bude lošiji u istom XY sistemu.

-UTP kablovi spadaju u kategoriju najkonzistentnijih vodiča za povezivanje unutar nekog XY sistema - rekao bih, unose najmanje "koloracija" ili da preformulišem, ponašaju se veoma neutralno u svim sistemima cenovne kategorije dostupne običnom smrtniku.

-Nije svaki UTP kabel isti, licnaste i kablove nepoznatog porekla ili negarantovanog sastava (sadržaja bakra) ne bi ni trebalo stavljati u isti koš sa kvalitetnim UTP kablovima.

-Kvalitetni UTP kablovi se između sebe mnogo manje razlikuju nego neke druge vrste kablova sa raznim papir, teflon, silikonskim izolacijama, dvo-tro-petoslojnim oklapanjima itd.

Generalno iliti paušalno zaključivanje koji kabel/konektor je najbolji je jalova rabota jer je svaki sistem drugačiji već promenom jedne jedine komponente ili prostora u kojem se sistem nalazi i sluša.

Propisno i korektno izvođenje terminacije (spajanje) kablova sa konektorima je vitalan faktor za konačan kvalitet istih....

Skoro da bih mogao potvrditi sve ovo napisano, a ostavljam samo rezervu za „UTP kablovi spadaju u kategoriju najkonzistentnijih vodiča za povezivanje unutar nekog XY sistema“ jer iste nisam koristio kao analogne interkonekte.

Međutim, moje sveže iskustvo oko UTP kablova kao provodnika i nosioca digitalnih informacija govori da razlike među njima itekako postoje i ne idu baš u prilog priči o njihovoj konzistentnosti. Ovo tek može otvoriti

posebno oštru diskusiju ako se umešaju informatičari sa svojim teorijama, ali zvučni rezultati su takvi da neke teorije u određenim okolnostima nisu baš tačne.

Da se vratimo ipak na početak priče, odakle je sve i počelo, a to je već uveliko prihvaćena tvrdnja kod mnogih kolega sa ovog i nekih drugih domaćih foruma da su dobro usklađene komponente (na način kako to Sipi definiše) jednostavno imune na zvučne razlike koje mogu doneti razni kablovi. Mnogi su se čak zaustavili samo na priči oko usklađivanja impedansi, ali bez obzira na sve, u praksi ta teorija teško može opstati.

Ukoliko se ova tvrdnja zasniva na testovima sa UTP kablovima i da odatle potiče priča o njihovoj konzistentnosti, ostavljam mogućnost da je tako nešto i moguće, ali postoji gomila drugih kablova koja je i namenjena

audiofilskoj upotrebi i koja će pokazati da stvari nisu baš tako jednostavne kao što izgledaju.

Ovde sve vreme mislim na „zvučne razlike“ bez namere da se upuštam u raspravu „šta je bolje“. O tome svako sam za sebe treba da odluči.

Racunaj kao da sam rekao upravo to - da preko toga (UTP) nemaju uticaja (pod navedenim uslovima). "Zavrsava posao" meni znaci bash to - posao zavrsen valjano, a ne tek "good enough"......Alo drustvo koji vam je, vidite kako first i ja lepo razgovaramo, nema galame ,vredjanja - razlike su uglavnom semanticke....

Naravno, nadam se da ce tako i ostati.No, da se vratimo na napisano... razumeo sam da preko UTP kablova pod navedenim uslovima drugi kablovi nemaju uticaja. Pokusao sam vec da obrazlozim zasto se sa tom tvrdnjom ne mogu sloziti, kao i to da sam spreman da u tom nekom dobro optimizovanom sistemu uz par mojih interkonek kablova proverimo tvrdnju da skuplji kablovi od UTP-a nemaju uticaja. Ovde nije rec o tome da li UTP kablovi zavrsavaju valjano posao, vec da li postoje cujne razlike. Posebna je prica kome je sta valjano.Mislim da bi bilo suvisno dokazivati da ni svi UTP kablovi nisu isti, i to cak oni koji su iste kategorizacije - recimo CAT 5e.

Jok, nema potrebe da ulazimo u polemiku - moja teza je :1. Ne mozemo uspesno da koristimo bash svako djubre, turske i kineske budalastine koje ne zadovoljavaju minimum kvaliteta ni po elektricarskim standardima naravno da ne dolaze u obzir.2. U dobro isprojektovanom sistemu dobar UTP koji kosta 1 EUR po metru zavrsava sav posao.3. Fakat je da vecina ljudi nije u stanju da sama projektuje i pravi svoje uredjaje (ili to ne rade valjano) pa su osudjeni na kupovinu kojecega sto ih automatski osudjuje na cable-blues.

Nema se sta prigovoriti za tacku 1, ali mi tacka 2 vec zvuci malo preformulisana. To ''zavrsava posao'' ili ''kablovi nemaju uticaja'' su dve razlicite stvari.

ovo je tema o RCA konektor-ima ili o kablovima ?

Dzaba ti konektori ako na njima nisu kablovi, tako da se svodi na isto.

E pa vidis, nisu sve zice iste - za UTP znam da je u pitanju jako kvalitetan provodnik u svakom pogledu, jeftin je i pristupacan. Posto se bavim projektovanjem i gradnjom uredjaja, meni je zica vazna i kao materijal. Ne zelim neku zicu koja ce da oksidira, kojoj ce izolacija da ispuca i otpadne i sl. tako da ipak ne moze "bilo kakva zica" - mora da bude kvalitetna, ali sve sto kosta vise od 1EUR/metar je porez na neznanje, lenjost, podleganje hype-u...

Meni nije potrebno dokazivati da nisu sve zice iste. Sve vreme i pokusavam da kazem kako od njih takodje zavisi zvucni karakter uredjaja i da treba izabrati odgovarajuce kablove. Na kraju se zamenom teza doslo do toga kako meni treba objasniti da nisu svi kablovi isti.