BokiTokiVoki

Hvala bokiju od bokija. Ha, ha...nisam mogao da odolim, Sale.

1. Pa, rek'o si da ne možeš da nosiš taj NAD jer ima nekih mehaničkih problema. 2. Dobro. Za sada su u izlazu 2SC5200 i 2SA1943. Pa, ke videmo. Promenjeno je ponešto u shemi, kao i kompenzacija. Ispravljena greška u zaštitnom kolu. (greška je u originalnom projektu, koje nije radilo kako treba) 3. Slažem se za veću voltažu. Swinga nikada dovoljno. Eff. je oko 86 dB/1W/1m

Nekoliko reči o temi ostatak sistema. Nisam hteo o tome pre prezentacije, jer svako ima svoje viđenje. Razvila bi se široka polemika. Nekada takve polemike postanu žučne, pa i krenu u pogrešnom pravcu. Hteo sam da stavim fokus na zvučnike. Po "klasi" uređaja, prvenstveno cenovnoj, 3 su varijante u odnosu na zvučnike srednje cenovne kategorije: 1. jeftinije pojačalo i izvor. Prezenteri žele da pokažu kako zvučnik dobro svira i sa jeftinijim uređajima Skoro ni jedna takva prezentacija nije uspela kvalitativno. 2. pojačalo i izvor slične klase kao i zvučnici. Tu se mora voditi računa o uparivanju. Dobra sinergija može doneti odličan zvuk. Neke prezentacije uspeju, a ne neke i ne baš. Sve zavisi od toga kako je izgrađen sistem. 3. pojačalo i izvor znatno više cene i klase nego zvučnici. Dosta prezentacija sa ovakvom postavkom bude vrlo uspešno. Varijanta 1. mene lično ne interesuje. Previše kompromisa kod pojačala i izvora, mala šansa na uspeh. Varijanta 3. je po meni nepravedna prema korisnicima, jer je to situacija koja ne postoji u praksi. Niko ne kupuje pojačalo od 20k€, izvor od 14k€ i zvučnike koji su 5% tog iznosa. Meni je i tehnički, i zvučno, i praktično najlogičnija Varijanta 2. Zato sam i odabrao takav pristup. Imam priličan broj prijatelja audiofila koji su mogli da pomognu sa vrlo skupim pojačalom i izvorom. Mogao sam da složim nešto tipa dCS DAC i snagaš, ili McIntosh, ili možda i BFA. Dobru pozitivnu ulogu osim sinergije i dobrog uklapanja, igra i usviranost sistema. Moji uređaji: Preamp Threshold NS10, snagaš MPA + mod, i Nakamichi CDP-2A zadovoljavaju sve navedene kriterijume: odgovarajuća klasa (cenovna i kvalitativna), usviranost, sinergiju (zvučnici su i tjunirani na ovom sistemu).

Hvala svim audiofilima koji su prisustvovali prezentaciji. Meni je bilo super zabavno. Nadam se da ste se i vi lepo proveli.

Čim se uđe u na glavni ulaz, u hol, kafe je ispred tebe.

Maleno podsećanje da je prezentacija SUTRA - 17-20h.

Vidim, ludo se zabavljate. Ako, ako... Hvala svima za interesovanje i podršku.

Prezentacija HiFi zvučnika Notax M. Pozivam sve audiofile na druženje i slušanje muzike. Dobro došli.

Ne bih pojedinačno qutovao, ići će sve u jedan post. Sax, komentar za Yamahu i Philips 9710 se sadrži u sledećem. Na Troelsovom sajtu imaš članak o dovođenju u red Philips 9710. Kao i svaki FR ili extended range ima problem sa "shout-om" ka višim frekvencijama. Urađen je odgovarajući BR kabinet, skretnica tj. RCL za peglanje, i gle čuda, kada se izravna odziv duž opsega - sveo se na eff. 91 dB sa -3 dB na oko 70 Hz (dijagram merenja na dnu strane). Toliko o 98 dB i 40 Hz. Philips 9710, urađeno kako treba: http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm Preporučujem SVIMA, pročitati - High Efficiency Speakers, intro and experiments: http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm Troels nema fundamentalna znanja, ali je bio dovoljno uporan da uradi veliki broj projekata, i po sistemu proba/grešaka, merenja, itd. stekao je dosta iskustva. Na takav način je gradio svoju bazu vezanu i za High Efficiency Speakers, tako da ceo članak ima težinu, kao i pravilne zaključke, izvedene iz prakse i merenja. Tu se lepo vidi i sa kojim zv. jedinicama, veličinama istih, i principima rada, može da se izvuče kolika efikasnost, i koliko nisko to u realnosti može da ide (bass). ---------------------------------------------------------------- Za kućni HiFi nije bitna efikasnost zvučnika kao brojka, već šta i kako može da se postigne. Srednje glasno slušanje je oko 88 dB na mestu slušanja (prosečno) dok pikovi idu nekoliko dB preko. Za (vrlo) glasno oko 93-95 dB RMS sa pikovima do 101 dB, a na 1m to je i do 112 dB kao što je dvv napisao. (u stvari, na tih 101 dB se dodaje rastojanje do zvučnika na stepen 1,8 pa 10*log od toga) Ono što je bitnije: 1. frekventni raspon npr. 40-20.000 Hz; 2. ravnomeran odziv duž celog opsega (ne ravan, već targetiran po psihoakustici, što će reći nekoliko dB podignuto niskotonsko područje, čime prosečan SPL zvučnika postaje niži) ; 3. Za taj SPL-glasnoću-dinamiku što niža izobličenja i što tačniji signal prenesen u vazduh Više puta sam i ranije pomenuo najnovije metode za konstrukciju zv. jedinica koje koristi Klippel i Accuton, a koje se baziraju na komplikovanim matematičkim modelima baziranim kroz FEA (Finity Elements Analysis). Ti modeli uzimaju u obzir veliki broj faktora/parametara zvučnika od kojih su većina nelinearni, pa su takve analize do skoro bile nemoguće. (Sistemi su modelirani velikim brojem nelinearnih diferencijalnih jednačina sa nekonstantnim koeficijentima). A sve sa ciljem da se postignu najbolji rezultati po gore nabrojanim stavkama. ---------------------------------------------------------------- Sa vrlo velikom hornom koja je projektovana na tunel dužine 1/2 talasne dužine rezonantne frekvencije zv. jed. dobije se vrlo glomazna skalamerija, i gle! ne dobije se ne znam šta i ne znam koliko, već +6 dB na jednoj oktavi, i to je to. Npr. standardno sa Lowther-om (8") +6 dB (ali i dalje nedovoljno) na području 50-100 Hz. Sledeći problem je što zv. jedinica koja je projektovana sa malom masom ima kratak namotaj, mali Xmax pa je istovremeno opterećenje na niskim frekvencijama i ostatku opsega, i to dovodi do povećanja izobličenja na ostatku opsega. Paradoxalno, zv. jedinica koje je projektovana više efikasnosti neće moći na zadovoljavajući način da izgura potrebnu (veću) dinamiku a da se ne povećaju izobličenja celog opsega. Uostalom, ovde se voli Pass, pa pogledajte kako je on (pravilno) uradio svoj High Eff. zvučnik koje pogoni First Watt-om : 15" bass na tabli širokoj 2 m (tako se prednje i zadnje emitovanje poništava ispod 35 Hz, iznad se zadržava nominalna efikasnost), gore je Lowther. Svaka zv. jed. svoj pogon, odsečeno u aktivi, tako da Lowther nikada sa svojih 220 cm2 ne prelazi dužinu hoda od +/- 1mm. ---------------------------------------------------------------- Voxativ Ampeggio ima test i merenja na Sterophile-u. Odgovarajuća Horna i 98 dB eff. opseg od 70 Hz, ispod, nema - ćao zdravo....kao ni iznad 10 kHz. Waterfall iznad 3 kHz - užasan. http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker-measurements AER i Rahdeko, oni napišu, a vi verujete ?? Tako ste glasali AV-a na obećanih 100 milijardi $ investicija. 0,5% eff. je 90 dB, a 50% je 110 dB. Preko 100% tj. 113 dB ne postoji, osim ako se srednji i/ili visoki suzi polje emitovanja hornom, pa se tako još poveća efikasnost. Dakle, molim naučiti makar osnovne stvari. Npr. za AER BD3 proizvođač je bez blama napisao eff. 106 dB, dok se iz njihovih T/S parametara izračuna 94,5 dB. Meni je to krajnje neozbiljno. Pogledati i pročitati High-eff. na Troelsovom sajtu, da se vidi šta i kako može u praksi da se postigne. Merenja, crno na belo. ---------------------------------------------------------------- @Beli Dobar komad texta. I o tome je negde nekada bilo priče. Scan-Speak je intenzivno radio na tome, i onda je izašla serija Revelator (porediti parametre sa Classic serijom). Qms je preko 5 (Rms oko 0,6 kg/s), a istovremeno labavo vešanje. Problem sopstvenih rezonanci membrane koje budu visoke, pre roll-off-a su rešene (ublažene) sa sliced paper tehnologijom. Tako se može koristiti 6 ili 12 dB/oct. filter, a da mid-bass bude upotrebljiv dovoljno visoko, do 2,5 kHz. Zato je jedan od najpopularnijih mid-basova 18W/8531G00 koji kvalitetno pokriva široko područje do 2,5-3 kHz uz odličnu rezoluciju i mikrodetalje. SB Acoustics pokušava da parira Scan-Speak-u sa svojim Satori zv. jedinicama, ali nisu uspeli da ublaže te sopstvene rezonance membrane (na 5 kHz i iznad), pa Satori treba rezati oštrije i/ili niže.

E sad, ono najinteresantnije, kako to sve izgleda kada se preklopi, i odzivi se prikažu svi zajedno? Manja masa kretnog sistema Mms znači višu efikasnost, ali kao posledicu ima i sledeće: 1. što viša efikasnost, to je freq. odziv "pomeren u desno" tj. ne može da svira dublji bass 2. što je mebrana lakša, to je tanja, a to znači da se više uvija i izobličava signal 3. što je zv. jedinica efikasnija, krutost kretnog sistema je veća, tj. vrednost Cms je manja. U ovim slučajevima za sl.1 100 gr je Cms=0,448 mm/N, za sl.2 64 gr Cms=0,285 mm/N a za sl.3 40 gr Cms=0,178 mm/N. Motor mora da pokreće manju masu ali je veća sila u centratoru tako da inercijalne sile ostaju skoro iste. To je razlog zašto i za efikasnije zvučnike sa velikim PA jedinicama treba snažnije pojačalo (snaga, struja) koje će moći da ih kontroliše. I pre nego što neko pita - DA, to je tako i u simulaciji i u stvarnosti (praksi).

Slika 3 je za slučaj Mms= 40 gr kabinet je 40 L, rezonantna tunela je Fb=88 Hz i F3 (-3 dB) je 79 Hz.

Slika 2 je za slučaj Mms= 64 gr kabinet je 64 L, rezonantna tunela je Fb=54 Hz i F3 (-3 dB) je 49 Hz.

Radi prezentacije šta se dešava sa praktično istom zvučnom jedinicom (korpa, magnet, voice-coil, površina membrane), a kojoj se razlikuje masa membrane i krutost centratora, zamišljen je - 12 inch bass unit. Isto: Sd=531 cm2, Qms=6,12, Qes=0,36, Qts=0,34, Re=5,7 Ohm, BL=15,4 N/A, Le=1,5 mH Pošto na efikasnost utiču: Sd, Mms, BL i Re, od koji su 3 parametra ista, a samo se Mms razlikuje, možemo pratiti kako se menjaju ostali T/S parametri promenom mase kretnog sistema. Parametri koji se menjaju: Cms, Fs, Vas, SPL (dB). Uzeto je da su mase Mms=100, 64 i 40 gr.Za njih su efikasnosti : 90 dB, 94 dB i 98 dB. Slika 1 je za slučaj Mms= 100 gr kabinet je 100 L, rezonantna tunela je Fb=35 Hz i F3 (-3 dB) je 35 Hz.

Toliko puta si na forumu napisao da imaš zvučnike koji su 98 dB efikasnosti, da sam na kraju morao da napišem komentar. Full pasivni zvučnik efikasnosti 98 dB, ravnomernog frekventnog odziva duž opsega (40 Hz - 20 kHz), a podnošljivih dimenzija za kućni HiFi - NE POSTOJI. Ili je efikasnost niža, ili je to srednjetonac, bez naznaka niskih frekvencija. Evo primera kako izgleda FR od 8" na merenjima - Audio Nirvana Super8 Cast Frame ( 95,8 dB eff.) http://rutcho.com/speaker_drivers/audio_nirvana_super8_cast/audio_nirvana_super8_cast.html Ispod 150 Hz nema ničega, srednji aj' bož' pomozi, a visoki iznad 3 kHz i nisu primer najkvalitetnije reprodukcije. Okibokis je makar probanjima došao do ispravnog zapažanja - zašto taj mali Spendor ima tako dobar bass, i ravnomeran freq. odziv, dok mi se mnogi FR-ovi, i zvučnici visoke efikasnosti "dernjaju" ? Da, zaista, kako to? O tome malo u sledećem postu. Ovo pišem i zato sax, da se ne krećeš na tu stranu još veće efikasnosti, jer ćeš samo pogoršati stvari, ako pričamo o kvalitetnoj reprodukciji, ravnomernom freq. odzivu.

Ako je ikako moguće, rastegni se malo preko 200e, i sastavi JL Sounds DAC iz modula. (AK4490) I2SoverUSB+DAC pločice su 110e, napajanje 37e (bez trafoa), analogni deo sa 2XLME49710 je 52e. Opciono display i DRV603 filter board, kao i zaseban oscilator board. Nije loše obratiti pažnju da se ima posebno stabilisano napajanje za svaku pločicu. Kao što se vidi, osnovni deo, bez trafoa, kutije i konektora je 200e. Razlog što ovo preporučujem je što je Bugarin odradio sve kako bog zapoveda, po data sheet proivođača, a Kinezima se nikada ne zna šta su smandrljali. Najčešće raščerupaju originalnu shemu da bi uštedeli, pa je i zvučni rezultat takav. Slušao sam jedan pomenuti AK4490, i to je veoma dobro. Ima solidnih kineskih uređaja, ali ko bi međ' aliexpress ekipom pronašao šta valja. Dobri su gotovi uređaji Audio-GD, ali to je već znatno veća cifra. Ko zna zbog čega.

U stvari i nema. Jel' misliš na moj ili na Zenov post? Samo sam odgovorio na njegovu konstataciju kako "trujem" sa malim membranama i kutijama. Šta sad ni ovo ne valja? Uostalom, može sve da premesti u drugu temu.

A ko to propagira male membrane i male kutije? Teško mi je parirati tome da se ne čita pažljivo i/ili se ne razume napisano. Ovo sam kupio pre godinu dana. sb-acoustics-sb29nrx75-6 Voice-coil 3", Xmax=+/- 12 mm Xp-p=+/-24 mm. Fs=25 Hz, Vas=70L, Qts=0,42 (mereno) A ovo je početak probne kutije za taj bass od 10". Namera je da se dostigne -3 dB na 25 Hz uz veći SPL nego -3 dB na 50 Hz kod male kutije. I to sve za (značajno) veću prostoriju. To je samo gornja polovina kutije. U donjoj polovini je i "slot" BR tunel.

Ne znam odakle si sve ov "izvukao", ali reci ti meni šta preferiraš: 1. proračuni i simulacije 2. merenja 3. slušanje (i poređenje)

ne vredi Godinama sam kačio teme i postove gde sam pisao i o teorijskim razmatranjima, proračuni, simulacije, ali i zvao audiofile i DIYere na slušanje i upoređivanje. Zen, nemoj da mi stavljaš u usta reči koje nisam izgovorio. NIKADA nisam napisao da su kutije sa malim drajverima bolje, već sam pisao šta sa kojima može da se postigne, a šta ne. Guess what? Od desetina DIY-era nije bilo 2 da se slušno uvere, ako je već ništa od čitanja i učenja. 1. nećete da čitate 2. nećete da učite 3. nećete da merite 4. NEĆETE DA SLUŠATE uređaje i upoređujete.(da kačim spisak pozvanih nikada pristiglih DIYera?) To mi izgleda kao šizofreno ponašanje. Za nekoliko godina na FAK nije donet niti jedan zvučnik da se kaže da je stvarno dobar. To je slika i prilika stvarnog stanja naspram želja i pozdrava, i svakodnevnog trovanja glupostima kao: Vintage zv. jedinice, papirna membrana, Alnico. (kao i u državi - svi sve znaju, a kada se podvuče crta i uporedi sa svetskom scenom - na začelju, u svemu) P.S. Za Groznog, Wolenda, Vladda ali i ostale. NE. Nisam više od 10 godina ni kupio ni prodao niti jedan HiFi uređaj. Ne bavim se time. Moreli nisu oglašavani, niti im je određena cena. Vidim nekolicina je zna, iako je ja ne znam. Što ne znači da kutije neće jednom da odu, jer nemam ni prostora ni novca da slažem 50 pari jedne pored drugih. Ali, to ovde nije tema, koliko god se to potenciralo kao "argument" u tehničkoj raspravi. Ne bavim se propagandom, samo tehničkim oblazloženjima, jer NEMAM INTERES. P.S.2. Sax je pozvan nekoliko puta. Nije bio. A dovoljno je da stavimo na poređenje te 12" + incha. Welcome. Pre nekoliko dana se dogovorim sa Vladd da dođe sutradan oko 17h. Nestao. Ni slova obrazloženja. Grozni je pre oko 1,5 godinu imao privilegiju da mu donesem kutije da ih čuje u svom sistemu. Iz humanih i edukativnih razloga, da stekne novo iskustvo, i da se ne saplete o isti kamen, kao sa Rupićem. U sred dogovaranja - nestao. Mogu ja ovako do sutra. Ima ih koliko hoćete...

samo ovo - 0,30 i 0,52

Dubina i kvalitet bass-a ne zavise (tj. ne moraju) od veličine membrane, samo maximalni SPL. Kačio ja temu "Velike ili male membrane" ali izgleda za đabe.

Leonardo, my man. Čim sam okačio oglas (temu), nazvao sam ga. Reče da će navratiti, ako ugrabi vremena.

Sve je u naslovu.

Užasi forumske forme. Često se prebrzo pročita, bez udubljivanja. Da znaš da si verovatno u pravu. Oduvek sam sve radio precizno, temeljno, proračun, planiranje, objektivitet, racionalnost, a zatim poređenje da bi se videlo gde se objektivistički nalazim u odnosu na ostale. To sa dopadanjem nisam potpuno razumeo još od 3. razreda osnovne škole kada mi se dopadala devojčica iz klupe.

Bio sam kod Sax-a. Dogovorili smo uzvratnu posetu, čuli se više puta telefonom. Jednom je bio i blizu mene, ali nikako to da se desi. Što se mene tiče, može da ponese i bilo koje svoje zvučnike na poređenje.