deda_bole

Ovo sam pronašao na jednom nemačkom sajtu. Probaću da, uz pomoć ovih šema, proverim signale pa se javljam kad stignem... Db

Proverio (promenio), kao i elektrolite iz napajanja pojačala. To mi je bila prva ideja.

Zamena neće ništa novo pokazati pošto oba kanala imaju isti napon. To bi značilo da je ulazni čip oštećen... Samo da dodam - čip reaguje na komandu da "ugasi" izlaze, pravilno generiše pobudu od ulaznog signala. Jedino je frekvencoja niža. Po detaljima koji se mogu naći, BTL moduli se od single end modula razlikuju i po tome što su oba kanala fabrički sinhronizovana (verovatno neka mreža otpornika). Zato razmišljam da bi trebalo da pogledam oko generatora trouglastog signala. Ako su nezavisni za svaki kanal, mogli biti uzrok i prvobitnog problema. Sačekaću da vidim da li ću dobiti neke informacije od B & O.

Ok, evo malo više podataka o samom modulu. Generalno, imate pločicu sa, identifikovao sam da ima minimalno 3 sloja štampe, a možda čak i 4. Možete posmatrati da modul ima funkcionalno dva dela - jedan je napajanje za 230V,a a drugi je dvokanalno pojačalo klase D, s tim da je već od strane proizvođača vezano u "bridge" režim. Na kraju, modul može da da +-24V za napajanje neke pomoćne elektronike (preamp i sl). Šemu ne mogu nigde pronaći. Kontaktirao sam proizvođača za istu, dobio sam odgovor da ne gubim vreme jer "ko zna šta je sve neispravno" (klikom na link možete uvek kupiti naš novi modul :/ ). U međuvremenu sam juče ponovo kontaktirao proizvođača, u nadi da ću ovaj put dobiti makar malo više informacija za čipset koji, eto, samo oni proizvode i za koji nema slobodnih podataka... Ovde napajanje radi. Samo pojačalo radi posao, s tim da je po svemu sudeći frekvencija prekidanja izlaznih tranzistora preniska, pa otud ostaje tih 1.6 Vpp na izlazu i kada nema signala, tj, signal je 0. Bio sam spomenuo neka merenja - , preko telefona sam pustio test signal, neku sinuosoidu od cca 1kHz. Na zvučniku je izašao pojačani signal, s tim da je u "gornjoj" poluperiodi signal izgledao kao da je bio amplitudno modulisan, gde je ovojnica bila koristan signal, a taj "AM nosilac" bio dosta veće frekvencije pa je ta poluperioda bila zamućena. Signal iz drugog kanala je bio čista sinusioda (donji deo, jasno). Pored toga, utvrdili smo da je modul toliko RF zagađivao preamp, pa je bio zaključak da se kupuje novi modul, a da ću ja pokušati da to pogledam. Kasnije, povezavši ovaj put signal generator i osciloskop, želeći ponovo da proverim te signale, napravio sam nesmotrenu grešku kada sam spojim sondu na zvučnički izlaz i time napravio kratak spoj na jednom kanalu. Posledica je bila pregorevanje ulaznog filtra (SMD komponenta 2.5 x 2 mm), ali uspeo sam naći neku zamenu i to sam doveo u neko, nazovimo ga, ispravno stanje. Ostaje da proverim da li je taj glavni čip dodatno oštećen, ili je možda stvar u pratećim diskretnim SMD komponentama, gde bih se usudio da nešto probam. Na fotografiji možete videti taj ICC1 čip i dva prateća ICC3 drajvera, i njihovu okolinu. Proizvođač je u suštini Bang & Olufsen. Hvala svakako na vremenu. db 326-112--icepower-50asx2se-class-d-amp-with-power-supply-2x50-manual(2).pdf

Pozdravljam. Neko vreme se zanimam opravkom ovog modula. Radi se o modulu pojačala u D klasi, sa dva kanala, fabrički vezanom u bridge mode. Na jedan kanal se dovodi originalni signal koji se želi pojačati, dok na drugi ide signal u kontra fazi. Između izlaza kanala stavlja se zvučnik. Prvobitni razlog za tom intervencijom je bilo povremeno isključivanje pojačala za bas gitaru (gubio se zvuk). Nakon nekoliko merenja, odlučeno je da se nabavlja novi modul, a stari je dospeo meni na pokušaj opravke. Dok sam merio, uspeo sam napraviti kratak spoj i uništiti (bar) ulazni filter. To sam zamenio, i sada imam sledeću situaciju: - oba kanala rade, - kada se dovedu ulazni signali, na izlazu se dobija korektan pojačan izlazni signal, - međutim, postoji komponenta od 100kHz za koju nisam siguran da treba da postoji. Naime, čak i kada nema ulaznog signala, na izlazu svakog od kanala ima signal skoro 1.8Vpp od 100kHz, što na zvučniku daje skoro 4Vpp. - osećaja radi, napajanje izlaznog stepena pojačala je +24 / - 24 V. Na ulaz LC filtra stiže signal koji je ili +24V, ili -24V. Vidite i sami da nakon njega imamo + 0,8V, odnosno -0,8V. - koliko sam proveravao, tih 100kHZ ne potiču od samog prekidačkog napajanja, jer kada dam signal procesoru pojačala da pojačalo prestane sa radom, signal postaje ravan nuli, dok napajanje i dalje radi. - u praksi, to znači da signal na zvučniku izgleda kao na slici Kako je novi modul u pojačalu koje prijatelju donosi hleb u kuću, ne bih da vršim merenja na tom novom modulu, kako se ne bi (ponovo) desio neki kvar. S druge strane, čak i da se ispostavi da je novi modul bez ovih dodataka, kako ovo rešiti? Da li je možda frekvencija prekidanja preniska, pa LC filtar ne može da se izbori sa ovom komponentom? Na kraju - zamenio sam kondenzatore u LC filtru, elektrolite u napajanju D pojačala ... bez promena. Pa eto, ako neko ima neku ideju ...

Livimg on the razor's edge 😁

Hvala na brzom odgovoru. Upravo je ovo metod koji sam i ja planirao, sva je verovatnoća da sam upravo odatle i preuzeo ideju sa LE diodom. Za ovo sa relejom je možda kasno, s obzirom da namotaji za negativni prenapon nisu predviđeni za neku struju, ali nije loše imati u vidu za neke buduće projekte. Mogu li pitati koji metod zaštite je primenjen na Vašem pojačalu? db

Pozdravljam. Prošlo jeste puno vremena. U tom periodu, nabavio sam nova podnožja, napravio neke izmene na šasiji, kolega sa foruma namotao nove mrežne, a pre koji dan stigle i nove 300B lampe, pa se može reći da je projekat ponovo u radu. Šasija će ići na farbanje i dodavanje lepih drvenih stranica, pa sada sve isprobavam i projektujem pločice koje će držati komponente - gotove su ploče sa osiguračima, pripremljena prva ploča od vitroplasta gde će biti smeštene komponente za napajanje. Kada sve osmislim i budem siguran da nema više zahvata na šasiji, farbanje pa sklapanje. E sad, na tapetu je ploča oko 300B lampi. Naime, ako i dalje zadržim pristup sa fiksnim biasom, brine me mogućnost da u slučaju kvara tog dela kola 300B odsvira svoje (tipa, grec probije, osigurač tog namotaja pregori, 300B ostane bez negativnog prenapona ... jasan vam je dalji sled događaja). Zato sam razmišljao o ideji da u kolu katode stavim zaštitni otpornik, koji bi bio premošten osiguračem (recimo, tromi od 100mA). Mislim da to i stoji u šemi. Čak sam našao i LE diode koje bi signalizirale da sada teče struja kroz otpornik, iako verujem da bi se to čulo. Međutim, niko normalan to ne radi, odnosno, skoro nigde nisam video da se štiti izlazna lampa. Verovatno postoji dobar razlog (možda ljudi mogu sebi da priušte da menjaju 300B čim stradaju, ili se tako nešto skoro ni ne dešava). S druge strane, ako bi štitili izlaznu lampu, ako zanemarimo ovaj moj predlog, ostaju dva scenarija: ili staviti osigurač negde na samom izvoru ispravljenog visokog napona, ili da se oslonimo na osigurače pre ispravljačice. Šta može biti problem ako imamo osigurač posle prigušnice? Koliko ja vidim, pregorevanje takvog osigurača bi značilo da maltene trenutno nema više potrošnje u tom kolu, dok u prigušnici postoji značajna akumulirana energija i eto naglog prenapona na prvom filterskom kondenzatoru nakon prigušnice -> proboj kondenzatora, a možda i same prigušnice., gde ipak postoji šansa da je to jefitnije popraviti ako je 300B preživela. Da li bi u ovakvom jednom scenariju dodavanje varistora od recimo 470V pre i posle prigušnice bila dovoljna mera zaštite da spasi kondenzatore i prigušnice, tj ostatak pojačala? Ako odustanem od osigurača u kolu ispravljenog visokog napona, da li se možda ipak pouzdati u to da će osigurači na VN namotajima odraditi dovoljno brzo i zaštiti 300B kada srednja struja počne da premašuje 100mA? Jasno, ovo je problematika karakteristična za pristup sa fiksnim biasom. Svestan sam da je automatski bias lišen ove problematike, ali još nisam odustao od ovog pristupa, minimalno zbog toga što je moj prethodnik izabrao ovaj pristup, a dalje i zbog toga što cev ništa ne ograničava da radi kako treba (senzorski otpornik je precizan od 1 Ohma), nema brige oko grejanja otpornika, izbora kondenzatora i njegovog trajanja i sl. Svako razmišljanje dobro došlo - ne verujem da sam prvi koji se susretao sa ovakvim nečim. db

Evo, nakon dužeg proučavanja dostupnih opcija, kratki pregled trenutne situacije i daljih planova: - U izradi su dva nova mrežna trafoa po skoro istovetnim specifikacijama kao što su i originali. Poslužiće da se pojačalo probudi i da radi dok ne nabavim originalni mesto "motanog", kada će postati rezerva ili materijal za neko novo 300B pojačalo u budućnosti, ko zna. - poručio sam nove komponente radi osveženja ovog pojačala i manjih izmena. Od najvažnijih izmena, svaki malostrujni namotaj trafoa biće adekvatno zaštićen osiguračem. Namotaje grejanja neću osiguravati, svakako ne za sada. - u međuvremenu su stigla i nova teflonska podnožja, pa kada dođu i komponente, igranka može da počne. Šta podrazumevam pod igrankom? Opredelio sam se za šemu koja je vrlo slična Sun audio šemi, tačnije, izabrao sam opciju koju je radio JE Labs a sa kojom ste nesumnjivo upoznati (u prilogu). I dalje imam direktnu spregu prve i druge triode, sa modifikacijom u odnosu na Sun audio u tome što je prva trioda u degenerativnom spoju, tj, nema sprežnog katodnog kondenzatora. Za kondenzatore sam se opredelio da to budu Elna Silmic II sa kojima sam imao odlično iskustvo kada sam osvežavao jedno svoje solid state pojačalo. Kako nema kondenzatora za napon od 160V, otuda i ona komplikacija u kolu katode druge triode. Što se 300B tiče, zadržao sam pristup sa fiksnim negativnim prenaponom, s tim da ću ugraditi zaštitni mehanizam koji bi mogao da mi spasi cev ukoliko dođe do kvara na delu generisanja pomenutog prenapona (poraste li struja, pregoreva osigurač i u kolo katode uvodi otpornik iste vrednosti koju bi stavili da radimo automatsko podešavanje radne tačke cevi). Ipak, tu sam odmah predvideo i nabavku odgovarajućeg sprežnog kondenzatora za slučaj da se predomislim, sam ili uz vašu pomoć. Što se vrednosti komponenti tiče, proučavajući originalnu SUN audio i JE lab šemu, zaključio sam da su na njima bolje izabrane radne tačke cevi: 6NS7 će raditi sa cca 4 mA strujama (što bi trebalo radnu tačku ići u opseg znatno linearnijih prenosnih karakteristika), a 300B ću vratiti na 60mA, kako bi i dolikovalo s obzirom da je nazivna impedansa izlaznog trafoa 3k5. Otvoren sam za sve predloge, još ima prostora za modifikacije i tako to. db 300B-novo.pdf

Evo i mirnih napona. Napon na katodi ispravljačice, odnosno napon na prvom kondenzatoru : 437 V. Napon posle induktivnosti, na mojoj šemi označen kao Vaa, a koji se vodi na izlazni trafo : 429 V. Napon napajanja drugog triodnog stepena, na mojoj šemi označen kao Vbb : 410 V. Napon napajanja prvog triodnog stepena, na mojoj šemi označen kao Vcc : 398 V. Radne tačke trioda: Prvi triodni stepen, onaj na koji dolazi signal: - anodni napon : 95.4 V. - napon rešetke : kako je direktno vezan na klizač ulaznog potenciometra, jasno 0V. - napon katode : 3.6 V - otpor u katodi : 2k7 --> mirna struja prve triode oko 1,33 mA, što se, gle čuda :), poklapa sa merenjem pada napona na anodnom otporniku od cca 220k. Drugi triodni stepen, na njega direktno dolazi napon sa anode prvog stepena i preko njega pobuđujemo 300B: - anodni napon : 257 V. - katodni napon : 101.3 V. - napon rešetke : kako je direktno vezan na anodni napon prve triode, jasno, 95.4 V. - otpor u katodi : 33k --> mirna struja druge triode oko 3mA. Opet se poklapa sa merenjem pada napona na anodnom otporniku od cca 50k 300B: - anodni napon : 405 V. - napon rešetke : - 74.8 V. - napon katode : 3 V (ovo može biti pod znakom pitanja, pošto je grejanje AC naponom, a ja sam merio u DC modu multimetra). Ipak, od katode do mase imamo brum potenciometar od 100E i nakon njega senzorni otpor u katodi od 10E. Ako je potenciometar tačno na polovini, ukupan otpor je 35E. - senzorni otpor u katodi : 10E, a napon na njemu oko 0.81 V ---> mirna struja 300B oko 80mA. db

10.176.46.92 Izbegavanjem kondenzatora u pobudi je zadržana izvesna NPS u pobudi. Žrtvovano je pojačanje u pobudi, sa očekivanim dobitkom u propusnom opsegu i linearnosti. Tako bar teorija kaže :) Elem, nije ovo redak slučaj da se u pobudi izbegavaju kondenzatori, tako da me to ne brine. Više me brine da li su vrednosti otpora dobro izabrane i da li omogućavaju pobudnim triodama da odrade svoj posao na kvalitetan način. A to ne znam dok ne izmerim napone. Bar ja ne znam. Zato i vas pitam kako vam se ovo čini.

Hvala na šemi. Ako je podelimo na nekoliko delova, vidimo da je napajanje skoro slično, pa ja tu ne bih ništa menjao, sem ubacio navedene otpore, koji nikako ne mogu da štete, imajući u vidu da cev vidi elektrolit od ekvivalentnih 34uF. Što se 300B tiče, ja bih zadržao pristup sa negativnim prednaponom, te ni tu ne bih ništa menjao. Ostaje pobuda. Verovatno je najbolje da ja, kada uspem, premerim napone na živom kanalu pojačala, pa da utvrdimo zajedno može li se tu nešto popraviti oko izbora radne tačke.

M jezgro - da pojačalo i vizuelno ostane dual mono. Originalni je na M jezgru. Alternativa je upravo to što je predloženo - nabavka dva EI trafoa sa potrebnim kkama. Samo se gubi na vizuelnom identitetu originalnog pojačala, pa ne bih da žurim još.

Pozdravljam. Da se pohvalim - pre par nedelja u kuću mi je ušlo pojačalo u čijoj izradi je učestvovao i naš kolega 2a3. Prvi utisci su bili više nego dobri. Na žalost, pre nedelju dana je "popravljani" mrežni trafo izgoreo u toku slušanja, pa je pojačalo trenutno van pogona. Trenutno tragam za rešenjem koje bi pojačalo ponovo vratilo u život. Nevolja je u tome što su mrežni trafoi nemački proizvod, za koje ovde nema jezgra (M102a), a dosta su kompleksni: 375 - 0 -375 V 100mA za visoki napon, 5V 3A za grejanje 300B, 5V 3A za grejanje direktno grejane ispravljačice, 70V 50mA za negativni prednapon, 6,3V 2A za grejanje pobudne cevi. Na "popravljanom", a sada bivšem trafou, limovi su već sada neuredno složeni i ja ne bih pokušavao više da ga "popravljam" - pokušavam da dođem do istog takvog kao što je bio. Dok se to rešava, evo na uvid šeme, za koju se nadam da sam uspešno skinuo, kao i par fotografija. Rešio sam da unapredim podnožja, kao i priključke za zvučnike. Kasnije će ovde doći i zaštitni donji poklopac, ipak su ovo visoki naponi pa ne bih da se igram sa bezbednošću ukućana. Što se same šeme tiče, teško da od ovoga može biti jednostavnije. Sama 300B cev se dovodi u radnu tačku negativnim prednaponom, pa nema potrebe za elektrolitima u kolu katode. Za pobudu je iskorišćena 6SN7 cev, a nadam se da sam dobro skinuo vrednosti otpornika (javljajte ako mislite da nešto nije u redu ili može bolje). Ovde je puštena negativna povratna sprega izbegavanjem kondenzatora u kolima katoda pobudne cevi. Zvučnici su Wharfedale E-50 i mislim da se lepo slažu sa 300B :). Pa eto, ako imate šta da dodate, pitate, mislite da bi vredelo promeniti, sada je vreme da pričamo o tome ... PS: u razgovoru sa kolegom 2a3 mislim da sam sa velikom verovatnoćom ustanovio tačan razlog zbog koga je originalni trafo bio premotavan: ispravljačica je 5C3S, direktno grejana, oktal podnožje. Kada sam sve postavljao na svoje mesto, primetio sam da je na jednoj cevi polomljena ona plastika koja bi trebala da spreči pogrešnu orijentaciju cevi. Nisam se tome obradovao ali nisam ni pridavao puno značaja, planirajući da nabavim nove cevi svakako. Kada je kolega rekao da je originalni trafo stradao u nekom momentu u prošlosti kada je neko uspeo da pogrešno postavi cev, bilo mi je jasno - usled nedostatka pomenute plastike, cev je postavljena tako da je grejač bio spojen između priključaka za anode, gde se dovodi 750 V sa žicom za 100ma, a grejač u lampi je projektovan za 2A. Verujem da je tada bilo više dima nego sada :( Tako da, sledi nabavka osigurača i zaštita svih namotaja, a vrlo verovatno i termalna zaštita mrežnih - nije bilo prijatno gledati kako kulja dim iz novopridošlice :( db 300B-pojacalo.pdf