stein

Ne zakeram niti želim da ulazim u neke nadri-stručne rasprave na temu (pošto sam ja sve samo ne stručnjak na polju elektronike), ali, ako su tako podešeni/povezani/ugođeni trafoi rezultovali najboljim zvučnim rezultatom, da li je moguće da u startu nisu bili dobro proračunati/urađeni (sa planom paralelnog vezivanja sekundara ???) i naravno, pitanje o merenjima bilo kakve vrste, eventualno preračunavanje dobijenog odnosa? Šta se zapravo (matematički/merno posmatrano) dobilo kada su sekundari inicijalno predviđeni za paralelno uvezivanje uvezani redno? Koliko je oborena vrednost anodnog opterećenja u odnosu na izvorno projektovanu? Samo naglas razmišljam da ako je originalna vrednost Ra bila recimo 8K, onda bi se ona obarala na nešto niže, recimo 5K2 (opet, sve zavisi od broja sekundara i prenosnog odnosa) pa bi to još sve radilo okej, ali ako je početna vrednost 3K a padne na 2K2, onda možda svira dobro, a možda i ne? (pričam o režimu rada lampe gde se menja anodno opterećenje ali ne i svi ostali elementi kao što je katodni otpornik, napon napajanja, radna tačka...)

Isti takav Philips imam i ja. Osim njega, imam i jedan Airpax i još nekoliko, ako ne istih, onda veoma sličnih - zajedničko im je što su svi 250rpm@50Hz... Regulaciju brzine vrtnje sam rešio tako što sam uzeo jedan SL-1200... Znam, nije od pomoći, ali unatoč moje neograničene sposobnosti da budem uporan, strpljiv, bandoglav i nepokolebljiv kad nešto naumim, rad na toj problematici u periodu od 2009 do 2014 rezultirao je kupovinom DD Technicsa... ...

Onomad sam već napisao kako se može i pešaka sračunati izlazni trafo http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/11909-problem-oko-proracuna-izlaznog-trafoa/

http://www.diyaudio.rs/topic/6074-el84-se/page-2#entry162283

I obavezno štivo za čitanje i redovitu referencu: http://www.valveheart-bg.com/theory/transformer.html ... Choosing optimum load for output tube /SE amp/: For triodes choose - RL = (2-6) RP /optimum is around 4 Rp/ WHERE: RL - load resistance /impedance of transformer primary/; RP - plate resistance of chosen valve.

Zavisi kako/preko koje službe šalješ, šta šalješ, koliko veliko šalješ (kesica otpronika ili pojačalo u A klasi) itd, itd. Mi smo nedavno slali dva komada ... neke metalne korpe za skuter u koje treba da se stave koferi i DHL je dao ponudu oko 48.000RSD, TNT je isto to ponudio oko 38.000 avionski, oko 24.000 kamionski... Ali nikada se unapred ne može sračunati...

To primarno zavisi od prenosnog odnosa trafoa. Ako svaki pojedinačni sekundar ima potrebnu vrednost da se dobije željeni prenosni odnos, onda se sekundari rade od tanje žice i vezuju paralelno pa se zbraja struja koju mogu da prenesu - ako se pak, (ređi slučaj) sekundar deli na n delova a mota debljom žicom onda se vezuje redno. Stari trafojčići u kućnim radio aparatima su se najčešće radili tako da je stavljen P1 (=1/2 P uk.) - S - P2 (=1/2 P uk.) ... Ja sam kod mog SET sa EL34 izlazni trafo radio sa 5 delova primara vezanih redno, a gde je svaki segment bio ravan 1/5 sveukupnog broja navojaka, dok je sekundar bio složen od 4 (4x1) sekundara (puni broj navojaka) pa sam ih vezao paralelno, dobio 4x veću struju na sekundaru u odnosu na samo jedan od četiri, manji unutrašnji otpor sekundara i dobru proslojenost, te lepo složene namotaje. Da sam kojim slučajem te sekundare vezao redno, dobio bih neadekvatan prenosni odnos, a kačenjem standardnog zvučnika od recimo 8 oma nominalne impedanse, opteretni otpor primara bi otišao u tri lepe u odnosu na proračunato/planirano/željeno...

Pajz kad ne umem da objasnim zašto većina objavljenih konstrukcija sa SET EL84 (koje sam do sada video) ima utrpano 5k0 i 5k2 trafoe u izlaz... Što se tiče induktiviteta, Lundahl LL1671/30mA je deklarisan na cca 35H... http://www.lundahl.se/pdf/1671.pdf

Ajd probaj odraditi matematiku na 5K (primar), to je mnogo češće korištena vrednost za EL84...

Baš tako... Ali... Kad sam poučen pređašnjim iskustvima upitao Sipija a vezano za njegov cirklotron, koliko mi zapravo treba filtracije da bi to radilo ispravno, odgovor je bio 2x47.000uF po kanalu, ali može da prođe i 4x22.000 a prema više, samo je nebo granica. Da konkretizujem, dodatno sam pitao šta se gubi ako se stavi na primer 2x22.000uF, odgovor je bio jednostavan - manjak filtracije ako se ide na veliku struju u A klasi a nisku opteretnu impedansu... Uglavnom, na basu (4x15" basovi na OB, f<120Hz) ide sa 4komada od 22.000uF/po kanalu i nikada, ni na momenat nisam osetio da ima neki problem zbog nedovoljne filtracije ili slično - bilo je drugih problema (masa, ožičavanje, smetnje and sh*t) ali ne i problemi vezani za nedovoljne količine filtracije. Matematički, amp daje 32/64W RMS u A klasi pri 4 odnosno 8 oma...

Ne znam kako se to računa... ali se držim nekih smernica... Kažu da je neophodna vrednost kapaciteta proporcionalan korenu snage... Šta god to značilo. Nekada je bilo (nepisano) pravilo da za svaki W obezbediš najmanje 1000uF - manje ne, više može koliko god mesta u kutiji pojačala ima i para na računu/novčaniku bude da se to isprati. Najpoštenije postavljena formula je ovde: http://sound.westhost.com/power-supplies.htm#capacitor-value Elem, Pass je u svoj F5 stavio po 4 komada od 15.000uF po kanalu, meni se bahatilo pa sam naguzio po osam komada od 33.000uF po kanalu. I pored svega toga, uterivao sam pojačalo u klipping sa ovim mojim elektrostaticima, bivšim, doduše... Dakle, nije bilo više snage, samo više para u kondenzatorima... elem, na originalu se lepo vidi da je AC vod ka grecovima, zajedno sa istima pomeren na suprotnu stranu od filterskih kondenzatora. Nisam pitao Nelsona što baš tako ali... (na gornjoj slici je moj bivši F5 - jedan od dva blizanca - grecovi su pomereni od sredine ka kraju kutije) Dakle, za F5 koji ima 25W/8E sa nekih 63W disipacije po kanalu, Nelson Pass je stavio po 3mF po grani napajanja, total nekih 6mF za kanal. E sad, ti onda računaj da li ti sa manjim naponom napajanja i manjom snagom imaš dovoljno ili ne. Poenta je da nije uvek sve u količini.

Ha ha ahhh... Ej, nije ti niko rek'o da to ne pomaže? Napraviš pošteno pojačalo i ne treba ti nikakva egzotika u filtraciji...

Konzervativna matematika iz recimo pedesetih godina prošlog veka (kada je kvalitet laka za izolaciju bakarne žice bio ipak slabiji nego danas) rukovodila se računicom da gustina struje ne bi smela da pređe 2.5A/mm2... Pošto kod tebe ne računamo trafo, ali isto tako i nemaš dugačke provodnike (pa se može smatrati da je na postojećim dužinama vodova gubitak tj pad napona zanemarljiv) teorija nalaže u duhu razumnog delanja da se ne spuštaš ispod 1mm2, a praksa pokazuje da u ovakvim i sličnim slučajevima 1,5mm2 licnasti vod ima sve neophodne minimalne kriterijume zadovoljene a sa druge strane, omogućava poprilično lagano baratanje krajevima vodova u smislu lemljenja kako pojedinačnih, tako i više spojenih krajeva (npr. CTM) ako je to potrebno. Pri tom, značajno se smanjuje rizik od hladnih lemova, pogotovo na mestima gde se to lako može desiti, na primer spajanje voda između pločice i nožica izlaznih tranzistora (desilo mi se, otud znam) i na CTM te sličnim pozicijama. Postoji jedno pravilo (to je pogotovo važno, da ne kažem kritično) kod cevnih uređaja, što se tiče mase i uzemljavanja iste - uvek se prati šema. Masa, jašta, sme biti uzemljena samo na jednom mestu, ovde se to radi preko NTC-a što si i odradio, međutim, kako se meni čini, odmah između trafoa i elektrolita. Ja sam se nagledao fabričkih uređaja (pričam o dobro odrađenim uređajima) i kod velike većine je rupa na šasiji za uzemljavanje praktično odmah kod ulaza 220V. Sve mase koje se imaju uzemljavati (sa ili bez NTC-a) vode se do te tačke, makar to značilo da se npr izvod slepog navojka sa trafoa mora produžavati. Ja sam kod mene u dosta pojačala stavljao grec/grecov spoj od dioda na komad limene ploče koja predstavlja pregradu između trafoa i filtarskih elektrolita, može da pomogne ako je to mesto gde se može generisati problem... Evo slike kako to recimo može da izgleda (umesto klasičnog greca korištene brze diode u TO220 kućištu)

... možda nemaš napajanje... Trpao si podebele žice, lemio, odlemljavao... Da se ja pitah, rekao bih ti da ti je savršeno dovoljno 1,5mm2, plafon 2,5mm2

Ako ti je za ikakvu utehu, nisi ti jedini kome se takve stvari dešavaju. Prošao ja ovo, više no jednom...

Otpornici prodati.

Ja imam predlog koji možda nije nešto preterano u skladu sa audiofilijom... ali... Namestiš zvučnike tamo gde ih namestiš za slušanje, staviš pojačalo na mesto, i sedneš tamo gde nameravaš da sediš dok slušaš muziku. Ostvariš adekvatnu tišinu (da ti ne drnda veš mašina, fen, mikser, usisivač itd) i staviš neki fin CD sa klasikom (ako možeš da je slušaš sa koliko-toliko uživanja) i to ako nije previše za očekivati, neki snimak koji ima dosta tihih i glasnih pasaža. Namestiš glasnoću na glasnim pasažima da ne bude ni pretiho ali ni preglasno... Pustiš mjuz, sedneš i slušaš. Ako se brujanje probije do tvojih ušiju kada su najtiši pasaži, onda nije dobro. Ako ne čuješ to brujanje kada praktično ni nema muzike, onda to i nije tako strašno - dakako, nije savršeno, ali me zapravo zanima koliki je intenzitet brujanja - da li se čuje na 2 ili 3 metra od zvučnika...

Otpornici sveukupno 3776 komada... spisak: otpornici.zip

Mene je prijatelj koji mi je dao šemu za prvo pojačalo koje sam ikada sklopio na pitanje gde je problem faking utešio sa "tamo gde si radio"... Naravno da nije tamo gde nisam ništa radio... pffff.... Ali bio je u pravu...Tako sam i našao grešku...

Nema, ali ima 20 kom Jamicon 100uF/63V 85C i 44 kom CapCon 100uF/25V 105C (sve novo, nekorišteno) 6 komada 200uF/400V Sve ostalo što imam više od dva-tri komada je korišteno ali savršeno ispravno (korišteno u smislu sastavljeno za neki projekat od kojeg se odustalo pa su nožice lemljene ili čak skraćivane) ili je većeg kapaciteta a manjeg probojnog napona (1000uF, 2200uF, 10.000uF, 22.000uF- 40/50/63V) Ono čega ima su otpornici. Nekoliko hiljada komada... Trebaće mi ceo dan da popišem i prebrojim... (sve metalfilm, većina su vrednosti po E96 i E192, nešto manje količine vrednosti po E24 i E48)

Da se pomeri zarez za decimalu, još bi i možda...

eh, šta si ti propustio...

Pogledaću sutra u svaštari. Nije nemoguće.