ivica

Hmmm, a kako to izgleda kod 2202H ili kod E120, da li je manje ili vece ??? pozz. Ivica

mozda ovo takodje koristi: http://reconingspeakers.com/product/jbl-jrx-prx600-sf-replacement-horn-lens-338800-001/ ivica

Pozdrav, cini mi se da ovo nedostje Tech.Note No.34. vol1. pa ako je tako dodajtega u JBL folder pozdrav ivica JBL Technical Note - Vol.1, No.34.pdf

Pa jedan od najboljih visokotonaca, ako se uzme u obzir disperzija i efiksnost. Za prave sladokusce jedino: 077 "umilnije svira"

Interesantno da se samo na oko 6-7kHz vidi interakcija VHF i UHF drajvera, mahom uzrokovana gometrijom-rasporedom drajvera, jer je membrana VHF drajvera barem 16cm povucena u odnosu za UHF drajver pozdrav Ivica

Sve je to lepo i slikovito receno, ali sad ide ono pitanje; a da li imamo snimak koji sve ovo zadovoljava, i na kojim zvucnicima (i pratecoj opremi) je to "potvrdjeno"? Sto se tice fizike "problema" - ubrzavanje i/ili usporenje membrane, sta tu kome pomaze ili odmaze je nesto savim drugo. Sto se tice velicine magneta ( mozda bi pre imalo smisla govoriti o intenzitetu magnetnog polja u procepu gde se nalazi zavojnica zvucnika, duzini zice koja je obuvacena ovim poljem, ali i drugim tehnikama koje se primenjuju da bi se obezbedilo adekvatno "prigusenje sopstvenih oscilacija membrane". Mali prikaz rada jednog solidnog bas drajvera ( na pr. JBL 1501AL-1/2) bi 'bacio vise svetla' na probleme koje konstruktori resavaju u izradi samih zvucnika, no i tada ostaje veliko pitanje koliko je krajni rezultat "dobar za uho"

Only_Music.wmv

Da, samo sada bi bilo sasvim uredu da Z....r pocne da napacuje ulaznicu barem na nivou dvostruke od one na 'izlozbi', jer ovo sto je bilo priakazano na izlozbi (sto se zvucnika tice) ja bih nazvao 'Tuga Bozja" pozdrav ivica

Kolioko vidim covek koristi 3D "printer" , a kazu da i JBL to koristi danas u razvoju svojih kompresionih drajvera ( na pr. D2430K). sto se teroije tice ne izgleda uopste jednostvno resenja sta je najbolje da se uradi, pocev od toga gde postviti otvore, kolike sirine, i kako ih na kraju povezati da bi se dobio zeljeni oblik talesnog fronat na izlazu 'phase plug-a'. Stvar je u toliko komplikovanija sto "stara skola" koja je 'zagovarala' dugacke hone danas ima sve manje pristalica, dok skola koja podrazumeva CD-horne koje se relativno brzo sire kod proizvodjaca naialzi na mnogo 'vece razumevanje'. Mislim da bas zbog toga : kombinacija phase plug-a i horne, u stavri bi trebalo da cine "dobitnu kombinaciju". Inace preporucujem za 'citanje pred san': -USA patent US20060034475 -USA patent US20080192972 -Smith, B. (March 1953). "An Investigation Of The Air Chamber Of Horn Type Loudspeakers". The Journal of the Acoustical Society of America 25 (2): 305–312 -Murray, Fancher (October 1978). "An Application Of Bob Smith's Phasing Plug". Presented at the 61st convention of the Audio Engineering Society. preprint 1384. pozdrav ivica

Da taj opseg oko 1500Hz je najcesce oblast gde mnogi monitori sa mid-basa prelaze na kompresioni drajver, ali no sto je najcudnije ljudi koji se bave ozvucavanjem kazu da je to bas najosetljivija oblast u kojoj dolazi do izrazaja eventualna izoblicenja u reprodukciji ljudskog glasa, sto za ceo sistem znaci moze da ima veloke posledice, ali sto se kaze : "...ko zna, zna.." pozdrav ivica

Ako je ovo "los" zvuk, pitam se sta bi se onda moglo nazvati DOBRIM???? Auuuuu, ovo mi nika da ne bi palo 'na pamet', pa sigurno je to "glavni problem".......No , slu na stranu, jedan cova je lepo primetio da bi trebalo nasto postaviti kod one kutije koja je 'u cisku' sto bi zatitilo od zagrevanja od cevi za centralno grejanje....jer moze da strada ,inace izvanrdno uradjeno furniranje i lakiranje

E, pa i ja sma konacno bio u prilici da pogledam, a bome i "oslusnem" ovo cudo tehnike. Priznajem da sam sa nestrpljenjem ocekivao taj trenutak, no sto zbog tehnickih problema tokom realizacije, sto zbog usaglasavanja pogonog vremena tek to se malo oduzilo.Kao prvo Zeljko, kao tehnicki perfekcionista i ovoga puta je izveo mali podvig, pocev od same ideje da se takvo "cudoviste unese u kucu", pa do konacne finalizacije i to kako samih kutija do nivoa perfekcije, tako i pratece oprme "za pogon"......( da ne nabrajam). samo mali detalj, na primer, 'ukrasna prekrivka', je stavrno UKRASNA i veoma lepo "sece kutije u struku".Kutije jednom recju deluju impozantno. Isitna moja mala zamerkaje na racun pozicije L-pada uz tako reci uz 'samu ivicu', iako je mozda moglo da se montira ' sa druge strane UHF drajvera. (ne znam da li je nesto sa unutrasnje strane kutije bilo limitirajuci faktor?).Na prvi pogled (kavzi znalca u audio tehnici, a posebno kutija, kao sto sam ja) moglo bi se zakljuciti da kutije MORA DA OCAJNO SVIRAJU, posebno u manjim prostorijama (koje su tipicne za nase uslove zivota). Dajveri tako reci "razbacani" po jednoj poprilicno velikoj ploci (baflu), neki gore, neki dole, neki levo neki desno....uzasssss, a same kutije priljubljen uza zid, od kojih jos jedna (leva) zavucena u cosak. Da ne kazem razmak izmedju kutija cirka sedamdeset cm. sve u svemu ocekivani "tiha jeza-blagi-uzas".No polse ovih vizuelno-mentalnih-razmatranja Zeljko je pustio da "stvar sama progovori", i gle cuda---sve gore navedeno na temu akustike "raspalo se kao mehur od sapunice", sto rece onaj lik -Salijeri iz filma "Amadeus", ostala je SAMO MUZIKA. Odmah ada napomenem: kutije moraju da se slusaju u mraku ili zatvorenih ociju, jer lakoca ali pri tome laserska preciznost je nemoguce povezati sa njihovom fizickom velicinom. U takvom stavu, soba je odjednom dobila NEKOLIKO PUTA VECU dimanziju, ne preterujem, dubinu od barem 7-8 metara, a slicno i u sirinu. O tome da se ceo tzv 3-D prostor odjednom "otvorio" , su i drugi "slusaoci" vec posvedocili.Da ne davim clanove, zvuk je jednom recju izvanredan, rekao bih voluminozan, a pri tome lak za slusanje. Posebno zelim da naglasim kombinaciju 2202H (mid bas)i 2441J ( u sklopu sa 2311 & 2308 )-VHF dajver. Na pojedinm snimcima mi se pricinjava da licno osecam polozaj grla i glasnih zica samih izvidjaca. Svima bih preporuci pomenutu kombinaciju drajvera (pa cak i sebi, :-)) ), na zalost finasijaske mogucnosti su cesto prilicno ogranicenje u tom smislu, jer membrana za 2441J je prava relikvija.Da ne bude da ovde samo havlim, imam i jednu primedbu, koja je svakako vezna za licni dozivljaj karaktera zvuka: na "starim" zeljkovim 4345 kutijama, kada god sam ih slusao , tvrdio sam da kada zazmurim bukvalno "vidim velicinu" bubnja (timpana i slcno) kada 'zasvira'. Na zalost kod ovih 4355 kutija, bas je prisutan, snazan, i jezgrovit, ali "ne vidim velicinu bubnja". Takav slican osecaj (nedostatk) imam i na svojim kvazi 4333 kutijama, koje takodje imaju nesto nalik na 2235H bas dajver (istina E140 kuciste i JBL membrana C8R2235 rekon), pa ostajem u ubedjenju da je to u stavri karakter JBL 2235H drajvera. Lepo bi bilo mozda jednom poslusati mogucu kombinaciju da umesto 2x2235H bude Zeljkov 2245H ......pozdravIvica U vezi skretnice: JBL 3155, milsim da je najbolje da se kaze da je za mid bas definsiana sa 2.4mH i 18uF, a za VHF sa 8uF i 1mH.Kolikoja umem da procitam JBL napopmenu skretnica za mid-mas i VHF dajver bi trebalo da ima -10dB na 1800Hz za oba drajvera.Kolika je stvarna akusticja "granicna frekvencija" izmedju ova dva dajvera moglo bi da se izmeri ( na primer okretanjem faze jednog od njih) merenjemzajednickog odziva, ali tu mozda ima i znacaja polozaj mikrofona obziorm da je razmak izmedju pomenutih drajvera prilican (sto se i na slici vidi), i sami drajveristo zbog svojih karakteristika, sto zbog fizickog smestaja takodje uticu na celo merenje.pozdravivica

Mala dopuna i za ostale veoma korisne informacije: http://www.cieri.net/Documenti/JBL/FileList.html pozdrav ivica

http://audioamateur.com/media/aa/kolbrek2884.pdf http://audioamateur.com/media/aa/kolbrek2885.pdf http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/images/misc/horntheoryintroarticle.pdf

korisno; http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/index.php/horns/horn-theory http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/images/misc/evaluation_mpm_2012_bk.pdf

Ali zato svega 100dB@20kHz ...

Jedva cekam da se ta zamena 2420 sa 2441 uradi, i da se time daa "konacno resenje" za referentnu 4-sistmsku kutiju, tim pre sto su razni delovi 'gvozdjusije' (sto gvozjde, sto aluminijum) konacno posatli dobavljivi.A zvuk....sta reci...lakoca...koja vas ponese, jednom recju PREDIVNO.

Da to je skretnica koja kod pomenute horne i drajvera daje prilicno "zaravnjenu karakteristiku". Na prilozenom se vidi koliko jedetalja potrebno da bi se uskladio odziv drajvera u horni. Naravno promenom drajvera ili horne, svi elementi bi trebalo da budupreracunati. Ovde postaje jasnije zasto je pogresno samo zamenom jednog dela sistema doneti zakljucak o ukupnom odzivu, sto jeinace cest slucaj, da ljudi samo zamene drajver i onda donose odluku o ukupnom utisku.Slicna resenja su koriscena i kod jos skupljeg zvucnika DD66000, naravno sa drugacijim vrednostima komponenata.

Da, ima tu i kompenzacija impedanse a i 'dodatno' peglanje karakteristka, ali meni je logicno da je za jedan 'vrhunski muzicki instrument' potrebno dosta truda da se iz njega 'izvuce maximum'

Koliko se secam TZV "Oblate Spheroid waveguide" spada u CD ( const. directivity) horne sto NIJE slucaj kod "Spherical" varijante kakva je renije razmatrana "kugelwellentrichter" verzija horne. Naravno, u literaturi se pominju i mnoge druge geomtrije, a na kraju odluka zavisi od toga sta se tacnije zelelo da postigne, kao na primer da li se zeli da se povecanjem usmerenosti horne na visim frekvencijama zeli da kompenzuje 'pad' u dozivu drjavera.Mislim da je neko od resenja koje daje priblizno pravougaoni ili eliptican prednji izgled ( odnosa 1:2 ili 1:3) najprikladnija solucija jer na racun suzenja dijagrama zracenja u vertiklanoj ravni do nekle kompenzuje 'pad' u odzivu drajvera, a ujedno smanjuej uticaj poda i plafona u refleksijama, dok sa druge strane daje mogucnost kreiranj nesto sireg ugla zracenja u horizontalnoj ravni cime se oblast 'optimalnog mesta za slusanje' povecava.Inetreasantan primer bi mogao da bude rad JBL "majstora" u serijie Everest DD66000, ili prethodnih model a K2 H9800 na primer ili 4365, dakle sve kutija koje su predvidjene sa tzv "sobno-kucno" slusanje.Narvno tu je ugradjeno mnogo sire znanje i isikustvo koje je steceno decenijama u radu sa hornama i kompersionim drajverima , ali treba NAGLASITI da za svaku od takvih horni je potrebna i nesto slozenije skretnica, ako se zeli da se dobije sto zaravnjenije kriva frek. odziva sistema.Ovde zelim da istaknem jos jedan razlog u prilog ne-okruglim hornama, a to je mogucnost eventulane kompenzacije inicijane 'oscilacije' akusticke impednase na nizim frekvencijamajedno od resenja: ("www.artec-france.com/etudes.php?lang=fr&system=reference&item=pavillon")http://www.artec-fra...e&item=pavillonje na ovu temu takodjepozdravivica

Izvini, tek sam kasnije shvatio da imas slike koje sam prilozio, ali ne smeta da mozda nekom drugom budu od koristi za pocetak rada.Ono sto mene ovde 'kopka' je kakav je dijagram zracenja ove horne, ocekujem da je prilicno "suzen" na visim frekvencijama, sto moze da'nervira' ako se zeli malo veca sloboda u polozaju za slusanje.....pozdravIivca

Mozda ovo u prilogu bude od omoci. U svako slucaju "Spherical Horn ili " kugelwellentrichter" ..." je nesto sto bi trebalo dadonese prilicno laksanje u radu na kalupu.Od ovih 8 fajlova ( 7 slika i jedan zipovan xls ) moze da bude korisno za pocetak rada.Sa srecom u uspeh..pozdravIvica Spherical kugelwellentrichter.zip

Bravo za lepo uradjen "posao". Ono sto je neocekivano za mene je da se 2441 u odnosu 2451 tako razlikuju ( licno sam ocekiva skor identicno ponasanje), i to u oba krajnja dela frekv. opsega. Naravno bilo bi lepo videti i kako izgledaju odzivi na nesto vecem rastojanju od 'usta ' horne, gde je polja nesto pribliznije onome sto stigne do slusaoca, a posebno bi bilo interesantno videti kako to izgleda na uglovina od 10-20-30 stapani izvan ose horne. Ako ti vreme i volja dozvole lepo bi bilo da se ova merenja i time upotpune.Samo kao dodatka, evo merenje 2450 (NESKORu znane) sa JBL D16R2450 Ti - membranom (crveno je bez 'zagladjivanja krive') ,sa hornom 2311 i lensovima 2308, na rastojanju 1m od lensova ( nizi deo spektra ograncen na 500Hz). Nagli pad odziva je na oko 13.5kHzPozdravivica

Jos jedna veoma vazna dopuna: i mozda najbolje za pocetak je: http://tinyurl.com/c9kksrz pocev od stranice br.86.....pa narednih dvadesetak strana....inace to je poznato staro izdanje "Elements of Acoustical Engineering" od Harry F. OLSON izdate jos 1940.god....i mislim dabi savkom audiofilu to bilo o dkoristi.

Evo jedan od najjezgrovitijih prikaza matem.modela horne http://ia600503.us.a...19670024961.pdf "malo" je tezi za citanje ali vredi pokusati, ipak JPL-lab je veliko ime...radjeno za potrebe NASA-a, a mala dopuna bi bila: http://www.google.co...BbLjRaA&cad=rja fajl ima neobican naziv: 10.1.1.54.5525.pdf (treba celo uneti u Internet browser) a u satvri: ""Comparison of Two Methods for Measurement of Horn Input Impedance" od Hans Schurer, Peter Annema, Hans–Elias de Bree...