Iskra OPT

[BANAT]

Imam par ovih polovnih ali potpuno ispravnih Iskra izlaznih transf. skinutih sa nekih starih razglasnih Iskra pojacala ,

svaki je sa oko 21cm kvadrata efektivnog preseka jezgra ,

uradio sam prevezivanje sekundara kao sto je na prilozenoj shemi i napravio jednostavan AC test mereci dobijene napone na neopterecenim sekundarima ,

pitanje , mogu li se ovi trafoi upotrebiti kao PP- OPT za neka HI-FI pojacala koje ce imati svaka u izlazu 4 x EL34 napajani sa oko 430VDC - B+ ? , ciljam na max. izlaznu snagu od oko 70-80W .

 

Vase misljenje kolegioni ?

[ZZZ]

To je za Ultralinear. Oni manji namotaji na rajevima primara AKO je deblja zica u pitanju, ista kao i CT primari, sluze za povezivanje u katodama.

I to za sbaku poluperiodu cevi to ti je super imas onda full ultralinear.

Mislim da je to - ako debljina zice odgovara za oko 100mA ili vise, za 4 x EL84 ultralinear?

.

Ali nedovoljno je jasno koji je prenosni odnos? Po ovome islazi suvise malo opterecenje oje se preslikava kao anodno opterecenje cevi?

I koje su debline zica, nemora ultraprecizno, ali to je vazno zbog uupne struje koja ce teci kroz primare kada su cevi u paralli?

.

Mozda je najbolje da otkacis sve seundare, a onda da pustis neki mali napon na jedan od seundara i meris obrnuto?

Nei mali trafo od 5-10V na prvi sekundar.

Olasao si sebi posao kada si obelezio faze

.

Ao mozes izmeri i indutivnost primara?

[guja011]

majdo, ne radi ti slovo K

[BANAT]

  Zoki

 

Eto snimljenih vrednosti debljina zica pojedinih sekcija kao i merenih RDC vrednosti ,

na zalost ne mogu trenutno da izmerim induktivnost sekcija jer mi je RLC metar otkazao ,

 

Ja bih ovo licno ako moze iskoristio za PP Ultra Linear OPT, svaki sa 4xEL34 , jer imam i dva ista odlicna Iskrina mreznjaka koji to mogu ladno da poteraju .

 

ps ,mislim da su P3 & P4 bili vezani kao sekundari , jedan u kolu GNFB-a , a drugi cini mi se ali nisam 100% siguran u kolu VU-metra ,

ipak razmisljam kako su P3 & P4 jednaki po ACV naponima i debljinama zica sa S4 & S5 mozda bi najbolje bilo da se i oni vezu fazirani u paralelu sa S4 & S5 , i da tako cine jedinstven 16 ohma izlaz ?

A da se P1 & P2 vezu kao PP Ultra Linear sa 50% izvodima za svaku G2 od 4 x EL34-ki ?

[BANAT]

Eto i slika Iskrinih mreznjaka sa specifikacijama napona sekundara ,

oni jesu samo razlicito ofarbani ali su zato u svakom drugom smislu potpuno isti .

[чика-Брка]

druze moj, po meni su to mala tela za 4x EL34.

[BANAT]

druze moj, po meni su to mala tela za 4x EL34.

Druze

 

Probacu nesto da uradim sa njima , jer greota je rasturati ih takve gotove namotane i ispravne , mislim da cu da idem sa A-klasom 4xEL34 PP-UL varijantom i sa nekom smanjenom izlaznom snagom ,recimo reda oko 50W max , pa dalje kako vec ispadne na merenjima ,

pricali smo skoro o varijanti automatskog bias-a (katodni bias) za takav izlazni stepen ,gde ce svaka 34-ka da ima pripadajuci Rk vezan paralelno sa Ck.......

Neku cu probnu sasiju da napravim i da ih vezem tako nekako , onda slede merenja i naravno slusni testovi .....

[чика-Брка]

kad budes prihajao do BG-a, ponesi ih.

 

ja cu da ih dam znas vec kome na misljenje.

 

uzivaj, i ne se sekiraj.

 

[John Coltrane]

I ja mislim da su mala tela za 4 EL34, kod čika Turnera sličan trafo preseka jezgra 44x60mm koristi za 2x6550 ili za 4xEL34 ali to je vec 27cm2 a i on biasuje lampe laganica na Pda oko 60%

[BANAT]

kad budes prihajao do BG-a, ponesi ih.

 

ja cu da ih dam znas vec kome na misljenje.

 

uzivaj, i ne se sekiraj.

 

 

 Vazi druze ! ,

 

ponecu i neka rasturena C-jezgra na uvid .

 

  

[BANAT]

I ja mislim da su mala tela za 4 EL34, kod čika Turnera sličan trafo preseka jezgra 44x60mm koristi za 2x6550 ili za 4xEL34 ali to je vec 27cm2 a i on biasuje lampe laganica na Pda oko 60%

To je i moja neka zamisao da ne idem sa Pda vise od  420VDC x 0,04A(0,05A)=16,8W(21W) po 34-ki , sto ukupno cini nekih 67,2W (84W) ,

ako je max.iskoriscenje takvog A-klase PP stepena oko 50% to ce biti oko 33,6W(42W) izlazne snage u cistoj A -klasi ,

sto za OPT~21cm kvadratnih mislim da nije neki problem da prenese dosta niske oktave bez znacajnog pada snage ,

najavaznije je ipak dobro prilagodjenje impedanse primara u odnosu na izlaznu impedansu 34-ki , i naravno isto tako dobro prilagodjenje sekundara na opterecenje realnog zvucnika ,

mora da se ovi izlazni trafoi vezu i da se probaju u realnom kolu , oni nisu lose radili  kada sam ih vezao samo na dve 34-ke .

[ZZZ]

Banat, Najverovatnije mozes sa 2 x 2 EL34 da uradis ultralinear?

Prema debljinama zice za gustinu struje od oko 2.55A/mm2 ti je za d=0.3mm Io=141mA

to je za oko 2 x 50mA max po cevi ako je sa dva para...

 

[BANAT]

   Zoki

 

Kapiram100% tvoj predlog da idem sa 2xEL34 vezano kao full UL , odnosno da izlazni stepen bude vezan  kombinacija UL+CFB ,ali tu driverski stepen mora da ima `muda` da bi obezbedio dovoljan i nedistorziran G1toG1`- PPsving ,

tako bi OL- THD izlaznog stepena bio daleko i najmanji ,

opet neka moja ideja je da za pocetak probam da idem sa  50% UL spojem i katodnim(automatskim)bias-om izlaznih cevi , imam neke odlicne 500 ohmske snazne zicane trim-pot-ove kao stvorene za tu namenu,

ali svakako da ne iskljucujem mogucnost da probam i separatni za svaku cevku fixni bias, jer ti Iskra mreznjaci imaju poseban 47VAC sekundar originalno namenjen bash za to ,

za pocetak bih isao da probam nesto slicno kao sa ove semice ,koja je u osnovi varijacija Mullard 5-20 topologije ,

420VDC B+ linija bila bi CLC tipa sa nekim Siemens uljanim blokcima opet povadjenim iz tih rasturenih Iskra razglasnih pojacala ,

dok bi B+ linija za napajanje ulazog i obrtackog stepena bila stabilisana , najverovatnije samo sa snaznijim zenericama , isto vazi i za B- liniju u kolu CCS-a obrtaca .

 

ps ,ulazna cev bila bi 6J5 dok bi obrtacka bila 6SN7 , ali ne iskljucujem mogucnost da ulazna trioda bude i neka sa vecim pojacanjem , recimo EF86 triodno spojena ,itd.....

[ZZZ]

Pa tako sam i ja otprilike isto nacrtao, sa tim sto mislim da bi trebalo da iskoristis i ta 2 namotaja ali kao zajednicka za obe cevi u poluperiodama...

da pokusas da ponistis struje magnecenja? (Quad II primer. Oni cak i bez 43% na G2 ali sa katodama na namotajima tr, taj dizajn vode kao ultralinear?)

.

Mislim da ti nije problem da drajvujes 2 x EL34 u poluperiodama sa po jednom 6SN7? moze i u paraleli?

to je oko 3.2K Z generatora sa paralelnim sekcijama, i mislim da je doboljno za savladavanje kapacitivnosti?

.

ako je negativni prednapon oko -42V a recimo 6SN7 ima pojacanje u kolu oko 14 x. A imace i vise

onda. ti je potrebno oko 3 V za pobudu. Mnogo komotnije ce raditi sa preampom ispred, a moze i bez preampa samo sa potom ako je izvor neki CD, koji vec imaju jako veliki izlazni napon...

.

Tako da mislim da mozes postaviti samo jedan ulazni trafo ispred 6SN7 ?

Ti obrtaci faze sa cevima jednostavno daju preveliki sound signature, sa ulaznim trafoom ces imti mnogo bolju i jednostavniju situaciju?

[BANAT]

  Zoki

 

Quad koristi cisti katodni negativni feedback (CFB) za poboljsanje OL THD koeficijenta izlaznog stepena snage ,

dok je UL  ipak sa drugacijim principom rada ,

ali oba pristupa su samo dve razlicite forme lokalnog NFB-a koji imaju isti zadatak- lokalna korekcija izoblicenja izlaznog PP stepena snage ,

 jedna 6SN7 moze ladno da potera 4xEL34 siguran sam , za 6 komada 34-ki u PP bi vec moralo da se ide sa po dve 6SN7 ,svaka vezana paralelno ,

Ima varijanta da se radi bez ulaznog trafuljka , probao sam  i to radi i zvuci po mom misljenju odlicno , a to je varijanta kada je na ulazu jednostavan CF koji ima pojacanje nesto manje od 1 , galvanski je direktno spregnut na diff. obrtac koji ima svoj specificni gain dovoljan da pristojno potera izlazni stepen, taj ulazni CF mu dodje samo kao neki zero gain buffer ,

samo sto u takvoj konfiguraciji  nisam nikada koristio GNFB , i taj PP amp je radio i zvucao jako dobro , vrlo neutralno ali isto tako je bio vrlo bogatog i dinamicnog zvuka ,

 nacelno govoreci ovaj diferencijalni obrtac po mom misljenju jeste nekako zvucno naj-neutralniji , za razliku od split-load (concertina)obrtaca koji mi je uvek nekako zvucao ofarbano , sa ulaznim trafuljcima ipak nemam mnogo iskustva .

[John Coltrane]

To je stara razmanterska šema, ne može da omane, to sam pravili nekada za modulator samo je išla još jedna trioda ispred.

[ZZZ]

nemoj meni da pricas, kazem quad ga tako obelezava kao ultralinear spoj i to zbog koriscenja namotaja u katodi. Sa tim trafoom takav kakv jeste, i ti mozes to isprobati. Ili izostaviti, izbor je na tebi ali bitno je da mogucnosti postoje

.

Pa moze i samo sa 1 x gain ulazom. Osnovna negativna stvar je sto je kod vecine PP ampova i cevnih konstrukcija uopste, koje su projektovane ranije to da sve pre-pre-pre pojacavaju i da su reda osetljivosti u mV a ne u V...

Mislim da je to osnovno sto bi trebali da izbegnes. I naravno karakteristicni obrtac faze. To se sve eliminise ulaznim trafoom.

Onda PP amp zvuci skoro kao SE ALI sa mnogo vecom energijom i snagom...

.

[ZZZ]

Da i to jednostavno kolo ce da bude vise nego OK.

Ja bih postavio samo jedan mali otpor gore kod cat foll na anodu R=1 / transkonduktansa cevi.

i eventualno neki grid stopper. Kao i "loftin-white" (neki ga zovu i ultrapath C) dole izmedju otpora u kolu katode a prema Vb cevi

[ZZZ]

sa kamere na kompu - losa fotka ali se nazire...

moze da se doda simetricni GNFB sa preklopniko on/off kao i preklopnik za triodni spoj opciono?

[BANAT]

To je stara razmanterska šema, ne može da omane, to sam pravili nekada za modulator samo je išla još jedna trioda ispred.

 Kolegione

 

  Jedna dupla trioda ispred  ovog CF-a bila je kod mene podeljena , jedna polovina je isla za kondenzatorski mikrofon odnosno za`modulaciju`, a druga polovina za muziku odnosno `muzikante` , mislim sa bojom tona svakako .

[BANAT]

Da i to jednostavno kolo ce da bude vise nego OK.

Ja bih postavio samo jedan mali otpor gore kod cat foll na anodu R=1 / transkonduktansa cevi.

i eventualno neki grid stopper. Kao i "loftin-white" (neki ga zovu i ultrapath C) dole izmedju otpora u kolu katode a prema Vb cevi

 

Slazem se sa svim tackama !

[ZZZ]

Uradices ti to sigurno odlicno, one way or another,

Na ruku ti ide i to sto imas i mrezne trafe sa puno [A] za grejanje

i to kom. 2.

Ubilo se za dual-mono