Moj prvi lampas. (koji pionirski naslov :D )

[stein]

Nekad davno se često, ali ne i obavezno, nula volti (sekundarna strana) vezivala na šasiju. U modernija vremena se potencijalna problematika zbog bruma koji nastaje zbog parazitnih strujanja (ako se uzemljenje radi u dve a ne jednoj tački) ponekad rešava ubacivanjem termistora reda veličine 10 oma između mase pojačivačkog sklopa i šasije. Bar kod pojačala sa kojima sam se ja petljao - imam jedan stari SE sa EL34/ECC82 koji sam pravio negde s početka devedesetih i tamo sam masu vezao na šasiju direktno, ali samo u jednoj tački. Ni jedan od napona grejanja nije direktno spojen na šasiju (EL34 su grejane sa 6.3VAC a ECC82 sa 12.6VDC) a između napona grejanja katoda i katoda su uvezani otpornici -  ubi me kolike vrednosti...

[Archangel]

Onaj osecaj, kada nesto radis prvi put, i sve proradi iz prve. Bez belog dima, bez neprijatnih iznenzdjenja. Prosto da ti suze krenu niz lice od radosti. 

Jos uvek nemam ulaznu lampu (dace Bog bice i to uskoro sve se potajno nadam. ), ali resio sam da ispitam tehnicku ispravnost, mog dosadasnjeg truda i rada.

Doveo sam mali signal na ulaz EL84, i testirao masineriju. Cudo je sta 5W moze da pruzi slusaocu. Nesmem ni da zamislim sta ce bude kad dodje ulazna lampica 

 

Nisam nista silio, niti preterivao. vrlo kratki ali efikasni testovi. Bice posebni video zapisi kada sve bude na svom mestu.

 

Mikrofon na telefonu je uzasno uzasan(a ni kamera nije nista bolja), tako da znate da neocekujete verni prikaz zvuka. Ima brundanja, ali ne od pojacala vec od loseg snimka.

 

Zasada test:

 

EL84 u triodnom modu -

 

EL84 u pentodnom modu - 

 

a sada odo 

[zerowaf]

Fino! 

 

 

P.S. Kaže da je video zapis privatan. Vjerojatno je podešen u opcijama na youtube da ga mogu vidjeti samo ljudi koji su povezani sa tvojim računom.

[Archangel]

Fino! 

 

 

P.S. Kaže da je video zapis privatan. Vjerojatno je podešen u opcijama na youtube da ga mogu vidjeti samo ljudi koji su povezani sa tvojim računom.

Ispravio sam. Nadam se da je sad dostupno.

[zerowaf]

Sad je dostupno.
Razbudio si cijelu kuću sa Queenovcima, ha? 

[Archangel]

Sad je dostupno.

Razbudio si cijelu kuću sa Queenovcima, ha? 

Uf jesam   . Moram priznati da se u pentodi cuje mnogo dobro (i poprilicno glasno). Zato sam i reko da je cudo sta moze 5W da pruzi slusaocu.  E sad jos ostatak posla  al sve u svoje vreme.

[zerowaf]

Motivirao si me da napokon pogledam što sam zeznuo oko grijanja lampi na preampu koji stoji već mjesecima u roh-bau stanju. Za sad sam skurio samo dva osigurača ispred trafoa, a nisam imao motiva za njuškanje jer nemam nikakav izlaz trenutno.
Tenx!

 

[Archangel]

Motivirao si me da napokon pogledam što sam zeznuo oko grijanja lampi na preampu koji stoji već mjesecima u roh-bau stanju. Za sad sam skurio samo dva osigurača ispred trafoa, a nisam imao motiva za njuškanje jer nemam nikakav izlaz trenutno.

Tenx!

 

Hvala!   Iskreno mislim da ti je proradila Diy-ovska krv, sto nije nimalo cudno, s obzirom koliko to cuci u svima nama. 

[guja011]

danas za sutra, "sijalice"

[Archangel]

Nekad davno se često, ali ne i obavezno, nula volti (sekundarna strana) vezivala na šasiju. U modernija vremena se potencijalna problematika zbog bruma koji nastaje zbog parazitnih strujanja (ako se uzemljenje radi u dve a ne jednoj tački) ponekad rešava ubacivanjem termistora reda veličine 10 oma između mase pojačivačkog sklopa i šasije. Bar kod pojačala sa kojima sam se ja petljao - imam jedan stari SE sa EL34/ECC82 koji sam pravio negde s početka devedesetih i tamo sam masu vezao na šasiju direktno, ali samo u jednoj tački. Ni jedan od napona grejanja nije direktno spojen na šasiju (EL34 su grejane sa 6.3VAC a ECC82 sa 12.6VDC) a između napona grejanja katoda i katoda su uvezani otpornici -  ubi me kolike vrednosti...

Mislim da cu pokusati da stavim jedan termistor, pa da vidim sta ce ispasti od svega toga. Iskreno, testovi od juce nisu prosli nimalo lose. Naravno samo izlazne lampe pojacalca. E sad ima jedna misao koja me jos muci oko tinjalice. Na slikama mozes videti (na zadnjoj konkretno), da jedan narandzasti vod viri nappolje i savijen je u krug (pored trafoa). to je vod od tinjalice br2. prvu sam resio. Kod prve prekida se faza primara, i vod od tinjalice logicno ide na nulu. To radi kao sto se vidi na snimcima. Medjutim.... Kod drugog prekidaca se prekida nula na sekundaru (stentbay mod). Pomislio sam, ako vod od tinjalice drugog prekidaca dovedem do faze od 220V na sekundaru moze da dodje do nekog pormecaja u naponima. Jesam li u pravu ili gresim?.

 

[Archangel]

danas za sutra, "sijalice"

Gujo majstore  . Evo trudim se da budem strpljiv   .

[BANAT]

  Archangele

 

Vizuelno dok to pojacalce radi ostrim okom proveri kroz otvor anode EL84 da li ti se usijava zica spirale G2 , ako se to desava povecaj malo vrednost G2 otpora (1K)ali isto i vrednost katodnog otpornika od 150 ohma , taj otpor od 150 ohma je bio dobar za B+ napon od oko 250VDC sa originalnim ispravljacem baziranim na  EZ80 ispravljacici , dok sada sa te dve 1N4007 i dobijenim B+ naponom od oko 350VDC taj otpor ne bi trebao da bude manji od 180 ohma ,

isto tako proveri napon grejanja lampi koji Mora da bude 6,3VAC zbog toga sto je taj radijski mreznjak nekada davno bio namotan sa primarom namenjenim za nekada standardnih 220VAC , ali je u medjuvremenu napon u mrezi  povecan na novi EU standard od 235-240VAC , tako da svaka vrednost napona grejanja preko 6,3VAC znacajno skracuje zivotni vek  tim tvojim cevima .

 

 Pozdrav !

[Archangel]

  Archangele

 

Vizuelno dok to pojacalce radi ostrim okom proveri kroz otvor anode EL84 da li ti se usijava zica spirale G2 , ako se to desava povecaj malo vrednost G2 otpora (1K)ali isto i vrednost katodnog otpornika od 150 ohma , taj otpor od 150 ohma je bio dobar za B+ napon od oko 250VDC sa originalnim ispravljacem baziranim na  EZ80 ispravljacici , dok sada sa te dve 1N4007 i dobijenim B+ naponom od oko 350VDC taj otpor ne bi trebao da bude manji od 180 ohma ,

isto tako proveri napon grejanja lampi koji Mora da bude 6,3VAC zbog toga sto je taj radijski mreznjak nekada davno bio namotan sa primarom namenjenim za nekada standardnih 220VAC , ali je u medjuvremenu napon u mrezi  povecan na novi EU standard od 235-240VAC , tako da svaka vrednost napona grejanja preko 6,3VAC znacajno skracuje zivotni vek  tim tvojim cevima .

 

 Pozdrav !

Pozdrav Banacanine!. Prvo hvala ti sto si mi skreno paznju na te stvari. Naravno da cu odraditi sve po redu sto si rekao. I meni je u cilju da cevke budu dugog veka. Ici cu korak po korak bas tako kako si opisao, ako primetim bilo sta da se ne slaze sa ovim uslovima, gledacu da ispravim. i to pre konacnog pustanja pojacala u rad. Znam koliko su dobre cevke retke. I nije mi namera da ih tracim na nepaznju. Hvala jos jednom na savetu. Bice ispostovan .

 

p.s. ja sam na severu banata. Nasa mreza je jos uvek na 220V (dobro srecni smo kad dosegne i tih 220V ) . Ali salu nastranu ipak cu sve proveriti.

[Archangel]

Stigle lampe!!!  . E sad.... sa ulaznom triodom nemam neki problem radi mlaka je. skoro da se i negreje. Medjutim.... EL84 ko da ludi od grejanja... Jel ja tripujem ili to treba tako......  Izmerio sam neke napone u radu i ovako.

 

EL84:

Zvuk na minimumu, f=6,4-6.5V,  a=270V, g2=265V

Zvuk na maximumu  f=6,4-6.5V,  a=235V, g2=223V

 

ECC83: 

Zvuk na minimumu f=6,4-6.5V,  a=182V, g2=jos nisam izmerio 

Zvuk na maximumu  f=6,4-6.5V a=160V, g2=jos nisam izmerio 

 

BANAT... Sto se tice spirala... Ima ih 3. centralna na grejacu, pa jedna malo veca u sredini i jedna velika. Ona srednja blize grejacu, oce posle duze vremena (oko5min) da se uzari ne mnogo. ona velika nikako.

 

Napon direktno na sekundaru pre dioda 235V Konstantno.

 

p.s. potenciometar od 1M za zvuk moram pod hitno da menjam.... uzas....

[stein]

Manje lampe (duple triode) nikada se ne greju ni približno toliko koliko se greju izlazne (veće) lampe - to ne treba da bude briga

[Archangel]

Manje lampe (duple triode) nikada se ne greju ni približno toliko koliko se greju izlazne (veće) lampe - to ne treba da bude briga

uf dobro je oladio sam se mada.... sta sve moze da izazove pregrevanj lampe?. dali ti ovi naponi deluju ok?

 

kad prebacim iz pentode u triodu cujem malo jace brujanje.

[stein]

Naponi grejanja nisu idealno tačni, ali nalaze se u okvirima onoga što ni ja više ne bih mnogo čačkao. Što se tiče napona na rešetkama, tu ne mogu da komentarišem, morao bih za to da mnogo razmišljam a za par minuta već imam neke druge obaveze... (nije mi baš jasno to oko dve "g2" na ECC lampi - po svemu što ja znam, to je trioda, ima jednu anodu, jednu katodu i jednu rešetku, tj "g" po triodi... sveukupno 2 anode, 2 katode i dve rešetke)

[Archangel]

Naponi grejanja nisu idealno tačni, ali nalaze se u okvirima onoga što ni ja više ne bih mnogo čačkao. Što se tiče napona na rešetkama, tu ne mogu da komentarišem, morao bih za to da mnogo razmišljam a za par minuta već imam neke druge obaveze... (nije mi baš jasno to oko dve "g2" na ECC lampi - po svemu što ja znam, to je trioda, ima jednu anodu, jednu katodu i jednu rešetku, tj "g" po triodi... sveukupno 2 anode, 2 katode i dve rešetke)

ma greska u pisanju u pitanju je resetka na jednoj od trioda.....

[BANAT]

Stigle lampe!!!  . E sad.... sa ulaznom triodom nemam neki problem radi mlaka je. skoro da se i negreje. Medjutim.... EL84 ko da ludi od grejanja... Jel ja tripujem ili to treba tako......  Izmerio sam neke napone u radu i ovako.

 

EL84:

Zvuk na minimumu, f=6,4-6.5V,  a=270V, g2=265V

Zvuk na maximumu  f=6,4-6.5V,  a=235V, g2=223V

 

ECC83: 

Zvuk na minimumu f=6,4-6.5V,  a=182V, g2=jos nisam izmerio 

Zvuk na maximumu  f=6,4-6.5V a=160V, g2=jos nisam izmerio 

 

BANAT... Sto se tice spirala... Ima ih 3. centralna na grejacu, pa jedna malo veca u sredini i jedna velika. Ona srednja blize grejacu, oce posle duze vremena (oko5min) da se uzari ne mnogo. ona velika nikako.

 

Napon direktno na sekundaru pre dioda 235V Konstantno.

 

p.s. potenciometar od 1M za zvuk moram pod hitno da menjam.... uzas....

 Archangele

 

-Recimo da su navedeni naponi grejanja tih cevi u okviru dozvoljenih tolerancija ( 6,4-6,5VAC ) , idelano bi bilo da su tacno na propisanih 6,3VAC .

 

- Te tri spiralno motane zice oko centralno postavljenog crveno / narandzastog usijanog stapa katode koji emituje oslobodjene elektrone jesu :

-Najbliza spirala do uzarene katode jeste prva resetka ( g1 ), i na nju dovodis pojacan elektricni audio signal iz prethodnog stepena sa Ecc83 , njena pripadajuca kontaktna nozica na postolju jeste br.2

-srednja spirala jeste druga resetka (g2) , i ona se nekada kod takvih pentoda snage naziva` mala anoda` , osnovna uloga joj je da konstatno ubrzava protok elektrona kroz vakum od uzarene katode ka anodi cevi ,i pripada joj kontaktna nozica br.9 .

-Treca i najdalja od katode a najbliza  anodi spirala jeste treca resetka (g3) , njena uloga je da svojim potencijalom vraca nazad  elektrone koji su se usled velike brzine kretanja odbili od anode cevi , ona kod cevi tipa EL84 nema posebnu kontaktnu nozicu nego je unutar balona cevi spojena linkom za katodu cevi , a pripada joj kontaktna nozica Br.3 ( K+g3) .

 

 Kao sto sam i sumnjao kod tebe se pomalo zari g2 resetka iz razloga sto  trenutno `stoji ` na prevelikom pozitivnom potencijalu u odnosu na katodu cevi , odnosno pozitivnom potencijalu u odnosu na masu sa izmerenih dinamickih 265V / 223 VDC .

Taj ces problemcic da resis lako tako sto ces ujedno  povecati katodni otpornik ( Rk) sa 150 na 180 ohma , zicani da bude i snage 2-3W , ali i vrednost radnog otpornika druge resetke(g2) sa trenutnih 1K na recimo 1k8 , snage 1-2W .

 

Samo da dodam i sledece pravilo koje vazi za vakumske elektronske cevi : Svako smanjanje temperature elektronske cevi reciprocno Produzava Radni Vek iste , a to se moze postici pravilnim postavljanjem statickih i dinamickih radnih parametara cevi isto kao i obezbedzivanjem pravilne ventilacije odnosno hladjenja elektronske cevi .

 

Dalje me buni taj izmereni napon na sekundarima mreznog trafoa od samo 2 x 235VAC , pa razmislajm ili je stvarno mrezni napon kod tebe samo nekih 160 - 180 VAC ili je pak neka greska u merenju  , zato sto taj radijski mreznjak prikljucen na 220VAC treba da ima oko 2 x 260 VAC na sekundarima za B+ napajanje .

[Archangel]

 Archangele

 

-Recimo da su navedeni naponi grejanja tih cevi u okviru dozvoljenih tolerancija ( 6,4-6,5VAC ) , idelano bi bilo da su tacno na propisanih 6,3VAC .

 

- Te tri spiralno motane zice oko centralno postavljenog crveno / narandzastog usijanog stapa katode koji emituje oslobodjene elektrone jesu :

-Najbliza spirala do uzarene katode jeste prva resetka ( g1 ), i na nju dovodis pojacan elektricni audio signal iz prethodnog stepena sa Ecc83 , njena pripadajuca kontaktna nozica na postolju jeste br.2

-srednja spirala jeste druga resetka (g2) , i ona se nekada kod takvih pentoda snage naziva` mala anoda` , osnovna uloga joj je da konstatno ubrzava protok elektrona kroz vakum od uzarene katode ka anodi cevi ,i pripada joj kontaktna nozica br.9 .

-Treca i najdalja od katode a najbliza  anodi spirala jeste treca resetka (g3) , njena uloga je da svojim potencijalom vraca nazad  elektrone koji su se usled velike brzine kretanja odbili od anode cevi , ona kod cevi tipa EL84 nema posebnu kontaktnu nozicu nego je unutar balona cevi spojena linkom za katodu cevi , a pripada joj kontaktna nozica Br.3 ( K+g3) .

 

 Kao sto sam i sumnjao kod tebe se pomalo zari g2 resetka iz razloga sto  trenutno `stoji ` na prevelikom pozitivnom potencijalu u odnosu na katodu cevi , odnosno pozitivnom potencijalu u odnosu na masu sa izmerenih dinamickih 265V / 223 VDC .

Taj ces problemcic da resis lako tako sto ces ujedno  povecati katodni otpornik ( Rk) sa 150 na 180 ohma , zicani da bude i snage 2-3W , ali i vrednost radnog otpornika druge resetke(g2) sa trenutnih 1K na recimo 1k8 , snage 1-2W .

 

Samo da dodam i sledece pravilo koje vazi za vakumske elektronske cevi : Svako smanjanje temperature elektronske cevi reciprocno Produzava Radni Vek iste , a to se moze postici pravilnim postavljanjem statickih i dinamickih radnih parametara cevi isto kao i obezbedzivanjem pravilne ventilacije odnosno hladjenja elektronske cevi .

 

Dalje me buni taj izmereni napon na sekundarima mreznog trafoa od samo 2 x 235VAC , pa razmislajm ili je stvarno mrezni napon kod tebe samo nekih 160 - 180 VAC ili je pak neka greska u merenju  , zato sto taj radijski mreznjak prikljucen na 220VAC treba da ima oko 2 x 260 VAC na sekundarima za B+ napajanje .

 

 

Zdravo BANAT!.

 

Evo ovako:

 

Merenja cu ponoviti sutra ili prekosutra kad budem imao vremena. EL84 je u jednom momentu pocela da sija. Tj  ona njena crna oplata koja stiti unutrasnjist (pretpostavljam da je to anoda).

Sa ECC83 koja je trenutno uposlena, nemam apsolutno nikakvih problema ali i njoj cu smanjiti napon na filamentu na 6.3V radi duzeg veka trajanja.

Od samog pocetka sam sumnjao da su samo naponi u pitanju jer oni bi dali konstantno usijanje koje se nebi menjalo tokom vremena. Medjutim kada sam video da se usijava spoljni oklop (verovatno anoda), shvatio sam da nesti u koli pravi malo zesce probleme.... Dolazilo je do zasicenja, distorzija, gubitka jacine zvuka. Ugasio sam pojacalo da nebi ostetio cevke. 

 

Posto je 1M potenciometar star, sumnjao sam da on pravi te probleme. Odlemio ga rastavio i zateko mali horor unutra. Mast ili smesa koja je sluzila za podmazivanje osovine se zalepija po masi, i delimicno,

na otpornik. Uzeo sam grafitnu olovku i poco da cistim njome otpornik (znam... uzas ali ume da bude delotvorno u nekim situacijama), Obrisao i osmirglao, finom smirglom masu i kontakte koji se krecu po njoj i orporniku. Ocistio visak grafita sa otpornika, i lepo sve vratio nazad. Kad sam ukljucio pojacalo, ne samo da se sve vratilo na normalu, nego je i ona uzarenost na g2 reseci skoro u potpunosti nestala .

Naravno jos se vidi pomalo ali jedva da ima usijanja, ali to cu resiti bas onako kao si objasnio dodatnim otpornicima.

Zamalo da bacim potenciometar u pravcu sunca, ali zasad cu ga jos cuvati dok ne kupim novi.

Nakon toga sam slusao muziku oko sat dva vremena, i vise nije bilo isijavanja, osim onog jedva primetnog na G2.

 

Nakon preciznijeg merenja, cu postaviti rezultate da ih pregledas i das svoje konacno misljenje. 

Postoji sansa da moj trafo mozda i nije iz konkretno tog modela mada je sasija ovog rastavljenog radia potpuno ista sa onim kojeg imam, cak su i rasporedi podnozja isti. Ali sve je moguce.

 

Hvala vam svima sto mi pomazete oko ovoga. Dosta toga sam naucio, i jos cu .

Posto je ovo pojacalce tehnicki sklopljeno ostatak rada ce se usmeriti ka usavrsavanju napona, uzemljenja, eventualnog stavljanja u drveni oklop itd. (doterivanja do perfekcije).

Intresuje me posto je u predpojacanju dupla trioda, moze li se dodati jos jedna EL84 cevka pa da bude stereo. Da budu dva potpuno ista kanala sa istim mreznim delovima ali jedan trafo kao izvor?.

[BANAT]

OK Archangele !

 

Vazno je da ne zuris ! , jer se u zurbi najcesce naprave greske .

 

Ta spoljna oplata koju opisujes jeste Anoda cevi , i njena kontaktna nozica jeste Br.7 ,a to sto se zazarila jeste znak da se protok elektrona emitovanih sa katode kroz sve tri kontrolne resetke ka anodi povecao toliko da se anoda od kolicine bombardovanja elektronima usijala , odnosno to je siguran znak da je propisana maximalna dozvoljena disipacija anode ( Wa max = 12 Wati ) znacajno prevazidjena ,

Moguci uzroci toga jesu razni , ali iz svog iskustva  rekao bih da se kod tebe desilo da je taj matori potencimetar jacine ( 1M / log ) izgubio unutrasnji kontakt , tako da je cev EL84 ostala u momentu bez referentnog otpornika za prvu resetku( Rg1) i tada je cev najverovatnije nekontrolisano pro-oscilovala u ko zna u kom necujnom Mhz rangu .

 

Po mom misljenju nije ti potrebna jos jedna cela ECC83 da bi napravio stereo blok , dovoljno je da jednu polovinu te ECC-jke upotrebis za jedan kanal a drugu polovinu za drugi kanal , sve ovo pod uslovom da imas stereo izvore audio signala sa oko 2V eff , koji su obicno neki CD pleyer ili pak PC zvucna karta .

Kada budem bio u prilici nacrtacu ti prakticnu i jednostavnu semicu za to stereo pojacalce , u svakom slucaju moze da ide taj mreznjak i dalje ali ti je potreban jos jedan potpuno isto takav maleni izlazni trafuljak i jos jedna EI NIS EL84 ili neka slicna , ( licno najvise cenim stare Niske RR 84 -ke )

[Archangel]

OK Archangele !

 

Vazno je da ne zuris ! , jer se u zurbi najcesce naprave greske .

 

Ta spoljna oplata koju opisujes jeste Anoda cevi , i njena kontaktna nozica jeste Br.7 ,a to sto se zazarila jeste znak da se protok elektrona emitovanih sa katode kroz sve tri kontrolne resetke ka anodi povecao toliko da se anoda od kolicine bombardovanja elektronima usijala , odnosno to je znak da je propisana maximalna dozvoljena disipacija anode ( Wa max = 12 Wati ) znacajno prevazidjena ,

Moguci uzroci toga jesu razni , ali iz svog iskustva bih rekao da se kod tebe desilo da je taj matori potencimetar jacine ( 1M / log ) izgubio unutrasnji kontakt , tako da je cev EL84 ostala u momentu bez referentnog otpornika za G1 i tada je cev najverovatnije nekontrolisano pro-oscilovala u ko zna u kom necujnom Mhz rangu .

 

Po mom misljenju nije ti potrebna jos jedna cela ECC83 da bi napravio stereo blok , dovoljno je da jednu polovinu te ECC-jke upotrebis za jedan kanal a drugu polovinu za drugi kanal , sve ovo pod uslovom da imas stereo izvore audio signala sa oko 2V eff , koji su obicno neki CD pleyer ili pak PC zvucna karta .

Kada budem bio u prilici nacrtacu ti prakticnu i jednostavnu semicu za to stereo pojacalce , u svakom slucaku moze da ide taj mreznjak i dalje ali ti je potreban jos jedan potpuno isto takav maleni izlazni trafuljak i jos jedna EI NIS EL84 ili neka slicna , ( licno najvise cenim stare Niske RR 84 -ke )

Moja zamisao i jeste bila da iskoristim tu duplu triodu, dodajuci jos jednu EL 84 koju, na svu srecu imam. Nego sam razmisljao mrezni deo (diode, otpornike i kondezatore) da dupliram za napajanje drugog dela triode i jos jedne El84. Imam stereo dzek i stereo ulaz   . Medjutim rekao si da imas dobru semicu za stereo pojacavac sa ovim cevima . Pa strpicu se do tada posto ipak imas mnogo vise iskustva od mene . E sad kad vec umes da crtas semice imam i dve PL36 -ice znam da je kod njih napon grejanja 12,6V otprilike. Ovo je sam cisto onako pitanje. Vredi li ici u tom pravcu nekada kasnije?.

 

p.s. Da ja prvo savladam ove "niskonaponske cevi" Ove PL-ke su malko puno za mene. Za sada.

p.p.s E da imam jos jedan izlazni trafo isto onakav za el84.