Uputstvo za upotrebu A klase Musical Fidelity a1

[Woland]

Pa pusti ga da radi bez ventilatora. Proveravaj povremeno, moguće je da ventilator nije ni potreban.

[stein]

Zen je odradio "babysitter", ploču sa 12cm kulerom koja se stavlja ispod pojačala u A klasi  - liči na rešenja za aktivno hlađenje laptopa. Kada sam spominjao regulaciju, mislio sam na sklop kakav sam ja primenio,

babysitter: http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/186554-babysitter-papas-koan.html#post2530023

regulator:

 

pot može biti bilo kakav klasičan linearni pot ili čak trimer (ja sam koristio trimer) i osim toga dva 10uF elektrolita i bilo kakav N kanalni mosfet. Trimerom se namesti željeni napon iliti broj obrtaja ventilatora a ostatak sklopa omogućava da vent krene sa svojih 12V (na 3V može da radi, ali neće da se pokrene) i eto ti rešenja...

[Fukushima]

Zen je odradio "babysitter", ploču sa 12cm kulerom koja se stavlja ispod pojačala u A klasi  - liči na rešenja za aktivno hlađenje laptopa. Kada sam spominjao regulaciju, mislio sam na sklop kakav sam ja primenio,

babysitter: http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/186554-babysitter-papas-koan.html#post2530023

regulator: FanControl-PASS.jpg

 

pot može biti bilo kakav klasičan linearni pot ili čak trimer (ja sam koristio trimer) i osim toga dva 10uF elektrolita i bilo kakav N kanalni mosfet. Trimerom se namesti željeni napon iliti broj obrtaja ventilatora a ostatak sklopa omogućava da vent krene sa svojih 12V (na 3V može da radi, ali neće da se pokrene) i eto ti rešenja...

Btw, to se isto (jeftinije)  moze odraditi i sa LM317.

[stein]

Btw, to se isto (jeftinije)  moze odraditi i sa LM317.

 

Zavisi čega imaš viška okolo po fiokama

[Okibokis]

To bi mogla da bude preventiva od pregrevanja,ali ovo o cemu sam pricao je do veceras i potvrdjeno,nije nikakav moj trip,vec jednostavno,hladan A1 i vruc,ne daju isti zvuk:).Nesto sam stavljao na papir,pa sve i da odu izlazi,kompletna zamena delova kosta tri sisarke,tako da ne brinem.Slusace se vruc,i bez ventilatora.

[zocky]

To bi mogla da bude preventiva od pregrevanja,ali ovo o cemu sam pricao je do veceras i potvrdjeno,nije nikakav moj trip,vec jednostavno,hladan A1 i vruc,ne daju isti zvuk:).Nesto sam stavljao na papir,pa sve i da odu izlazi,kompletna zamena delova kosta tri sisarke,tako da ne brinem.Slusace se vruc,i bez ventilatora.

 

 

Ne sećam se kako beše - koliko se menja mirna struja sa zagrevanjem ampa ali verovatno otud razlika u zvuku.

Nisam čitao fabričko uputstvo za upotrebu ali ... hebeš amp ako mora da se uključi "tajmer za bezbednu upotrebu" i da ga isključuješ u sred uživanja u nekoj muzici.

Pustiš da svira koliko ti se hoće makar crklo i jedino što bih ja uradio u svemu tome je da obezbedim zvučnike. Ubaci neku DC zaštitu i miran si. 

 

Evo kako sam ja to uradio, u pitanju je A100 ali može i kod A1 na sličan način:

 

[stein]

Mislim da u stvarnom životu sa A klasom može da nastane samo jedan problem, a to je da neko preforsira mirnu struju i samim tim poveća disipaciju do te mere da ona izlazi iz bezbednih okvura za dati sklop. Kod AB klase pojačalo vuče veću struju pri većem ulaznom signalu i obrnuto. Kod A klase, struja je praktično fiksna pa uvek greje jednako. Kod mene u Bastardu amp radi do neke mere u A klasi (cca 15W) a kada se pređe preko te granice, počinje da polako klizi u AB klasu. Ako je u tvom A1 sve kako je proizvođač predvideo, nema šta da se dodaje (forsirano hlađenje) jer je to tako predviđeno i onda mora da bude bzbedno. Forsirano hlađenje se može/mora dodati samo u slučajevima kada se zna da postojeći hladnjak ne može adekvatno da odaje višak toplote jer je poddimenzionisan, ili ako je smeštaj uređaja takav da bi se toplota akumulisala u neposrednoj blizini uređaja i bila sprečena da ode u okruženje. Ja sam morao staviti ventilatore jer su hladnjaci koje sam imao predviđeni da stoje vertikalno a ja sam ih postavio horizontalno i time sprečio prirodnu cirkulaciju vazduha a i struja koju pojačalo treba da disipira je malo iznad one koju bi ovakva konfiguracija mogla bezbedno da disipira. U radu, amp je i sa ventilatorima prilično topao, ali ne toliko da bude bilo šta dovedeno u opasnost da pre vremena otkaže. Dakle, ako postaviš amp da okolo nije "zatvoren" u neku vrstu kutije, ne bi trebalo da imaš razloga za brigu. Mislim da je to napisano i u fabričkom uputstvu za upotrebu

[Okibokis]

Ne sećam se kako beše - koliko se menja mirna struja sa zagrevanjem ampa ali verovatno otud razlika u zvuku.

Nisam čitao fabričko uputstvo za upotrebu ali ... hebeš amp ako mora da se uključi "tajmer za bezbednu upotrebu" i da ga isključuješ u sred uživanja u nekoj muzici.

Pustiš da svira koliko ti se hoće makar crklo i jedino što bih ja uradio u svemu tome je da obezbedim zvučnike. Ubaci neku DC zaštitu i miran si. 

 

Evo kako sam ja to uradio, u pitanju je A100 ali može i kod A1 na sličan način:

 

DC-Z.jpg

A sta ce mu onaj mali ventilator?Jel se on ukljucuje,samo nekad,kad se pretera,ili radi stalno?

[Okibokis]

Mislim da u stvarnom životu sa A klasom može da nastane samo jedan problem, a to je da neko preforsira mirnu struju i samim tim poveća disipaciju do te mere da ona izlazi iz bezbednih okvura za dati sklop. Kod AB klase pojačalo vuče veću struju pri većem ulaznom signalu i obrnuto. Kod A klase, struja je praktično fiksna pa uvek greje jednako. Kod mene u Bastardu amp radi do neke mere u A klasi (cca 15W) a kada se pređe preko te granice, počinje da polako klizi u AB klasu. Ako je u tvom A1 sve kako je proizvođač predvideo, nema šta da se dodaje (forsirano hlađenje) jer je to tako predviđeno i onda mora da bude bzbedno. Forsirano hlađenje se može/mora dodati samo u slučajevima kada se zna da postojeći hladnjak ne može adekvatno da odaje višak toplote jer je poddimenzionisan, ili ako je smeštaj uređaja takav da bi se toplota akumulisala u neposrednoj blizini uređaja i bila sprečena da ode u okruženje. Ja sam morao staviti ventilatore jer su hladnjaci koje sam imao predviđeni da stoje vertikalno a ja sam ih postavio horizontalno i time sprečio prirodnu cirkulaciju vazduha a i struja koju pojačalo treba da disipira je malo iznad one koju bi ovakva konfiguracija mogla bezbedno da disipira. U radu, amp je i sa ventilatorima prilično topao, ali ne toliko da bude bilo šta dovedeno u opasnost da pre vremena otkaže. Dakle, ako postaviš amp da okolo nije "zatvoren" u neku vrstu kutije, ne bi trebalo da imaš razloga za brigu. Mislim da je to napisano i u fabričkom uputstvu za upotrebu

Sve vreme se ne razumemo:) ja sam imao uredjaj koji radi u A klasi,ali se nije ponasao ovako.Pitao sam majstora,i koliko sam uspeo da shvatim promene u zvuku se i desavaju zbog tranzistora i mirne struje.Naslov ove teme izgleda da nije obradjivan u ovom pravcu.Da li je to zbog toga na koliko je nastelovana mirna struja samo kod ovog modela,a ne vazi generalno?Ja sticem utisak,da ima vise vrsta A klase u zavisnosti bas od te mirne struje.Ako ventilator i prisilno hladjenje pravi promene u tom pravcu,onda se treba ponasati u skladu sa pojedinacnim slucajem.Ovo je moj nekadasnji snagas,koji se drugacije ponasao pri hladjenju.Sliku sam postavio samo pausalno da se ne vracamo na pdf.Ovde je akcenat na uticaj,raznih faktora na A klasu.Po ovome ispada da koliko ima topologija toliko ima i A klasa,?

[stein]

Ovde je akcenat na uticaj,raznih faktora na A klasu.Po ovome ispada da koliko ima topologija toliko ima i A klasa,?

 

Mislim da se mi zapravo jako dobro razumemo

 

Ono što se dešava kada preteraš sa produvavanjem vetra kroz amp je promena temperature okruženja, a ja sam, recimo, tako prošao sa J-Fetovima. Merio da ih uparim, i pomerim ruku blizu malog tranzistora kad ono, promene se vrednosti na instrumentu. Ima jedan pozamašan pdf koji se bavi upravo ovom problematikom - karakteristikama elemenata u relaciji sa poluprovodničkim elementima. Samo da citiram jednu rečenicu, dve:

The gate leakage current, as well as the current noise of integrated JFETs, increase substantially with increases in temperature. Particularly at the higher temperatures, this increase is exponential.

 

Spomenuti pdf se bavi nekim drugim uređajima, ne audio pojačalima u A klasi, ali nije ga loše imati i pročitati: http://www.infratec-infrared.com/PDF/7_3Temperature%20Behavior_asc.pdf

 

Uglavnom, cela priča se svodi na to da termička nestabilnost izaziva (makar naoko beznačajne) promene u ponašanju elektronskih elemenata, ne samo pasivnih (npr otpornika) već i aktivnih. Najviše literature o tome je posvećeno OP-ima ali princip je isti. Eh, da je Sipi ovde, on bi to objasnio u jednoj rečenici.

[Okibokis]

Ja sam ovo prvi put doziveo na ovom malom A1,koji je i najosetljiviji na te promene,verovatno zbog tog nekog svog radnog takta,i dozvolio sam da me cika Woland ubedi da je trip,ali juce i danas se ceo dan igram sa ventilatorom,sto zbog leta,a vise zbog toga sto sam navikao da mi nesto svira po ceo dan,i ponavlja se isto.I dobro necu vise da davim,razloga ima verovatno dosta.

[Woland]

Pa, snažan je ventilator, nisam mislio da može potpuno da ohladi pojačalo

[stein]

Zaboravio sam da spomenem i zanimljivu pojavu - rezultanta već gore navedenog: kada sam se igrao sa svojom aktivnom skretnicom (58 komada j-fetova), svako pirkanje vetrića/vazduha bi u procesu podešavanja nula DC napona na izlazu (ugađanje DC offseta) dovodilo do vrludanja vrednosti, malo ovamo, malo onamo. Elem, kada sam sve to skinuo sa daske i stavio u zatvorenu kutiju, takvih problema više nema jer više nema promena temperature u bliskom okruženju jfetova. Nisam gledao koje i kakve tranzistore ima A1 u sebi, ali pretpostavljam da značajne promene u temperaturi mogu do neke mere da utiču na karakteristiku kola a samim tim i na subjektivna opažanja...

[Woland]

^ Ovo mi liči na začetak rada na temu - Uticaj promaje na stabilnost rada pojačala u A klasi 

[zocky]

A sta ce mu onaj mali ventilator?Jel se on ukljucuje,samo nekad,kad se pretera,ili radi stalno?

 

A100 je smešten u većem kućištu no što je kod A1, ima viši napon napajanja i dva fabrički ugrađena ventilatora koji konstantno rade. Temperatura na hladnjaku je i pored ovih ventilatora prilično visoka, ne kao kod A1 ali visoka.

[Okibokis]

^ Ovo mi liči na začetak rada na temu - Uticaj promaje na stabilnost rada pojačala u A klasi 

Sad cu nesto da ti ispricam.Najlepse peva ptic muzijak,kad ga zatvoris u vreme parenja u kavez.To ti se zove topologija,Sto duze pticic pati za zenkom,to je pesma lepsa,ili ima veze sa strujom mirovanja.U pitanju su distorzije,koje se javljaju jer je takva situacija.Znaci nijedan hit nije nastao dok muzicara kantautora ne izvedes iz AB klase,jos ako je osoba pod alkoholom duze vreme,a emotivna kao neka KT88 eto muzike.Znaci A klasa ne treba smirivati i hladiti ventilatorima,isto kao kad bi smirivao mladu cigancicu u dokazivanju:) Ovaj siroti Tim de Paravicini,je napravio na svom prvencu toliko gresaka,da ja mislim da sviraju uglavnom te greske,isto je i sa Quad-om,onim starim proslavljenim.Naravoucenije ako je ptici do seksa,ne treba je hladiti ventilatorom,eto...

[Woland]

^ Dobar si Okibokis, analogije su Ti prva liga  

[Ikaro]

Sad cu nesto da ti ispricam.Najlepse peva ptic muzijak,kad ga zatvoris u vreme parenja u kavez.To ti se zove topologija,Sto duze pticic pati za zenkom,to je pesma lepsa,ili ima veze sa strujom mirovanja.U pitanju su distorzije,koje se javljaju jer je takva situacija.Znaci nijedan hit nije nastao dok muzicara kantautora ne izvedes iz AB klase,jos ako je osoba pod alkoholom duze vreme,a emotivna kao neka KT88 eto muzike.Znaci A klasa ne treba smirivati i hladiti ventilatorima,isto kao kad bi smirivao mladu cigancicu u dokazivanju:) Ovaj siroti Tim de Paravicini,je napravio na svom prvencu toliko gresaka,da ja mislim da sviraju uglavnom te greske,isto je i sa Quad-om,onim starim proslavljenim.Naravoucenije ako je ptici do seksa,ne treba je hladiti ventilatorom,eto...

 

 

                     

[Okibokis]

A klasa i miris i ukus:),evo jedna interpretacija u A klasi,sve vreme mi je mimika upadala u kadar,to su one distorzije..,na nasoj muzickoj sceni ih nisam video davno,Izvinite na off-u,ali vezano je za temu sta to svira u A klasi?,pa zeravica...

 

[BANAT]

Sad cu nesto da ti ispricam.Najlepse peva ptic muzijak,kad ga zatvoris u vreme parenja u kavez.To ti se zove topologija,Sto duze pticic pati za zenkom,to je pesma lepsa,ili ima veze sa strujom mirovanja.U pitanju su distorzije,koje se javljaju jer je takva situacija.Znaci nijedan hit nije nastao dok muzicara kantautora ne izvedes iz AB klase,jos ako je osoba pod alkoholom duze vreme,a emotivna kao neka KT88 eto muzike.Znaci A klasa ne treba smirivati i hladiti ventilatorima,isto kao kad bi smirivao mladu cigancicu u dokazivanju:) Ovaj siroti Tim de Paravicini,je napravio na svom prvencu toliko gresaka,da ja mislim da sviraju uglavnom te greske,isto je i sa Quad-om,onim starim proslavljenim.Naravoucenije ako je ptici do seksa,ne treba je hladiti ventilatorom,eto...

 

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 Ps ,

 

Pitam se kako bi tek zazvucao taj A1 kad bi se jos i dogrevao malo ?  , recimo turimo ga u vrelu rernu od sporeta  ! 

 

 

 

 

[Okibokis]

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 Ps ,

 

Pitam se kako bi tek zazvucao taj A1 kad bi se jos i dogrevao malo ?  , recimo turimo ga u vrelu rernu od sporeta  ! 

 

 

 

 

Pa razmisljao sam da kupim jos jedan,pa da budu monoblokovi,inace posto ste svi tako vickasti,evo da vam pokazem nesto sto sigurno niste videli,bez ove stvarcice dzaba slusate muziku,a jace radi od Palmer napajanja,provereno:)

[Okibokis]

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 Ps ,

 

Pitam se kako bi tek zazvucao taj A1 kad bi se jos i dogrevao malo ?  , recimo turimo ga u vrelu rernu od sporeta  ! 

 

 

 

 

Pa razmisljao sam da kupim jos jedan,pa da budu monoblokovi,inace posto ste svi tako vickasti,evo da vam pokazem nesto sto sigurno niste videli,bez ove stvarcice dzaba slusate muziku,a jace radi od Palmer napajanja,provereno:)