LDR NSL-32SR2

[micro]

Nisam nasao neku temu gdje bih postavio pitanje pa otvorio ovu.

 

Znam da se na ovom forumu radilo sa ovim LDR. Pitanje je da li mogu da sa  dva 12 bitna 2-kanalna DAC  da kontrolisem gornje LDR bez uparivanja, odnosno da ih "uparim" sa PIC-om preko DAC-ova. Referentni napon bi bio recimo 2V sto bi bila rezolucija od 2V / 4096 = 0,488mV  , s tim sto referenca moze ici do napona napajanja ako ide nize od 2V povecava se shum.

 

Da li bi trebalo sa DAC-ovima  da kontrolisem strujne  izvore  a on LDR ili naponska kontrola direktno iz DAC-a , DAC ima bufer na izlazu.

 

Ideja je da jedan pic kontrolise recimo 4 neovisna LDR , odnosno 4 neovisna DAC-a , moze i vise jer se koriste vanjski DAC-ovi ,  vrijednosti za svaki LDR ocitavam iz tabele PIC-a koju moram prije toga da generisem kod "uparivanja" LDR-ova.

 

Pitam jer mislim naruciti nekoliko LDR-ova pa ako je ovo utopija da ne gubim vrijeme sa tim vec kupim prilicno skupe uparene LDR-ove i napravim  kontrolu sa PIC , odnosno daljinsku kontrolu attenuatora.

 

 

[Zen Mod]

najidealnije i jeste kontrolisati sva 4 - po tabeli generisanoj prilikom testa

 

dakle , svakom LDR-u pridruzena tabela struja u funkciji otpornosti

 

onda to upises vec gde treba i ihaj

 

kako ces to uciniti , ostavljam tebi - evidentno bolje poznajes digitaliju od mene

 

malo muke ali ne moras kupovati uparene (koji nikad nisu dovoljno upareni)

 

mislim da bez problema mozes ici na naponsku kontrolu

[micro]

Da li znas okvirno od kolikog do kolikog napona treba za  LDR-ove za upotrebu u attenuatoru,  recimo kad postavimo referentni napon DAC-ova na recimo 4V ,max napon na izlazu je 4V ali mi onda pada rezolucija na 1mV , ne znam da li je dovoljna vrijednost za uparivanje nasumicno uzetih LDR-ova iz gomile.

 

Ideja je da LDR-ovi zbog malih gabarita mogu da se postave fizicki blize recimo od motorizovanog pota na putu signala. Da li ima nekih negativnih strana da se vodi napon za pogon IR dioda u LDR recimo 10cm od plocica DAC-ova?

 

Da li recimo 100-tinak koraka attenuacije je dovoljno za kontrolu ili treba vise, mislim sto se 16-bitnih picova tice ni 1000 ne bi bilo problem ali bila bi muka to rucno "upariti".

 

Mislim napisati potprogram za "uparivanje" ,  ali korisnik bi morao sa vanjskim multimetrom da fino ugodi svaku vrijednost prije upisivanja u tabelu PIC-a , mislim da "automatski" PIC  sam to "uparuje"  sa svojim 10bitnim  ADC-om nije bas dobra ideja.

[Impuls]

kontrola ldr-a pic-om nece resiti sve probleme sa ovom varijantom atenuatora. Prvo sto treba je bafer i ispred i iza s tim sto je onaj ispred bitno da bude strujno spososban. Drugo sto je problem sto se ne moze direktno naponski terati led dioda u ldr-u vec mora preko strujnog izvora. Ako radite klasicnu varijantu sa tranzistorom i otporom gubite 0,6V rezolucije daca ili morate praviti poseban izvor koji ce to nadoknaditi. Treci problem je velika razlika u otpronosti pota (ldr) u zavisnosti od polozaja pa ce biti razlicit zvuk u zavisnosti od glasnoce. Ovo treba sto bolje da ispravi ulazni bafer. i cetvrto je ako zelite da dobijete bar 70db rezoluciju izmedju najtiseg i najglasnijeg treba da iz DA dobijete 10 miliona razlicitih naponskih nivoa sto taman dobijate sa tih 4096 na kvadrat p aje to na granici. Ovo je manji problme jer moze uvek da se napravi kombinacija sa vrenostima koji Vam trebaju

[micro]

Radi se o MCP4922 relativno jeftinom microchipovom 12bitnom duplom DAC-u. U pdf od istog na strani 26 , ima odjeljak Digitally-Controlled Current Source.

 

Ideja je da pohranim u tabelu recimo 4x100 vrijednosti , da bi dobio identicne vrijednosti na otporima, struje kroz diode LDR ce biti u toj tabeli pic-a. Zbog te razlike u otpornosti mi i treba tabela. Radim attenuator a ne pot , jer mislim da je njega moguce napraviti tako , barem teoretski.

 

Ovaj deo o 10 miliona naponskih nivoa mi nije bas najjasniji, pretpostavljam da mislis da toliko treba za izradu analognog pota sa LDR-ovima.

 

Druga ideja je bila uzeti novi DSPIC33J , sa ultra brzim PWM-ovima, po savijetu sa diyaudio.hr da bi trebalo da imam 4 para  push pull PWM-a i poslije filter sa OP pa na LDR , ova ideja se nekima ne svidja jer postoji potencijalna opasnost da nefiltrirani signal "prodje" do predpojacala pa napravi havariju na visokotoncima, mislim da se radilo o 16bitnoj rezoluciji PWM-a i frekvenciji preko 40kHz, radi se o ovim zadnjim serijama dspicova sa vrlo brzim PWM-om , oko 4,5-5 funti komad 80Mipsa brzina pica, problem je sto 8 PWM izlaza ima samo 64 pinski pic u poprilicno malom kucistu nije bas za diy baratanje.

[micro]

Narucujem nekoliko komada LDR iz farnela pa da vidimo da li to moze raditi kako sam zamislio ili ne:)

[ZZZ]

vise tije potrebna strujna konrola max recimo 16mA

ali ipak ih moras barem malo prekontrolisati jer iako su iz izte serije

moze doci do vecih razlika barm prema mom direktnom iskustvu

tako da izaberes one sa pribliznim vrednostima unutar granica min i max struju,

a onda picom da setujes presete koraka

vrednosti se krecu od 200-400 oma za min i od 9K do 15K za max tako da razlike mogu biti znacajne

ako se biraju random primerci, ipak se moraju na neki nacin prekontrolisati i upariti...

.

iz ADC koji kontrolise PIC mozes ici sa voltage to current corvertrom za svaki LDR?

A naravno da se moze sa istim hardverom napraviti i neki ispitivacki uredjaj

koji ce za svaki primerak dati rezultate op koracima

pa da se na taj nacin upare

.

ionda pic ima dovoljno prostora recimo i sa 8 bita krecuci od 00000000 do 11111111

da izbaci V za kontrolu koja bi trebalo da se pretvori u I za kontrolu LDRova?

Vref kao i kod svakog ADCa mora biti jako dobar (recimo Jung Vref...)

.

A ne bi bilo lose odvojiti galvanski i mase PICa od masa Vrefa da ne ulazi smetnje od oscilatora za PIC?

mada je to mozda overkill jed su audio mase vec izolovane...

.

Nemoj spajati audio mase L i R i jednu tacku, vodi sve posebno u dual mono modu.

Po mom misljenju neki buffer je neophodan ako nista drugo na ulazu ali i na izlazu

Ali to ces vec sam utvrditi na osnovu licnih preferenci i slusanja?

.

happy building

[ZZZ]

Narucujem nekoliko komada LDR iz farnela pa da vidimo da li to moze raditi kako sam zamislio ili ne:)

ne bi bilo lose da uzmes barem dvostruku kolicinu ako ne i 3 x...

[micro]

Vec narucio, samo nekoliko komada ,  pokusacu uparivanje sa pic i DACom, kad iste dobijem vidjecu da li ce nesto biti od toga.

 

Za sada radimo na tome da dobijem iste otpornosti u sto vise tocaka ako bude moguce.

Znaci kako mislim koristiti i  mehanicki rotacioni enkoder kao kontrolu glasnoce , on ce mi posluziti i kod uparivanja.

Rotacioni i jedna tipka za mjenjanje stanja na DAC-ovima odnosno LDR-ovima ,  sa rotacionim "setam" DAC dok ne uparim otpornosti LDR-ova , kontrola otpornosti ce biti rucno sa 2 multimetra(toliko imam), kad to napravim za sva 4 LDR u dovoljan broj tocaka to pic snimi sve u svoj flash ili eeprom. Ne interesuju me 16 bitne vrijednosti za kontrolu DAC-a koje su ionako u pic-u , ja samo kontrolisem "rucno otpornosti, koje pic pamti u memoriji , koristim 16 bitni pic koji ima 2k rama i oko 32k programske memorije tako da to nece biti problem ni koristenje vrlo velike tabele ako bude trebalo.

 

Kad dobijem recimo 100- tinak vrijednosti , odnosno 4x100 to snimim i to ostaje u picu , tu tabelu onda koristim za attenuaciju, kad dobijem LDR-ove vidjecu da li su dovoljni 12bitni DAC-ovi , jer ovi vise bitni su poprilicno skupi , ne racunam tu audio jer ne znam da li bi to radilo kao sa ovim.

 

Ako to bude moguce tako "uparivanje" LDR-ova  onda tek  idemo na razmatranje kako te LDR-ove najbolje upotrijebiti.

[Zen Mod]

naravno da je moguce/pozeljno takvo uparivanje LDR

 

i dovoljno ti je 64 koraka , kud vise ......

 

za malo vise oko implementacije , pogledaj ovo : http://dl.dropbox.com/u/20665608/PSM%20LS%20Cook%20Book.pdf

[micro]

Pogledao pdf, pic upravlja sa DAC ovima debelo u MHz podrucju, SPI komunikacija, tri pina + po jedan pin za svaki slijedeci DAC + ako se hoce da svi DAC-ovi istovremeno mijenjaju(latch)  stanja jos jedan pin za sve dacove, bez njega bi mijenjali u domino efektu.

 

Treba 2 pina za rotacioni enkoder

1 pin za IR ulaz

12pinova za balansiranu verziju , 8 nebalansiranu

eventualno za kontrolu ulaza recimo 4 pina

 

jos ako bi htio recimo pokazivanje stanja na 7 segmentnom displeju dobijam da mi nije dosta 28 pinski pic , osim da koristim inteligentni displej , pa jos delay za startovanje lampi ili mute , pa neka ledica ,  sto vec ide na 40 pinski pic

[Fukushima]

Jesi li pre svih tih peripetija poslusao kako zvuci atenuator sa LDR-om? Koliko znam ima i znacajnog izoblicenja u zavisnosti od apliciranog napona... Kladim se da kada se sve sklopi, nece biti jeftinije od step atenuatora a zvuk ni blizu. Kao vezba za programiranje i digitaliju verovatno korisno ali po pitanju zvuka "po mom misljenju" nije vredno truda. 

[andrics]

Da li znas okvirno od kolikog do kolikog napona treba za  LDR-ove za upotrebu u attenuatoru,  recimo kad postavimo referentni napon DAC-ova na recimo 4V ,max napon na izlazu je 4V ali mi onda pada rezolucija na 1mV , ne znam da li je dovoljna vrijednost za uparivanje nasumicno uzetih LDR-ova iz gomile.

 

Ideja je da LDR-ovi zbog malih gabarita mogu da se postave fizicki blize recimo od motorizovanog pota na putu signala. Da li ima nekih negativnih strana da se vodi napon za pogon IR dioda u LDR recimo 10cm od plocica DAC-ova?

 

Da li recimo 100-tinak koraka attenuacije je dovoljno za kontrolu ili treba vise, mislim sto se 16-bitnih picova tice ni 1000 ne bi bilo problem ali bila bi muka to rucno "upariti".

 

Mislim napisati potprogram za "uparivanje" ,  ali korisnik bi morao sa vanjskim multimetrom da fino ugodi svaku vrijednost prije upisivanja u tabelu PIC-a , mislim da "automatski" PIC  sam to "uparuje"  sa svojim 10bitnim  ADC-om nije bas dobra ideja.

Probao davno i batalio .

Sve bi to bilo lepo kada bi LDR-ovi bili linearni sa promenom struje . Sve se desava u prvih par mA. 

Recimo promena od 6 do 16 mA je , koliko se secam davno je bilo, ok 5-6 dB a od 0 do 6 sve ostalo . 

Jedino da dva dac-a u paraleli  kontrolisu jedan LDR Jean grubo a jedan fine tuning mada...

Pic je 18f4550 a dac AD5625R

Sabirao sam struje ovako . Nisam imao vise zivaca 

poz

[micro]

Znaci sve bitno se dogadja u 0-6mA , probacu dva paralelna DAC-a , u pdf kaze da se moze dobiti rezolucija 1uV. Nisam nasao da li moze jedan DAC da bude izvor referentnog napona za ostale DAC-ove ali to jos vise komplikuje stvar od dva paralelna daca , kod paralelnih jedan za grubu rezoluciju i drugi za fino namjestanje, plus OP bafer na izlazu. Trebaju mi onda za to 2x komada DAC-a, kako je na 10 komada MCP4922 cijena 1,6 funta a dobijam po kucistu 2 dac-a , sto ispada da se jos nisam ohladio od probe Momentalno sam izvukao dsPIC30F4013 imam ih 5-6 stoje odavno, imam i jedan "terminator" zalemljen na PCB koji bi trebalo isprobati dsPIC33EP256MU806.

[grau.]

Jesi li pre svih tih peripetija poslusao kako zvuci atenuator sa LDR-om? Koliko znam ima i znacajnog izoblicenja u zavisnosti od apliciranog napona... Kladim se da kada se sve sklopi, nece biti jeftinije od step atenuatora a zvuk ni blizu. Kao vezba za programiranje i digitaliju verovatno korisno ali po pitanju zvuka "po mom misljenju" nije vredno truda. 

 

jel moze na slusanje taj step atenuator koji svira bolje od dobro napravljenog (zvuk ni blizu) LDR-a?

[andrics]

Znaci sve bitno se dogadja u 0-6mA , probacu dva paralelna DAC-a , u pdf kaze da se moze dobiti rezolucija 1uV. Nisam nasao da li moze jedan DAC da bude izvor referentnog napona za ostale DAC-ove ali to jos vise komplikuje stvar od dva paralelna daca , kod paralelnih jedan za grubu rezoluciju i drugi za fino namjestanje, plus OP bafer na izlazu. Trebaju mi onda za to 2x komada DAC-a, kako je na 10 komada MCP4922 cijena 1,6 funta a dobijam po kucistu 2 dac-a , sto ispada da se jos nisam ohladio od probe Momentalno sam izvukao dsPIC30F4013 imam ih 5-6 stoje odavno, imam i jedan "terminator" zalemljen na PCB koji bi trebalo isprobati dsPIC33EP256MU806.

Zajebi dac koji nema internu referencu ,  jerbo ces osedeti.

Probano na vise projekata .

[ZZZ]

Eeeee Andricu de si bre?

Koji ADC preporucujes a koji ima internu referencu?

[micro]

Ovi AD5625R i slicni su skupi (8,73 funte komad), mislim da sa internom referencom MCP4822, dvostruki dac , da bi vise nego dobar, na komad u farnellu 2,73 funte odnosno 1,87 za kolicinu od 10 komada.

[ZZZ]

pa covece micro neces da pravis 1000 komada pa da ima veze da li je 2 funte ili 20funti

...

[Fukushima]

jel moze na slusanje taj step atenuator koji svira bolje od dobro napravljenog (zvuk ni blizu) LDR-a?

Pomenuti nije vise u mom posedu ali u sustini bilo koji naponski delitelj sa otpornicima zvuci bolje od ldr-a (u jednakim uslovima). Davno sam probao, to je moj zakljucak.

[micro]

pa covece micro neces da pravis 1000 komada pa da ima veze da li je 2 funte ili 20funti

...

Pa nije bas tako , kako za sada  ispada treba da rade po 2 u paru radi rezolucije, treba ti 8 komada ili 16(balansirana ver.) , sad ovaj dac , ima unutra 4 komada znaci treba min 2 komada , nisam previse ulazio u detalje ali je dosta brzi od ovog jeftinijeg kako ovdje brzina ne igra neku ulogu zasto koristiti 2x ili vise skuplji cip. 

[ZZZ]

Pomenuti nije vise u mom posedu ali u sustini bilo koji naponski delitelj sa otpornicima zvuci bolje od ldr-a (u jednakim uslovima). Davno sam probao, to je moj zakljucak.

Jesu bile iste ili barem oriblizno iste vrednosti preklopnik-pota i LDR-pota?