vifa M22wr/15

[drVelinov]

Nemoguce da niko nema opremu?

Pozdrav

[Zen Mod]

pomaze ako se zna odakle si sele .......... devojano mlada

 

upises u svoj profil , pa ti se vidi ispod nicka

[drVelinov]

Trenutno sam u Beogradu, a inace zivim i radim u Novoj Varosi, a drajveri su u Beogradu.

Pozdrav

[vladac]

Interesuje me ima li ko na ovome forumu ko mi moze izmeriti T/S parametre ovih basova, cisto da budem siguran :-)

Mogu da saradjujem...

 

PozdraV

[drVelinov]

Vladac, kakoo se mozemo organizovati, ii gde bi se mogli naci, ili da ja dodjem do Vas kuci, ja sam popodne ponekad slobodan.

Pozdrav

[vladac]

 ja sam popodne ponekad slobodan.

Poslao sam ti poruku...

 

Poz

[drVelinov]

Evo da se javno zahvalim Vladcu :-) na pomoci i saradnji, lepo smo se druzili i izmerili parametre vife, i na obostrano iznenadjenje otkrili da su jako priblizni fabrickim vrednostima, odnosno da fabrika nije slagala. 

Vladac sad mi je jasna druga rec u potpisu, jos da skapiram prvu.

pozdrav

[BokiTokiVoki]

Koji su T/S parametri? Kako je dobijen "poslednji" podatak ? Da li je bio test zapremine (za Vas), ili test dodatne mase (za Mms)?

[drVelinov]

merili smo sa dodatnom masom, bez kutije, na koji poslednji podatak mislis?

evo rezultata

 

 

Vas drive current  2213.37 uA

Rshunt for cap measurement:100000000.00 ohms

;------------------------------------------------------------------

Revc       =    4.2954 ohms

Fms        =   32.1675 Hz

Zmax       =   37.3226 ohms

Qes        =    0.4435

Qms        =    3.4103

Qts        =    0.3925

Le         =    0.8143 mH  (at 1 kHz)

Diam       =  165.0000 mm  (  6.4961 in  )

Sd         =21382.4660 mm^2( 33.1429 in^2)

Vas        =   44.3123 L   (  1.5649 ft^3)

BL         =    8.3806 N/A

Mms        =   35.8809 g

Cms        =  682.2506 uM/N

Kms        = 1465.7371 N/M

Rms        =    2.1265 R mechanical

Efficiency =    0.3125 % 

Sensitivity=   86.9661 dB @1W/1m

Sensitivity=   89.6669 dB @2.83Vrms/1m

;------------------------------------------------------------------

; When testing drivers with an up/down radiation (cone motion)

; enough weight should be used to get a decent resonance change

; without significantly altering the drivers suspension zero point.

; A typically good configuration is when Fs/Fsa=1.25.

; Horizontally mounted drivers are less susceptable but require

; a clay or soft caulk mass.  The following may be of help

;------------------------------------------------------------------

Fms= 32.1675 Mms   = 35.8809 g

Fsa= 25.5485 Mms+Ma= 56.8809 g

Fs/Fsa             =  1.2591

Ideal Test Mass    = 20.1830 g

Test Mass used     = 21.0000 g

Missed ideal by    =  0.8170 g (too heavy)

Nickels used       =  4.2000 

;--- Impedance Fitting Constants ---

Krm      1.126E-03 ohms     Freq dependent resistance

Erm    831.779E-03          Rem=Krm*(2*pi*f)^Erm  

Kxm     12.550E-03 Henries  Freq dependent reactance 

Exm    686.498E-03          Xem=Kxm*(2*pi*f)^Exm,  Lem=Kxm*(2*pi*f)^(Exm-1) 

 

[BokiTokiVoki]

Ljudi se zalete u merenja sa dodatom masom, jer deluju tehnički jednostavno. Još pre oko 15 godina, radio sam probe sa varijacijama.

Da bih pokazao koliko je ta metoda zaguljena, skorije, sa andrics-om sam radio veći broj merenja tom metodom, i + merenja sa zapreminom, radi provera.

Na rezultate VRLO utiče skoro pa sve: kako i koliko dobro je pričvšćena masa, kolika je masa u odnosu na Mms jedinice, jačina signala sa kojim se meri. Za skoro sve varijacije su dobijeni različiti rezultati, dok sa testom zapremine nema većih varijacija, pa je služila i kao putokaz ka najboljim rezultatima metode mase, ne bi li izvukli konkretne zaključke. Najbitniji su da je jako bitno da je dodata masa veoma dobro pričvršćena za membranu, i da je dodata masa u nekom rasponu od 50-100% Mms. Nije dobro ni da je veća, ni da je manja. Jačina signala 1-2 V.

Voleo bih da mi neko objasni zašto postoji "idealna" dodatna težina, kada, barem teorijski ne bi trebalo da ima veze koji je odnos dodate mase i Mms.

Kako se računa "idealna" vrednost i zašto je baš tolika vrednost?

Poznato je da su T/S parametri drugačiji sa različitom jačinom signala, jer u vešanju otporna sila nije linearna i zavisna je od sile koja deluje suprotno i od dužine hoda.

Naravno, nabolje je usavršiti se sa obe metode, i uraditi i test zapremine, ali i test dodate mase sa 2-3 različite dodate težine i 2-3 jačine signala, uporediti rezultate i praktično izabrati one koji su najverovatnije najbliži stvarnom stanju stvari.

 

Da bi se videlo koliko velika greška može biti, sećam se jednog primera gde je neko radio testom dodate mase Monacor SPH-165KEP mid-bass, i umesto verovatnih 15,5 grama za Mms dobio 21,5 grama. Kako izgledaju T/S parametri kada je u njima tačan podatak i ovaj drugi?

 

Tačni T/S par.:

 

Fs=30 Hz

Msm=15,5 gr

Cms=1,816 mm/N

Sd=126,8 cm2

Vas=40,83 L

Re=6 Ohm

BL=7,9 N/A

Rms=0,6024 kg/s

Qms=4,85

Qes=0,2809

Qts=0,2655

SPL=88 dB/1W/1m

 

U slučaju pogrešnog podatka za Mms, šta se i na koji način menja?

Pošto se na osnovu krive impedance dobijaju Q-ovi i Fs, i oni ostaju isti (a Re je izmereno), sada ću da promenim ono što se u programu menja ako su Q-ovi fiksirani. Uporedite sa tačnim.

 

Fs=30 Hz

Mms=21,5 gr

Cms=1,309 mm/N

Sd=126,8 cm2

Vas=29,44 L

Re=6 Ohm

BL=9,304 N/A

Rms=0,8356 kg/s

Qms=4,85

Qes=0,2809

Qts=0,2665

SPL=86,6 dB/1W/1m

 

*bold->promenjeno

[drVelinov]

Pa ima istine u svemu sto se pisalo, ali meni je cilj bio da vidim ima li velikih odstupanja u odnosu na fabricke podatke, posto nema mogu da verujem fabrici, a i da radim po podacima koje smo dobili necu  pogresiti. U svakom slucaju drajver moze u transmisiju i to me najvise raduje.

Pozdrav

[BokiTokiVoki]

Pronašao sam u jednom svom starijem katalogu nekoliko Vifa koje počinu sa M22, a najbliži tim T/S parametrima gore je M22WR-09-06.

 

Re=4,3 Ohm

Sd=224 cm2

Fs=30 Hz

Mms=36 gr

BL=8,7 N/A

Qms=2,73

Qes=0,38

Qts=0,33

Le=1,1 mH

Ves=55 L

 

Diametar of voice-coil 50 mm. Magnet 124 mm.

 

Po meni, to je bass za klasičan trosistemac. Ne treba ga ni koristi iznad 800 Hz.

[vladac]

Koristio sam ovo uputstvo.

 

Strani jezici su mi strani, dodata masa 25%, lakse za razumeti. 

 

Preporucena razlika Fs/Fs,ad=1.25

 

Razlike... Electro-Voice

 

Ne znam kako su dobijeni ovi TSp, rec je o istom EV.

 

Drajver stoji na "giljotini"... Kao teret (za dod.masu) koristim 'tegove' od "Blu-Tacka", 

koje merim na 

 

Greska hoce da se javi kada se 'added mass' lepi za membranu i na taj nacin 

pritiska/isteze vesanje, gornje donje... 

 

PozdraV

 

[BokiTokiVoki]

 

EV, 3x Vas.png

Razlike... Electro-Voice

 

EV na koji nacin.gif

Ne znam kako su dobijeni ovi TSp, rec je o istom EV.

Neko je za sva tri testa upisao da je korstio dodatu masu od 15,85 grama, ali je u stvari u prva dva testa korišten test zapremine, sa kutijama od 65 i 70 L. Vidi se po rezonantnim frekvencijama jedinice u vazduhu (sve tri iste - 46,6 Hz), a nakon testa: u prvoj kutiji, drugoj kutiji i sa dodatom masom su: 75 Hz i 42 Hz.

[drVelinov]

Boki, ako si procitao pocetak teme mogao si videti da sam napisao da je moj drajver po izgledu identican kao M22 wr-09-06, samo sto ima zasecenu korpu, ali svi nesto sumnjaju i oni na audiofil.net i oni na diyaudio.com, pa sam zato resio da ga premerim, i utvrdili smo da ne odstupa puno od onoga sto je dato na sajtovima. Sad verovatno ima vise mogucnosti za merenje.

pozdrav

[BokiTokiVoki]

Nisam sve pročitao...ko bi se još time bavio....

 

Ondak, OK, to je to. Lepo ih spakuj u taj trosistemac.

[drVelinov]

Ako sam dobro razumeo, treba da verujem u fabricke podatke ili da ipak uzmem kao validne ove koje je Vladac izmerio?

Pozdrav

[BokiTokiVoki]

Ako sam dobro razumeo, treba da verujem u fabricke podatke ili da ipak uzmem kao validne ove koje je Vladac izmerio?

Pozdrav

Verovatno je to izmereno prilično tačno, što će reći merodavnije nego fabric data.

 

Ja na te podatke gledam malo drugačije. Vrlo su blizu, što se mene tiče, jer je Mms praktično isto, Re je isto, a BL je blizu (malo manje). Krutost je malo veća (Cms je manje), pa je manje Vas, veće Fs i veći su Q-ovi, ali, možda se to malo spusti nakon temeljenog razrađivanja, mada možda i ne. Nekako je uobičajno da je krutost kretnog sistema veća nego što je u data. Uporedi merene T/S mid-basova kod Zaph-a sa fabric data. Kod ovih Vifa basova to čak i nije toliko mnogo. Tehnološki je teško napraviti konzistentnu krutost kretnog sistema. Proizvođači daju marginu greške za Fs od +/- 15%, koja nastaje zbog različite krutosti kretnog sistema u proizvodnji. Tih +/- 15% za Fs je u stvari -/+ 38,4% za Cms.

[drVelinov]

Znaci da ja onako laicki i bez iskustva shvatim da smo svi u pravu 

i da koje god podatke uzmem kao validne necu pogresiti u izradi kutije?

pozdrav

[drVelinov]

ima li koga, ko ce potvrditi   ili opovrgnuti moje tvrdnje

[Zvu]

Uzmi podatke kojima te je snabdeo Vladac i ne beri brige

[Koja]

Evo ja ću da potvrdim. Garantujem ti da slobodno možeš da praviš bilo po merenim bilo po fabričkim, ispašće kako treba.

 

Objašnjenje: 10% greške u zapremini kutije, dužini ili širini tunela neće ništa značajno promeniti jer zvučnik nema neku zacrtanu vrednost na koju mora da se tunuje, već postoji relativno širok pojas frekvencija i na bilo koju da je tuniran je ok.

Mnogo veći uticaj na zvuk ima to da li si zvučnike stavio 10 cm tamo ili vamo, tj bliže ili dalje zidu, ćošku itd. Bukvalno, ne zezam se. A da bi utvrdio gde tačno treba da ih staviš treba ti gomila znanja iz akustike, merna oprema, iskustvo itd. Tako da, samo pravi i uživaj