drVelinov Napisano April 5, 2013 Autor Share #23 Napisano April 5, 2013 Nemoguce da niko nema opremu? Pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano April 5, 2013 Share #24 Napisano April 5, 2013 pomaze ako se zna odakle si sele .......... devojano mlada upises u svoj profil , pa ti se vidi ispod nicka Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 10, 2013 Autor Share #25 Napisano April 10, 2013 Trenutno sam u Beogradu, a inace zivim i radim u Novoj Varosi, a drajveri su u Beogradu. Pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladac Napisano April 10, 2013 Share #26 Napisano April 10, 2013 Interesuje me ima li ko na ovome forumu ko mi moze izmeriti T/S parametre ovih basova, cisto da budem siguran :-) Mogu da saradjujem... PozdraV Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 10, 2013 Autor Share #27 Napisano April 10, 2013 Vladac, kakoo se mozemo organizovati, ii gde bi se mogli naci, ili da ja dodjem do Vas kuci, ja sam popodne ponekad slobodan. Pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladac Napisano April 10, 2013 Share #28 Napisano April 10, 2013 ja sam popodne ponekad slobodan. Poslao sam ti poruku... Poz Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 13, 2013 Autor Share #29 Napisano April 13, 2013 Evo da se javno zahvalim Vladcu :-) na pomoci i saradnji, lepo smo se druzili i izmerili parametre vife, i na obostrano iznenadjenje otkrili da su jako priblizni fabrickim vrednostima, odnosno da fabrika nije slagala. Vladac sad mi je jasna druga rec u potpisu, jos da skapiram prvu. pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 13, 2013 Share #30 Napisano April 13, 2013 Koji su T/S parametri? Kako je dobijen "poslednji" podatak ? Da li je bio test zapremine (za Vas), ili test dodatne mase (za Mms)? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 13, 2013 Autor Share #31 Napisano April 13, 2013 merili smo sa dodatnom masom, bez kutije, na koji poslednji podatak mislis? evo rezultata Vas drive current 2213.37 uA Rshunt for cap measurement:100000000.00 ohms ;------------------------------------------------------------------ Revc = 4.2954 ohms Fms = 32.1675 Hz Zmax = 37.3226 ohms Qes = 0.4435 Qms = 3.4103 Qts = 0.3925 Le = 0.8143 mH (at 1 kHz) Diam = 165.0000 mm ( 6.4961 in ) Sd =21382.4660 mm^2( 33.1429 in^2) Vas = 44.3123 L ( 1.5649 ft^3) BL = 8.3806 N/A Mms = 35.8809 g Cms = 682.2506 uM/N Kms = 1465.7371 N/M Rms = 2.1265 R mechanical Efficiency = 0.3125 % Sensitivity= 86.9661 dB @1W/1m Sensitivity= 89.6669 dB @2.83Vrms/1m ;------------------------------------------------------------------ ; When testing drivers with an up/down radiation (cone motion) ; enough weight should be used to get a decent resonance change ; without significantly altering the drivers suspension zero point. ; A typically good configuration is when Fs/Fsa=1.25. ; Horizontally mounted drivers are less susceptable but require ; a clay or soft caulk mass. The following may be of help ;------------------------------------------------------------------ Fms= 32.1675 Mms = 35.8809 g Fsa= 25.5485 Mms+Ma= 56.8809 g Fs/Fsa = 1.2591 Ideal Test Mass = 20.1830 g Test Mass used = 21.0000 g Missed ideal by = 0.8170 g (too heavy) Nickels used = 4.2000 ;--- Impedance Fitting Constants --- Krm 1.126E-03 ohms Freq dependent resistance Erm 831.779E-03 Rem=Krm*(2*pi*f)^Erm Kxm 12.550E-03 Henries Freq dependent reactance Exm 686.498E-03 Xem=Kxm*(2*pi*f)^Exm, Lem=Kxm*(2*pi*f)^(Exm-1) Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 13, 2013 Share #32 Napisano April 13, 2013 Ljudi se zalete u merenja sa dodatom masom, jer deluju tehnički jednostavno. Još pre oko 15 godina, radio sam probe sa varijacijama. Da bih pokazao koliko je ta metoda zaguljena, skorije, sa andrics-om sam radio veći broj merenja tom metodom, i + merenja sa zapreminom, radi provera. Na rezultate VRLO utiče skoro pa sve: kako i koliko dobro je pričvšćena masa, kolika je masa u odnosu na Mms jedinice, jačina signala sa kojim se meri. Za skoro sve varijacije su dobijeni različiti rezultati, dok sa testom zapremine nema većih varijacija, pa je služila i kao putokaz ka najboljim rezultatima metode mase, ne bi li izvukli konkretne zaključke. Najbitniji su da je jako bitno da je dodata masa veoma dobro pričvršćena za membranu, i da je dodata masa u nekom rasponu od 50-100% Mms. Nije dobro ni da je veća, ni da je manja. Jačina signala 1-2 V. Voleo bih da mi neko objasni zašto postoji "idealna" dodatna težina, kada, barem teorijski ne bi trebalo da ima veze koji je odnos dodate mase i Mms. Kako se računa "idealna" vrednost i zašto je baš tolika vrednost? Poznato je da su T/S parametri drugačiji sa različitom jačinom signala, jer u vešanju otporna sila nije linearna i zavisna je od sile koja deluje suprotno i od dužine hoda. Naravno, nabolje je usavršiti se sa obe metode, i uraditi i test zapremine, ali i test dodate mase sa 2-3 različite dodate težine i 2-3 jačine signala, uporediti rezultate i praktično izabrati one koji su najverovatnije najbliži stvarnom stanju stvari. Da bi se videlo koliko velika greška može biti, sećam se jednog primera gde je neko radio testom dodate mase Monacor SPH-165KEP mid-bass, i umesto verovatnih 15,5 grama za Mms dobio 21,5 grama. Kako izgledaju T/S parametri kada je u njima tačan podatak i ovaj drugi? Tačni T/S par.: Fs=30 Hz Msm=15,5 gr Cms=1,816 mm/N Sd=126,8 cm2 Vas=40,83 L Re=6 Ohm BL=7,9 N/A Rms=0,6024 kg/s Qms=4,85 Qes=0,2809 Qts=0,2655 SPL=88 dB/1W/1m U slučaju pogrešnog podatka za Mms, šta se i na koji način menja? Pošto se na osnovu krive impedance dobijaju Q-ovi i Fs, i oni ostaju isti (a Re je izmereno), sada ću da promenim ono što se u programu menja ako su Q-ovi fiksirani. Uporedite sa tačnim. Fs=30 Hz Mms=21,5 gr Cms=1,309 mm/N Sd=126,8 cm2 Vas=29,44 L Re=6 Ohm BL=9,304 N/A Rms=0,8356 kg/s Qms=4,85 Qes=0,2809 Qts=0,2665 SPL=86,6 dB/1W/1m *bold->promenjeno Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 13, 2013 Autor Share #33 Napisano April 13, 2013 Pa ima istine u svemu sto se pisalo, ali meni je cilj bio da vidim ima li velikih odstupanja u odnosu na fabricke podatke, posto nema mogu da verujem fabrici, a i da radim po podacima koje smo dobili necu pogresiti. U svakom slucaju drajver moze u transmisiju i to me najvise raduje. Pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 13, 2013 Share #34 Napisano April 13, 2013 Pronašao sam u jednom svom starijem katalogu nekoliko Vifa koje počinu sa M22, a najbliži tim T/S parametrima gore je M22WR-09-06. Re=4,3 Ohm Sd=224 cm2 Fs=30 Hz Mms=36 gr BL=8,7 N/A Qms=2,73 Qes=0,38 Qts=0,33 Le=1,1 mH Ves=55 L Diametar of voice-coil 50 mm. Magnet 124 mm. Po meni, to je bass za klasičan trosistemac. Ne treba ga ni koristi iznad 800 Hz. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladac Napisano April 13, 2013 Share #35 Napisano April 13, 2013 Koristio sam ovo uputstvo. Strani jezici su mi strani, dodata masa 25%, lakse za razumeti. Preporucena razlika Fs/Fs,ad=1.25 Razlike... Electro-Voice Ne znam kako su dobijeni ovi TSp, rec je o istom EV. Drajver stoji na "giljotini"... Kao teret (za dod.masu) koristim 'tegove' od "Blu-Tacka", koje merim na Greska hoce da se javi kada se 'added mass' lepi za membranu i na taj nacin pritiska/isteze vesanje, gornje donje... PozdraV Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 13, 2013 Share #36 Napisano April 13, 2013 EV, 3x Vas.png Razlike... Electro-Voice EV na koji nacin.gif Ne znam kako su dobijeni ovi TSp, rec je o istom EV. Neko je za sva tri testa upisao da je korstio dodatu masu od 15,85 grama, ali je u stvari u prva dva testa korišten test zapremine, sa kutijama od 65 i 70 L. Vidi se po rezonantnim frekvencijama jedinice u vazduhu (sve tri iste - 46,6 Hz), a nakon testa: u prvoj kutiji, drugoj kutiji i sa dodatom masom su: 75 Hz i 42 Hz. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 13, 2013 Autor Share #37 Napisano April 13, 2013 Boki, ako si procitao pocetak teme mogao si videti da sam napisao da je moj drajver po izgledu identican kao M22 wr-09-06, samo sto ima zasecenu korpu, ali svi nesto sumnjaju i oni na audiofil.net i oni na diyaudio.com, pa sam zato resio da ga premerim, i utvrdili smo da ne odstupa puno od onoga sto je dato na sajtovima. Sad verovatno ima vise mogucnosti za merenje. pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 13, 2013 Share #38 Napisano April 13, 2013 Nisam sve pročitao...ko bi se još time bavio.... Ondak, OK, to je to. Lepo ih spakuj u taj trosistemac. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 14, 2013 Autor Share #39 Napisano April 14, 2013 Ako sam dobro razumeo, treba da verujem u fabricke podatke ili da ipak uzmem kao validne ove koje je Vladac izmerio? Pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano April 14, 2013 Share #40 Napisano April 14, 2013 Ako sam dobro razumeo, treba da verujem u fabricke podatke ili da ipak uzmem kao validne ove koje je Vladac izmerio? Pozdrav Verovatno je to izmereno prilično tačno, što će reći merodavnije nego fabric data. Ja na te podatke gledam malo drugačije. Vrlo su blizu, što se mene tiče, jer je Mms praktično isto, Re je isto, a BL je blizu (malo manje). Krutost je malo veća (Cms je manje), pa je manje Vas, veće Fs i veći su Q-ovi, ali, možda se to malo spusti nakon temeljenog razrađivanja, mada možda i ne. Nekako je uobičajno da je krutost kretnog sistema veća nego što je u data. Uporedi merene T/S mid-basova kod Zaph-a sa fabric data. Kod ovih Vifa basova to čak i nije toliko mnogo. Tehnološki je teško napraviti konzistentnu krutost kretnog sistema. Proizvođači daju marginu greške za Fs od +/- 15%, koja nastaje zbog različite krutosti kretnog sistema u proizvodnji. Tih +/- 15% za Fs je u stvari -/+ 38,4% za Cms. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 14, 2013 Autor Share #41 Napisano April 14, 2013 Znaci da ja onako laicki i bez iskustva shvatim da smo svi u pravu i da koje god podatke uzmem kao validne necu pogresiti u izradi kutije? pozdrav Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
drVelinov Napisano April 15, 2013 Autor Share #42 Napisano April 15, 2013 ima li koga, ko ce potvrditi ili opovrgnuti moje tvrdnje Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zvu Napisano April 15, 2013 Share #43 Napisano April 15, 2013 Uzmi podatke kojima te je snabdeo Vladac i ne beri brige Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Koja Napisano April 15, 2013 Share #44 Napisano April 15, 2013 Evo ja ću da potvrdim. Garantujem ti da slobodno možeš da praviš bilo po merenim bilo po fabričkim, ispašće kako treba. Objašnjenje: 10% greške u zapremini kutije, dužini ili širini tunela neće ništa značajno promeniti jer zvučnik nema neku zacrtanu vrednost na koju mora da se tunuje, već postoji relativno širok pojas frekvencija i na bilo koju da je tuniran je ok. Mnogo veći uticaj na zvuk ima to da li si zvučnike stavio 10 cm tamo ili vamo, tj bliže ili dalje zidu, ćošku itd. Bukvalno, ne zezam se. A da bi utvrdio gde tačno treba da ih staviš treba ti gomila znanja iz akustike, merna oprema, iskustvo itd. Tako da, samo pravi i uživaj Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah