PhonoClone 3 RIAA

[ZZZ]

pa koji je to ustvari uredjaj?ima ih vise na netuovo sto sam napisao vazi za ovaj sa AD797 i konstrukcije koje imaju isti tip ulazakao i za vecinu tranzistorskih MC.Za ovaj drugi RJM bi trebalo da proverim posto je drugacije izveden ulazni deo....Ako je to to uopste izgleda da ih ima vise a ovde niko nije poslao sch o kojem se uredjaju radi?

[ZZZ]

inace InSides svaka cast,na rucnom radu izgleda bolje nego mnogi, da ne kazem vecina fabrickihuredjaja, koji se preporucuju ultra-mega-super Q i cenom koja to prati. .mogao bi napisati neka zapazanja na temu zajednicko napajanjei ovo dual mono, koje su razlike itdmislim da bi bilo korisn?cheers.

[VukJov]

pa koji je to ustvari uredjaj?

Lepo čitaj šta sam ti napisao, radi se o uredjaju sa linka iz prvog posta.. evo ti ponovo, da ne bude zabune.. http://phonoclone.com/diy-pho4.html

[ZZZ]

Lepo čitaj šta sam ti napisao, radi se o uredjaju sa linka iz prvog posta.. evo ti ponovo, da ne bude zabune.. http://phonoclone.com/diy-pho4.html

VuleJohn ta sch je konstrukcija sa OP u inverting modui nema klasicni Rin i Cin na ulazupa nema potrebe u tom slucaju ni vrsiti korekciju....Rece da si slusao preamp,pa mozes li reci cime si zadovoljan, sta ti se ne svidja?

[VukJov]

VuleJohn ta sch je konstrukcija sa OP u inverting modu

i nema klasicni Rin i Cin na ulazu

pa nema potrebe u tom slucaju ni vrsiti korekciju...

.

Rece da si slusao preamp,

pa mozes li reci cime si zadovoljan, sta ti se ne svidja?

Ja zaista ne znam da li si ozbiljan ili se zajebavaš...niko nije ni rekao da treba vršiti korekciju na ulazu, promenom vrednosti R2 i R3 otpornika menja se gain a promenom chipa zvuk, donekle...slušne impresije sam već pominjao..

Prijateljski savet, ako te tema uopšte zanima...sedi pa natenane pročitaj sve postove i potom pitaj i/ili savetuj..

[ZZZ]

Sta se odmah ljutis mr VuleJ?

Pa dovoljno sam jasno napisao vise puta?

Ako - onda

a posto ovde to nije slucaj => nema potrebe za promenom ili korekcijom elemenata

zbog toga sto u ovom primeru OP ampa u invertujucem modu ti elementi i ne postoje?

.

gain u ovom slucaju zavisi od Rdc zvucnice i R2

(od vrednosti R1 ne zavisi pojacanje, a kako je navedeno u clanku moze se i izostaviti

mozda je najispravnije da vrednost R1 u ovom slucaju bude ista kao i vrednost Rdc zvucnice a to je tipicno

sa manjim razlikama oko 10-20 oma.

citat iz clanka

"Zero input impedance seems strange, but there is a way to acheive this with op-amps and still measure the cartridge output. Consider the simple inverted topology:

The inverting terminal is a virtual ground, thus the input impedance is just Rin. When Rin is

removed the input impedance is zero. The amplifier becomes a current-to-voltage (I/V) converter. The MC cartridge is a voltage source, however, and when connected to the input of the I/V converter the net result looks like a standard inverting amplifier again, only with the input resistor replaced by the internal impedance of the cartridge Rs."

.

[VukJov]

Sta se odmah ljutis mr VuleJ?Pa dovoljno sam jasno napisao vise puta?

Aha, tebe u stvari jebucka jedinstvo vremena i prostora..Vidi, uporno ne čitaš pažljivo...prvo si delio savete za pogrešan phono a potom mi objašnjavaš nešto što sam već uradio... konstruktor odnosno kloner je u startu dao mogućnost menjanja gain-a promenom vrednosti otpornika i to sam narihtao sebi po meri, odnosno izlaznom pojačalu.. potom sam se malo poigrao sa prvim chipom i došao do dota dobrog rešenja... jedino što mene zanima je šta bi pametno moglo doći umesto 134 na drugi chip i da li bi imalo efekta kao promena prvog, mada sumnjam..

[ZZZ]

sto se tice jedinstva ponekad mi smetajedinstvo na primernadobudnosti i plitke duhovitovitosti iligluposti i arogancije.i kod sebe i kod drugih...ali dobro nekako ide na bolje?.sto se tice ove riaa-enema vecih problema sa ulaznom kapacitivnosti kablova od oko 70 pa i do 100pFali bi joj ipak vise odgovarali kablovi manje capacitivnosti, kraci koaksijalni ili twisted pair sa sheidom koji ide na chasis ground....drugoprimetio sam da jako male promene vrednostiC2=1nF i C1=2.9nFizazivaju vece promene u riaa korekcijitako da te vrednosti moraju biti sto tacnijegovorim o promenama od par procenatatako da kondenzatori moraju biti 1% ili manjeod vrednosti C2(1nF) zavisi ponasanje u visokom delu spektrai recimo porast od 2% (svega 20pF) ce dodatno utuliti gornji deo spektradok smanjenje za istih 20pF za nijansu linearizuje visokeslicno vazi i za C1 2.9nF (ili 2.2+0.68nF) samo je ta promena drasticnija i odnosi se na centralni deo spektrau principu stvara se korelacija sa karakteristikom zvucnikanegde ce to biti bolje negde losije. recimo tamo gde zv pada u visokim tih 0.5 de moze biti ona kap koja ce preliti casuitd... Zbog toga sam i pokusao pitati kakvi su zvucni utisci..primetio sam i da je na sajtu dat transfer u formi grafa,koji je karakteristican za MathCad softvare.tako da je velika verovatnoca da je graf samo funkcija networka koja je izracunataMathCad ima i mogucnost akvizicije, tako da je moguce izvrsiti i konkretna merenjarezultata, ali mislim da to ovde nije isvedeno zbog toga sto bi bilo naznacenoa i najverovatnije bi bilo napisano koja je inverzna riaa pri tome koriscena?nista ne tvrdim, samo iznosim indicije....mislim da osnovni ton celom uredjaju daje koncepcijakoja je riaa network u feedback-u OP-atako da promena OP-a ima svoje pozitivne strane ali i prakticna ogranicenja.ako je off-set na izlazu (pre C od 2.2uF) reda par mV ili manjea to se veoma lako izmerimozda nije losa ideja premostiti taj C?.cheers

[ZZZ]

sorry na mozda preopsirnom txt-u

[VukJov]

sto se tice ove riaa-enema vecih problema sa ulaznom kapacitivnosti kablova od oko 70 pa i do 100pFali bi joj ipak vise odgovarali kablovi manje capacitivnosti, kraci koaksijalni ili twisted pair sa sheidom koji ide na chasis ground...

Koliko kapacitivnost kablova ima uticaja kod MC zvučnica, uvek se o njima priča kad je reč o MM..

[Sipi]

Sto je unutrasnji otpor izvora manji, utoliko se moze tolerisati veca parazitna kapacitivnost voda jer je frekvencija tako nastalog filtera niskog propusta srazmerna proizvodu otpornosti i kapaciteta. Zbog svoje inherentno male unutrasnje impedanse MC glave mogu da lako pogone kapacitivna opterecenja.MM zvucnice imaju izlaznu otpornost reda velicine nekoliko kilooma i induktivitet do 1H.Kod MC zvucnica su te vrednosti stostruko manje, ali se ta povoljnost placa niskim nivoom signala koji daju, tj velikom osetljivoscu na sum, brum i druge spoljne uticaje. Takodje, MC glave teze da se delom ponasaju kao strujni izvori i jako je vazna opteretna otpornost preampa odn. step transformera za koju razni proizvodjaci imaju razne preporuke, zavisno od konstrukcije same zvucnice (u najopstijem slucaju gadja se opteretni otpor 10-ak puta veci od impedanse same MC zvucnice)...

[VukJov]

Sto je unutrasnji otpor izvora manji, utoliko se moze tolerisati veca parazitna kapacitivnost voda jer je frekvencija tako nastalog filtera niskog propusta srazmerna proizvodu otpornosti i kapaciteta.

Pošto je phonoclone namenjen samo MC zvučnicama o kapacitivnosti voda se ne mora voditi toliko računa.. hiljaditi put u zadnja dva dana Majda maši temu..

[ZZZ]

pa da i jedna i druga su ustvari reaktivni izvorigde Z odredjuju RLC komponente.broj namotaja odredjuje L komponentukoja je kod MM tipicno oko 700mH a naravno moze biti u nekim slucajevima i vecapa tako i broj namotaja (uz debljinu zice) odredjuje i Rdc komponentupostoji i kapacitivnost namotaja normalno, ali L i R komponente su primarne.Neki proizvodjaci navode L i C parametre a neki neC parametar se tesko nalazi ali se mozda moze aproksimirati ako se zna totalna impedansai ove druge 2 vrednosti...Kod MC zvucnica je slicna stvar sa tom razlikom sto kalem ima mnogo manju L oko 7mHi naravno manju Rdc komponentu od 4 do 20 oma ili oko tog intervala.MM podaci.................................Lcoil [mH] Rdc-coil [ohm] output [mV]Ortofon Red. Blue 700 1300 5.5Ortofon Bronze 630 1200 5Ortofon OMP 10 450 750 4OrtofonSuper OM 5 E 580 1000 4Stanton500 E MK II 400 535 3Decca Londonexport 130 4400 7.5ADC 27 750 1130Shure M75 720 630Goldring 1000 560 860proizvodjaci veom retko daju kompletne podatke za MC glave sta je u pitanju nemam pojma?.sto se tice upotrebe step up transformatora to je igra bez granica, jer reaktivni izvor dolazi na pasivni reaktivnitrafo. Ako je 1:10 step up recimo, to znaci da ce se recimo kapacitivnost prenositi (u oba smera) sa odgovarajucimtransferom koji je kvadrat prenosnog odnosa, 100 X,jednom reciju haos...

[VukJov]

jednom reciju haos...

.. je tvoje pisanje, 99% je nevezano za temu....u temi o MC phonu koji nema kond i otpornik na ulazu pisao si o promeni istih... potom si pisao o kapacitivnosti žica koji kod MC-a nemaju uticaj.. potom o ratnim MM zvučnicama... a saveti koje si delio u vezi sa konkretnim uredjajem su isključivo bili u sferi već ranije uradjenog..

[ZZZ]

Vule gresis

- pisao sam o korekciji generalno, to sto je u ovom specificnom slucaju drugacije

upravo je izuzeto iz razmatranja...

- kapacitivnosti zica imaju uticaja i kod MC-a.

- da li su ratne MM ili ne to je drugo pitanje, naveo sam samo kao primer sa konkretnim vrednostima

posto je u postu ispred bilo govora i o MM i o MC, da bi ilustrovao celu pricu oko reaktivnih vrednosti.

- nisam delio savete, nego pisao o licnim iskustvima, a svako ce sam za sebe odluciti da li napisano ima vrednost saveta ili ne, ako tebi to nista ne znaci pa i to je OK...

- slazem se da fokus nije bio 100% na zadatoj temi, ali nadi makar i jednu temu na bilo kom forumu gde to nije tako?

u krajnjoj liniji, ne kazem da je nesto bog zna sta, ALI potrudio sam se da pogledam konkretno kolo i dam par komentara

koji mozda mogu biti korisni.

...

najvaznije je da smo se razumeli a sve ostalo moze da se popravi...

U pravu si necu vise da insistiram i pisem digresije, nisam imao nameru da sirim temu u pravcu koji nije odgovarajuci

ako se i desilo sorry

.

[Doktor]

jednom reciju haos...

strasno ...

[ZZZ]

strasno ...

pa nisam nista lose mislio, i sam ih koristim i to rado.vise kao ideja, mozda bi izolacioni trafo trebalo da ima samo tu ulogu a ne i da pojacavataj step up odnos je veliki...recimo 1:1 prenos ili tako nesto.

[VukJov]

Oba chipa su sada LT1028, R2 je 560R a R3 3k3, taman podešeno da mojih nekoliko zvučnica na izlazu daju u proseku 1V ili malo više.. ne verujem da to može bolje da svira, ne diram više ništa.. osim možda kutiju..