6N6P

[ZZZ]

Poslao sam ovu temu nahttp://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/201362-6n6p-tube-focus.htmlranije.Mozda ce biti zanimljiva i na ovom forumu clanovima koje interesuju cevi?

[Nesic]

Lepo. Hvala.

[Daudio]

Ових дана се занимам са дотичном лампом и трафоом у аноди,те стога имам пар питања техничке природе.Зоране, на шеми коју си симулирао са индуктивноћшу од 30Н паралелно си везао и индуктивност и активну отпорност и капацитивност.Сад питање,обзиром да енглески не спикам-гледам нацртано,ако то преведемо на мој ниво зарезане оловке иза увета отпорност у аноди је далеко мања од 2.4к,јер према презентованом испада да је Хl(30h) II Ra(2.4k) II Хc.Ако пођемо од чисте индуктивне отпорности Хl=2pi*f*L, Хl=2.4k за f=12.7hz,онда по шеми је анодно оптерећење 1.2к не рачунајући још Хс.Претпостављам да то није била замисао,него Ra=2.4к.Даље,управо ми је данима идеја трафоа у аноди и водећи се да је L=Ra*Ri/(2pi*Fd*(Ra+Ri)) испада L=12H,што ће рећи да је 30Н превише.Од вишка глава не боли,али тих 30Н вуче већи број навоја у примару који опет даје већу расипну индуктивност.И ту је проблем,наћи одговарајуће језгро на које ставити толике навоје а не прећи дозвољену расипну индуктивност.Конкретно нисам могао прећи 15kHz.Немој ме погрешно схватити,али ова лампа је мало незгодна за трафо у аноди због мале унутрашње отпорности и такође потребне мале анодне отпорности.Ls=(Ra+Ri)/6.3fgНаизглед једноставно,али тако компликовано наћи језгро код кога су висина намотаја и ширина и таквом односу да задовоље.Да не буде да кудим твој рад,али са том лампом се дружим преко 15г. и могу рећи да је сјајна али није све идеално као по графику,појачање варира од 16 до 24,зна да запуцкета при укључењу и мали јој је радни век,тако да не би требало извлачити максимум од ње и паметније је ићи са мало мањим анодним напоном,а струје она пропушта завидно где год јој заболи радну тачку.Наравно избор радне тачке је прича за себе и ту ти се не мешам,само сам хтео да укажем на део презентоване шеме који мени није никако јасан и на проблем око трафоа у циљу извлачења довољног опсега у горњим регистрима.Надам се да не замераш.

[sstrsat]

Tema je zbilja na diyaudio.com postigla izuzetan interes. Od ukupno 24 posta su samo 20 postova od autora teme a cak su 4 posta od cak 2 forumasa tamo.Ah ti ameri, uvik navaljuju u ogromnom broju

[ZZZ]

Ових дана се занимам са дотичном лампом и трафоом у аноди,те стога имам пар питања техничке природе.Зоране, на шеми коју си симулирао са индуктивноћшу од 30Н паралелно си везао и индуктивност и активну отпорност и капацитивност.Сад питање,обзиром да енглески не спикам-гледам нацртано,ако то преведемо на мој ниво зарезане оловке иза увета отпорност у аноди је далеко мања од 2.4к,јер према презентованом испада да је Хl(30h) II Ra(2.4k) II Хc.Ако пођемо од чисте индуктивне отпорности Хl=2pi*f*L, Хl=2.4k за f=12.7hz,онда по шеми је анодно оптерећење 1.2к не рачунајући још Хс.Претпостављам да то није била замисао,него Ra=2.4к.Даље,управо ми је данима идеја трафоа у аноди и водећи се да је L=Ra*Ri/(2pi*Fd*(Ra+Ri)) испада L=12H,што ће рећи да је 30Н превише.Од вишка глава не боли,али тих 30Н вуче већи број навоја у примару који опет даје већу расипну индуктивност.И ту је проблем,наћи одговарајуће језгро на које ставити толике навоје а не прећи дозвољену расипну индуктивност.Конкретно нисам могао прећи 15kHz.Немој ме погрешно схватити,али ова лампа је мало незгодна за трафо у аноди због мале унутрашње отпорности и такође потребне мале анодне отпорности.Ls=(Ra+Ri)/6.3fgНаизглед једноставно,али тако компликовано наћи језгро код кога су висина намотаја и ширина и таквом односу да задовоље.Да не буде да кудим твој рад,али са том лампом се дружим преко 15г. и могу рећи да је сјајна али није све идеално као по графику,појачање варира од 16 до 24,зна да запуцкета при укључењу и мали јој је радни век,тако да не би требало извлачити максимум од ње и паметније је ићи са мало мањим анодним напоном,а струје она пропушта завидно где год јој заболи радну тачку.Наравно избор радне тачке је прича за себе и ту ти се не мешам,само сам хтео да укажем на део презентоване шеме који мени није никако јасан и на проблем око трафоа у циљу извлачења довољног опсега у горњим регистрима.Надам се да не замераш.

To je samo okvirni veom jednostavan model da se vide orijentacione vrednosti induktiviteta i kpaciteta za recimo trafo.A bez uzimanja u obzir jezgrai eventualno transfera i rasipne induktivnosti. Samo totalne vrednosti prenesene na anodu.To je jako simpifikovan model ali i on govori nesto. Nije nista novo iznmisljeno takav prost model se koristi odavno za preliminarnerezultate i obicno je OK i u praksi. Naravno ako je izvodljivo i ima smisla uopste to raditi u odnosu na cev?U spoju sa Rk i Ck kolicina induktiviteta za pojacan propusni opseg u niskim F zavisi od vrednosti Ck, Rk ali i C u napajanju.Velike su razlike kada se racuna rucno i kada se uzme u obzir koloko toliko realnije ponasanje u sistemuZnam da je tesko smestiti sve to u standardi prozor i da se mora ici na vece permeabilnosti jezgraali mozda nije i nemoguce?Pravo da ti kazem zanimalo me je prvenstveno da napravim spice model. A kad sam to vec i uradio ponesto sam poslao na DIY forum.A primetio sam i neke potencijalno karakteristicne radne tacke, mada sad kad rece da se toliko razlikuju od primerka do primerka... :crying:Ajde poslacu elipsu dinamickog opterecenja za te reaktivne vrednosti prava opterecenja trebalo bi da bude kroz krajeve elipse,ne znam zasto mi je to promaklo da tamo posaljem...ziveo

[ZZZ]

Tema je zbilja na diyaudio.com postigla izuzetan interes. Od ukupno 24 posta su samo 20 postova od autora teme a cak su 4 posta od cak 2 forumasa tamo.Ah ti ameri, uvik navaljuju u ogromnom broju

Pa to nije nista novo niti "epohalno" da bi izazvalo neko cudo...Ljudi uglavnom znaju za tu ucev i dosta je vec koriste.Ja sam samo napravio jos jedan spice model i to podelio na forumu gde sam vec dugo vremena clan.Interes se ne meri samo odgovorima nego i brojem gledanja i brojem downloada, ali to nije ni vaznotema ima milion i svako bira sta ga zanima...Ja za sebe i mislim da sam amater i to mi uopste ne smeta.Cuo sam i ja da su na DIY audio sve sami amateri...

[Daudio]

Мислим да се овде мешају бабе и жабе.

1. количина индуктивитета не зависи од Ск и Rk,она првенствено зависи од доње фреквенције која треба да се пренесе као и од унутрашње отпорности цеви и задатог анодног оптерећења.

Величине Ск и Rk иако наизглед утичу на пропусни опсег раде нешто друго,

а) одређују напон катоде тј. радну тачку,

б) величина Ск утиче на количину негативне струјне повратне спреге,самим тим на целокупно појачање цеви,с тим да врши издизање у горњем спекру фреквенција те се нама чини да додавањем микрофарада у катоди ширимо доњи спектар.У стварности ми смањујемо или повећавамо негативну спрегу.односно проширујемо опсег или смањујемо у горњим регистрима.Није игра речи иако је наизглед исто.

2.Ако се већ имају програми за симулацију,онда се не треба водити начелом -ја то одокативно,јер је штета.

Штета је и изгубити толико врмена и на крају постовати технички неисправну шему где се трафо имплементира као

Хl II Ra II Хc,

јер нити је технички коректно,нити је у стварности тако.

Ако се тако ради онда су резултати лажни и наводе нас на погрешне закључке.

У прилогу је имплементирана шема појачавача са трафоом у аноди, те бих те замолио да одсимулираш јер је врло поузданије и управо објашњава феномен скупо плаћених LL трафоа који не раде оно што би требало,а имају велики индуктивитет.Скоро исто као и твоје само што нема активне отпорности од 2.4к приказане,јер она као таква и не постоји и додати су врло битни елементи расипне индуктивности.Велика је разлика додати на све отпор од 2.4к у паралели са нечим.. и импендансу од 2.4к расчланити по елементима.

Нисам рекао да је немогуће намотати трафо,јер кад будем нашао времена лично ћу га смотати,али је тешко управо због ствари које се скоро никада не узимају у разматрање приликом симулирања-прорачуна и онда долази до чешкања и питања у чему је квака.

Ето,можда изгледа као да ти паметујем,али није ми то намера.

Видео сам занимљиву тему, те бих волео да је унапредимо,с тим да не буде одокативна него и корисна за све.

[ZZZ]

Daudioevo i nekih okvirnih rezultata sa elementima kao u postavci u PDF-upa napomenuo sam da nije ni ekvivalentna shema trafoa, ni kompletna sa elektromagnetnim osobinama jezgra vec samonaj minimalnije razmatranje? Btw sa ekvivalentnom shemom trafoa (bez parametara jezgra) slicno se ponasa.Ne moze se to naj tacnije predvideti simulatorom, ali se nesto ipak moze videti, u sirokim granicama.Probaj tu postavku sa slike postaviti u kolo sa konkretnom cevi pa ce sigurno biti i razlikeVideces da ce se situacija menjati sa promenom Ck i C u napajanju na trafou ili prigusnici...Ipak je naj tacnije izmeriti to sve u realnom kolu sa gotovim transformatorom. Onda se rezultati mogu uporediti sa dobijenim.Ja sam postavio naj-jednostavniju mogucu shemu. To je samo vrednost na papiru i nema neki znacaj dok se ne uporedi sa rezultatima i sa realnim trafoom. Nisam rekao da se sa povecanjem Ck povecava opseg u donjem spektru? A nisam ni tvrdio da je nemoguce uraditi trafo. I shema nije tehnicki neispravna samo je treba posmatrati u kontekstu onoga sto je receno. Nije to nista novo, takvih jednostavnih razmatranja ima u praksi. A spice koristim kao okvirnu proveru u dinamickom sistemu.Sva ta izracunavanja i durgo na osnovu literature sam uradio u matcad listovima koji mi sluze za neke polazne tacke posle informacija sa grafa, iz podataka proizvodjaca za staticke parametre, itd. Mislim ne postavljam slucajno vrednosti i topologiju elemenata... :rolleyes:Ma ne mislim da nesto tu popujes, svako razmatranje je dobrodoslo. cheers

6N6P trans Load 12Hy RES.pdf

6N6P trans Load 12Hy.pdf

6N6P trans Load 30Hy RES.pdf

6N6P trans Load 30Hy.pdf

[ZZZ]

E da,

Pa ne mesaju se babe i zabe sigurno, a nije ni odokativno to apsolutno ne stoji...

.

Tvoja shema je u principu OK to je ekvivalentno kolo transformatora

sa generatorom koji ima unutrusnjasnji otpor kao izvorom

i ne uzimaju se u obzir osobine jezgra vec samo reaktivne komponente.

To je solidna ilustracija apstraktnog modela koji se nalazi u literaturi.

Medjutim to je staticki sistem koji NE uzima cev i njeno okruzenje u obzir

Vec od Parametara cevi postoji samo Ri i (eventualno capacitivnosti cevi)

A to je nedovoljan broj prametara. Ja u principu krecem od slicne postavke i formule

da bi dobio neku u TOM slucaju odokativnu vrednost kao polaznu tacku

Jer je sama vrednost van konteksta dinamickog sistema u kojem je cev

Pa su i ti rezultati tek odokativni.

Primer koji sam ja dao se koristi kao neka mini analiza sistema i pronaci ces to u linkovima.

Poslao sam i grafove sistema sa uporedjivanjem u PDF-u

.

Evo i nekih korisnih linkova i literature koje se bave tom temom

http://ltwiki.org/in...le=Transformers

http://www.siteswith..._LOAD_LINE.html

radiotron book mislim da ima link na forumu? (eq circuit for low and eq cir for high Fr...)

.

Sto se tice Ck on definitivno utice na ponasanje sistema u niskim fo

Ali takodje utice i na promenu faze i time delaya.

U pdf-u su rezultati sistema sa razlicitim biasovanjem.

Tu se vidi da sa istim radnim tackama cevi i ostalim identicnim elementima

reaktivno kolo Rk Ck u katodi utice na ponasanje sistema u niskim F.

Taj mini sistem Rk Ck se ne moze posmatrati izolovano od sistema aktivnog

elementa u ovom slucaju cevi...

U pdfu su rezultati sa termogenim opterecenjem u anodi.

Takodje sa recimo reaktivnim opterecenjem u anodi kao sto je prigusnica, Rk Ck sistem

ima uticaja i mora se posebno proveriti

Zanimljiva je recenica RCA inzinjera koji kazu da vrednost Z(RkCk) u sistemu

ne bi trebalo da prelazi 10% snage u donjem spektru od one kada je samo Rk u kolu katode

Pa sam zbog toga dao i u grafu i proizvod IxV gde se vidi da kod ove cevi

a sto u principu nije cest slucaj, ne dolazi do povecanja produkta...

.

Linkovi za modelovanje i razmatranje trafoa u kolu

sa akcentom na SJAJNE Clifton Labs

http://www.ferroxcub...sets/sfappl.pdf

http://www.dalitech....Performance.pdf

http://www.ipst.org/...03Paper9a-1.pdf

http://www.cliftonla...er_behavior.htm

http://www.cliftonla...former_Modeling

.

Cheers sretna nova i ostali lepi praznici

sorry na predugackom postu

.

6N6P_XFRM_LOAD _ SCH.pdf

12Hy DB.pdf

30Hy DB.pdf

RkCk ws NegUg Delay.pdf

RkCk ws NegUg IxV product.pdf

RkCk ws NegUg Phase.pdf

RkCk ws NegUg SCH.pdf

RkCk ws NegUg.pdf

[ZZZ]

i drugi PDF

12Hy Lp Dynamic @ 30Hz.pdf

[ZZZ]

moram u vise postova posto su ova polednja 2 bila malo veca...

30Hy Lp Dynamic @ 30Hz.pdf

[Daudio]

Да не испадне ја теби ти мени.Уместо извора стави лампу са свим твојим параметрима и примени моју слику Није тачно да постована слика не садржи податке о језгру.Да би имао одређене вредности мораш имати готов трафо,или га бар прорачунати па тек онда уврстити.Од врсте језгра итекако зависи индуктивност.Мотам трафое,не причам напамет-причам искуствено.За катодни отпорник и кондензатор рекох како стоје ствари,а на свет се може гледати и на другачији начин,не браним.Но то није разлог да нам не буде берићетна Нова,а смак света ће доћи и са, или без трафоа ако му је таква мисија

[ZZZ]

Да не испадне ја теби ти мени.Уместо извора стави лампу са свим твојим параметрима и примени моју слику Није тачно да постована слика не садржи податке о језгру.Да би имао одређене вредности мораш имати готов трафо,или га бар прорачунати па тек онда уврстити.Од врсте језгра итекако зависи индуктивност.Мотам трафое,не причам напамет-причам искуствено.За катодни отпорник и кондензатор рекох како стоје ствари,а на свет се може гледати и на другачији начин,не браним.Но то није разлог да нам не буде берићетна Нова,а смак света ће доћи и са, или без трафоа ако му је таква мисија

pa jeste, sretna nova godina... .Daudio NIKO nije rekao da od vrste jezgra ne zavisi induktivnost,nije vazno da ne ispadne da sa senesto inatim...ALI stvarno slika koju si poslao NE sadrzi parametre jezgra.tako da je to samo ekvivalentna shema pretpostavljenih prenesenih vrednostina primarnu stranu. I to je OK postavka da se vidi koliko te vrednostiuticu na sisten Generatora sa unutrasnjim otporom. Sto je u rincipu i OKi sasvim solidno za neke polazne vrednosti... Nisam nista negirao.I ja koristim slicnu u nekim slucajevima.Sta je recimo suvisno kod te sheme kada se koristi u sistemu sa EL cevicapacitivnosti izmedju elektroda i male kapacitivnosti podnozija.To bi trebalo izostaviti POSTO model cevi sadrzi sve te vrednosti(ovaj koji sam ja formirao za 6N6P sadrzi...).Ovi modeli za XFRM koje sam naveo u shemama su bolji postosadrze prenosni odnos i coupling faktor, tako da se komponente prenose na pimarnu stranu.Imas u ovim linkovima koje sam poslao primere sa podacima koji se dobijaju od realnog trafoa.cheers

[Daudio]

pa jeste, sretna nova godina...

.

Да би се знала расипна индуктивност,морају се знати димензије намотаја,величина прозора,смештај намотаја и број навоја...

Кад сагледаш све шта ти је потребно да би дошао до расипне индуктивности мораш прорачунати цео трафо,од почетне индуктивности,величине напона коју преноси , граничне фреквенције тог напона,активног отпора намотаја,пригушење бакра.

Да би се кренуло у такву авантуру прво се треба знати пермеабилитет материјала од кога је језгро,све остало без тога је играње и нагађање.

А мотање је црначки посао да би се тако играли.

Капацитивности које су у еквивалентној шеми се морају узимати,јер то је уствари као што само име каже еквивалентна шема.

Сада да ли неке податке садржи сама цев друго је питање,као што се извор замењује конктетним моделом лампе тако се елементи еквивалентне шеме изостављају ако их садржи модел...

Међутим оно што никако није тачно на твојој полазној шеми око које испаде оволика полемика је активни отпор од 2.4К у паралели са индуктивношћу од 30Н.

Ако би он постојао као што си га нацртао,онда више не говоримо о анодном оптерећењу од 2.4к већ упола мањем.

Цела ова прича и ово писање је само због тога,али ти изгледа не схваташ шта ти ја говорим.

Но небитно,неће свет пропасти због тога.

[ZZZ]

"

Међутим оно што никако није тачно на твојој полазној шеми око које испаде оволика полемика је активниотпор од 2.4К у паралели са индуктивношћу од 30Н.

Ако би он постојао као што си га нацртао,онда више не говоримо о анодном оптерећењу од 2.4к већ упола мањем.

Цела ова прича и ово писање је само због тога,али ти изгледа не схваташ шта ти ја говорим.

Но небитно,неће свет пропасти због тога.

"

...

Izvini ali mislim da je tacno, to se lepo vidi iz grafova na 1K load line je neznatno veci od 2.4K

a takodje i na niskim frekvencijama. Ne dolazi do promene linije opterecenja, tako da je ta postavka OK.

Takodje to se sve poklapa i sa modelom koji je kompleksniji i koji uzima u obzir rasipne induktivnosti kapacitivnosti i koupling faktor i prenosni odnos i to sam poslao u pdf-u.

Ono sto je pod znakom pitanja su desavanja na visokim Fo... A to nisam ni rekao.

...

"

Капацитивности које су у еквивалентној шеми се морају узимати,јер то је уствари као што само име каже еквивалентна шема.

Сада да ли неке податке садржи сама цев друго је питање,као што се извор замењује конктетним моделом лампе тако се елементи еквивалентне шеме изостављају ако их садржи модел...

"

...

Kapacitivnosti su vec uzete u obzir i svaki validan spice model cevi ih jednostavno mora imati.

Te kapacitivnosti reaguju dinamicki u odnosu na racimo pojacanje pa bi ih trebalo izostaviti

jer ce doci do ponavljanja i netacnih rezultata u gornjem delu spektra.

...

"

Да би се знала расипна индуктивност,морају се знати димензије намотаја,величина прозора,смештај намотаја и број навоја...

Кад сагледаш све шта ти је потребно да би дошао до расипне индуктивности мораш прорачунати цео трафо,од почетне индуктивности,величине напона коју преноси , граничне фреквенције тог напона,активног отпора намотаја,пригушење бакра.

Да би се кренуло у такву авантуру прво се треба знати пермеабилитет материјала од кога је језгро,све остало без тога је играње и нагађање.

А мотање је црначки посао да би се тако играли.

"

...

Slazem se mada mislim da ovde u temi nije bilo reci o prakticnoj realizaciji i izracunavanju trafoa?

BTW, zato i imam MCD sheet u koji unesem rezultate merenja sa vise razlicitih kolicina namotaja

i recimo 3 razlicita magnetna procepa, pa izracunam permeabilnost lamema... Otkrio sam Ameriku

Sa veom malim odstupanjima u praksi... Isto to i za rasipnu induktivnost i kapacitivnost, u daljem razmaranju...

...

cheers

[Daudio]

Драги колега,

ја сам некакав електо..техничар и као такав не дајем себи за право да имам слободу мишљења када се цртају шеме.

Зна се тачно шта и како се црта.

Такође ме не можеш убедити да је паралелна веза индуктивности од 30Н и отпора од 2.4К еквивалентна анодном оптерећењу од 2.4К.

И чему сва прича ако се то не може применити у пракси.

Ајде споји то твоје тако као што си нацртао(ако немаш елементе,ја ћу ти их поклонити) и измери резултате-IN VIVO,па ћемо онда наставити са расправом.

Могу да разумем да се неко бави електроником из хобија,али ми није јасно да неко толико брани своје превиде и да упорно не схвата шта му се сугерише....

После свега овога није ни чудно што лампе светле плавом бојом и цркавају када се прекораче максималне вредности напона,као ни зашто људи са одушевљењем прихватају све са Фикусовог сајта.Да не говорим зашто лоше свирају LL трафои скупо плаћени.

Или сам ја одлепио или је електроника апстрактна уметност без основних закона.

Ја даље нећу полемисати,а ти живи у својим убеђењима,јер то је твоје право.

[ZZZ]

Ovde je impedansa RLC kola koje toliko spominjes. Izvinjavam se ali mislim da nisi u pravu.U PDF-u imas i formule paralelnog RLC-a. MCD sheet.Tu se jasno vidi da nema znacajnije promene impedanse to jest skoro nikakve u centralnom delu spektrajedino se, logicno, javlja blazi pad impedanse u donjem delu spektra. A upravo je i bio cilj ovog kola.Iste vrednosti je pokazao i spice...Nije mi bilo tesko da potrosim jos malo vremena. Ako zelis pogledaj ove linkove i pdf....I ponovo nekoliko linkova :http://academic.cuesta.edu/ballen/classes/eltech213/pdf/lecture14.pdfhttp://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/parallel-circuit.html.Daudio ja tebe ne ubedjujem... Pogresno si protumacio sve ovo...A da li je suprotno odgovor teba potraziti u postovima u ovoj temi.Samo se trudim da sto normalnije, pristojnije i koliko mi kapacitet dozvoljava argumentovanije odgovorim na tvoja ili bilo koja druga pitanja.Neko ko je procitao ovu temu bi mogao reci mozda i previse s obzirom na tvoje komentare?Ja za sada ne kazem nista...Sve stoji u temi i postovima i lako se moze procitati i izvesti zakljucak.Nista ne "branim", nisam to shvatio tako kao odbrana i napad?Mozda se takav utisk stice ako se covek ne ponasa agresivno i bahato pa onda ispada da se stalno nesto brani i da je u inferiornom polozaju, pa da onda i to sto govori nije tacnoa oni koji suprotno od toga nastupaju, su kao OK? Jos uvek mi je to potpuno neprihvatljivo...Nema potrebe da spominjes Fikusa ili bilo sta drugo sto stvarno nema nikve veze sa ovomtemom. Ako te to zanima pokreni slobodno novu temu.Mislim da stalno zamenjujes teze spominjuci nesto sto nema veze sa temom, pogledaj postove please.

RLC_circuit_Impedance.pdf

[Daudio]

Рекох да ћу ћутати,и после овог поста ћу стварно ћутати па полио ме говнима.Ако си добро исчитао постове као што кажеш,онда си лепо могао да уочиш да си прво твдио једно,а онда си пар постова касније тврдио да то ниси написао.И само ми покажи бар један уређај где се паралелно примару трафоа у аноди ставља активни отпор исте вредности као и анодно оптерећење,и за који ће нам онда трафо ако већ имамо отпорни терет, па ћу ти се поклонити до земље и полити се свим говнима овога света.А ако си којим случајем мислио на секундарно оптерећење пренесено на примарну страну то се другачије приказује.Причам о НФ појачавачима напона или снаге,свеједно, а не о резонантним појачавачима и РЛЦ осцилаторним колима.Ако се којим случајм огласим опет у овој теми нека ме Мод Тим слободно банује.

[Sipi]

.... Ако се којим случајм огласим опет у овој теми нека ме Мод Тим слободно банује.

E ne moze ! Ima da guslas ovde sve dok ti Zoki ne objasni da mora i otpornik i trafo na anodu - i Evropa i Kosovo! Jel jasno ? :buehehe:

[Zeljko Djo]

Jeste da ovo nije odgovarajuca tema, ali da ne bih otvarao novu, postavicu pitanje ovde. Koga bi ste mi preporucili za kupovinu 6n6p cevi ?

[bata bane]

Jeste da ovo nije odgovarajuca tema, ali da ne bih otvarao novu, postavicu pitanje ovde. Koga bi ste mi preporucili za kupovinu 6n6p cevi ?

Ivailo cvetkov, da ja znam, samo kupi par komada moye da se desi da neka ne radi...Pogledaj na forumu,u ima cenovnik njegov u temi...

[cceda]

Vidim lepo ste se ispricali o 6N6P lampici....

ja ovih dana kupih par komada pa bih da odradim neki izlazni stepen za Sony-jev CD.

jel ima neko semicu za 6N6P koju je vec iskustveno proverio/odradio da je okaci ili barem neki link...

bio bih vam zahvalan.

malo mi je  glupo da otvaram novu temu. :preved:kad je 6N6P vec otvorena

hvala unapred....