budzet stereo

[DasBimmer]

Ajd nek' se tvoj drugar učlani i sam iznese svoje ideje, ovako se igramo gluvih telefona...

Važi. Sad ću mu ja poslat sms, pa nek dodje.

[Koja]

Nisam napisao da je ta suma samo za drajvere.

Interesuje me koji se zvucnici za ugradnju mogu uzeti do 300evra?dva basa, 2 srednja i 2 visoka?

[zerowaf]

Sad vidim kako vam je samnom kad postavim pitanje, a vi ne znate je 'l bi mi dali 5 linkova o osnovama ili jednostavno rekli - "Ne može!" :)Nerro, kad ti ljudi kažu da je soba mala misle na to da (skoro!) svaki zvučnik pokaže što zna kad mu se da prostora ispred, iza i sa strane, pa zbog toga mora stajati odmaknut od zidova. Tako će se stvarno dogoditi da se neće moći proči kroz sobu, a da se ne zapne za kutiju ili će kutije stajati uz zid i davati lošije rezultate nego što stvarno mogu.Znam za neke kutije koje su konstruirane za rad na zidu, ali to su Audio note i koštaju kao svetog Petra kajgana....I ne rade toliko dobro koliko koštaju - poslušao dva primjerka i nisu me impresionirali (ne znači da su loše, nego bi za te novce trebale prizivati duhove!).Ljudi ti savjetuju manje kutije jer što je kutija manja to ćeš ih morati manje izvlačiti u slobodan prostor sobe, a niže frekvencije koje u datasheetu nedostaju će se blizinom zida ipak malo pojačati.

[DasBimmer]

Sad vidim kako vam je samnom kad postavim pitanje, a vi ne znate je 'l bi mi dali 5 linkova o osnovama ili jednostavno rekli - "Ne može!" :)Nerro, kad ti ljudi kažu da je soba mala misle na to da (skoro!) svaki zvučnik pokaže što zna kad mu se da prostora ispred, iza i sa strane, pa zbog toga mora stajati odmaknut od zidova. Tako će se stvarno dogoditi da se neće moći proči kroz sobu, a da se ne zapne za kutiju ili će kutije stajati uz zid i davati lošije rezultate nego što stvarno mogu.Znam za neke kutije koje su konstruirane za rad na zidu, ali to su Audio note i koštaju kao svetog Petra kajgana....I ne rade toliko dobro koliko koštaju - poslušao dva primjerka i nisu me impresionirali (ne znači da su loše, nego bi za te novce trebale prizivati duhove!).Ljudi ti savjetuju manje kutije jer što je kutija manja to ćeš ih morati manje izvlačiti u slobodan prostor sobe, a niže frekvencije koje u datasheetu nedostaju će se blizinom zida ipak malo pojačati.

MA vidim ja oni meni nešto u šiframa pričaju :)Hvala na pojašnjenju, ali ko bi držao kutije na sred sobe, i zar nije bolje uzet jače zvučnike pa ih puštat do pola snage ili neke slabije pa da su non stop na vrhuncu...

[zerowaf]

MA vidim ja oni meni nešto u šiframa pričaju :)Hvala na pojašnjenju, ali ko bi držao kutije na sred sobe, i zar nije bolje uzet jače zvučnike pa ih puštat do pola snage ili neke slabije pa da su non stop na vrhuncu...

Ja držim kutije nasred sobe! Eto, sad znaš da zerowaf nije nadimak nego stav! Što se snage tiče - zvučnici nemaju snagu...imaju samo limit koliko rada mogu podnijeti. Snaga dolazi iz pojačala. Što se tiče glasnoće to je već priča o osjetljivosti - neće svi zvučnici biti jednako glasni na istoj snazi koja dolazi iz ampa.Ne brini se oko toga da ćeš potrošiti zvučnike ako ih "ganjaš" - nisu to karike na klipovima u cilindrima oto motora.Osim toga, vjerujem da će ti netko potkovaniji potvrditi da ćeš lakše spaliti zvulje sa preslabim pojačalom nego sa prejakim.... ako baš to ne radiš namjerno!

[stein]

Osetljivost i efikasnost su dve ključne reči i pojmovi koje moraš prvo da shvatiš. Fostexi koje imam u prizemlju su reda osetljivosti oko 94dB/1W i dovoljno im je pojačalo sa svega 3.5W maksimalne snage da budu toliko glasni da ti puca glava. Kutije osetljivosti od 86dB/1W zahtevaju osam puta više privedene energije za istu glasnoću. Ako je kutijama od 94dB dosta jedan watt za slušanje, ovim drugima treba 8 wati za isti efekat. To znači, da sa istim malim pojačalom ne bih ni sa skroz odvrnutim potenciometrom mogao da nateram ove manje osetljive kutije da budu preglasne... Onda bih dodavanjem previše ulaznog signala na to SE pojačalo verovatno, isto uterao u klipping i možda čak spalio koju zavojnicu...

[Sipi]

....neke slabije pa da su non stop na vrhuncu...

Vidi mladicu, ma koliko da su slabe, ne mozes ih non-stop drzati na vrhuncu, krepat ce - one ili ti ...

[stein]

Vidi mladicu, ma koliko da su slabe, ne mozes ih non-stop drzati na vrhuncu, krepat ce - one ili ti ...

Da... A pošto na spisku interesovanja ima tri puta navedene devojke, mislim da će one još i izdržat', dakle, krepaće neko, neću reć' ko...

(Iluzija je da ih možeš stalno držat' na vrhuncu... )

[DasBimmer]

Da... A pošto na spisku interesovanja ima tri puta navedene devojke, mislim da će one još i izdržat', dakle, krepaće neko, neću reć' ko...

(Iluzija je da ih možeš stalno držat' na vrhuncu... )

Vidim ja da ovom forumu nedostaje:

Sad mi je odnos dB/W jasan. Ovima sa 86dB bi trebalo 28W da bude ista glasnoca kao sa ovima od 94dB na 3.5W, jeli tako?

[zerowaf]

Kažu da je za svako pojačanje zvuka od 3 dB potrebno udvostručiti snagu, pa ti je lako izračunati koliko snage trebaš za npr. 100 dB buke. Opet, ako želiš 100 dB muzike treba u jednadžbu ubaciti još i promjenu impedancije drivera pri nekim (čitaj niskim) frekvencijama, a to će pred pojačalo postaviti zahtjev za više struje kad impedancija pada. Sad dolazimo do Steinovih riječi o klipingu - kako pojačalo vidi sve manji otpor, ono će morati davati sve više struje u potrošač - driver. Kada potrošač povuče više struje nego što amp može dati u datom trenutku, tada će doći do famoznog klipinga, odnosno nekontrolirane provale struje u zavojnicu drivera i zadnji zvuk koji ćeš ćuti iz zvučnika neće biti mjuza.Sada očekujem da me netko izgrdi jer nisam tehnički ispravno objasnio odnos snage pojačala i imp. zvučnika, odnosno točnog slijeda događaja kad amp ne može dati ono što driver traži, ali i to je način da ovdje pročitaš pokoji odgovor....a i ja zajedno sa tobom!

[Sipi]

Mladjo, 'ajde sto ne pazis, al' sto i ne pamtis...

'Ajmo redom:

- kakvo pojacanje zvuka? Ako pojacavas napon zvucnog signala on se racuna sa 20Log V1/V2 pa je 6dB jednako dvostrukom pojacanju; a ako pojacavas struju signala ili polje zvucnog pritiska (SPL) onda je racunica 10log V1/V2 tj. 3dB za dvostruko vecu struju ili dvostruko snaznije polje

- kliping nikako nije "nekontrolirana provala struje u zavojnicu drivera" vec naprotiv, nemogucnost isporuke odgovarajuce fizicke velicine (struja ili napon) u zahtevanoj vrednosti. Kliping se u talasnom obliku prepoznaje po "odsecenim" (otud i naziv - clipping) vrshnim vrednostima signala i izgleda ovako:

a cuje se kao jako izoblicen ton ("krchanje"). Sto je kliping izrazeniji utoliko vise krchi i utoliko vise talasni oblik pocinje da lici na "chetvrtku" (square wave) koja izgleda ovako:

Kao sto se sa slike vidi, energija koju nosi square wave mnogo je veca od one koju nosi sinusoidni talasni oblik (koji je u fundamentu svkog muzickog signala) te otuda i bojazan da isti moze da dovode do ostecenja zavojnice zvucnika. Naravno, potrebno je biti gluv ili odsutan iz prostorije pa dozvoliti da do toga zaista i dodje.

- nece niko da te izgrdi, sam ces ti to ...

[zerowaf]

Tenx na pojašnjenju, Sipi! I samom mi baš nije zvučalo jako logično i priželjkivao sam da se javiš, ali nije red da te pitam....pa sam te "izazvao" i upalilo je!

[Sipi]

Ma providan si k'o celofan. Ne treba ti ovde takva "taktika" da dobijes odgovor - samo pitaj...

[zerowaf]

Ma providan si k'o celofan. Ne treba ti ovde takva "taktika" da dobijes odgovor - samo pitaj...

[DasBimmer]

Sad ste me smućkali. Na svaka 3dB je potrebna duplo veća snaga amp-a, što ja shvatam ovako:Ako se sluša normalna muzika bez cimanja nameštaja onda je to ok, a u slučaju da nema ko u kući da pomeri trosed pa moraju basevi, onda šta?Nikako ne kontam, na 94dB je 3.5W dovoljno da puca glava, ako krenemo ka dole 93,92, na 91dB treba 7W, a ako krenemo na gore 95,96, za 97dB treba 1.75W da pukne lobanja. E šta mi nije jasno(ako je ok računica): Kako sa 1.75W da npr ja slušam Basshinter-a sa odšrafljenim basovima... Koliko puta tad treba veća snaga, ili sam pogrešno shvatio pa ste već uračunali za baseve...Mislio sam ako je neko zahtevan na basu, dali mu treba amp sa đerdap trafoom ili je ok neki standardan amp reda 2x40W ako su kutije npr po 96dB.Ako na niskim frekvencijama otpor zvučnika pada-opada, onda amp treba da isporuči više struje..e sad mi nešto nije jasno, ali garant nije isto na svakom amp-u: Gde je ta granica struje koju amp može da isporuči a da ne ode u kliping i od kojeg dela u amp-u to zavisi?Da rezimiram: Da li su bitni samo W-ti ili struja koju amp isporučuje u svim režimima, bez basa(maltene da ga nema), sa malo basa i kad je bas navijen do kraja? Verovatno amp uleće u klip ako su kutije slabo osetljive a bas navijen...

[zerowaf]

Nerro, pojednostavit ću (jer bolje da ja ne idem u detalje): ako imaš zvulje koje mogu dati 96dB buke na udaljenosti od 1m kad ih nahraniš sa 1 W onda je 2 x 40 W za njih Đerdap i Krško zajedno.Što se tiče granica ampa u isporuci struje: Granice su u njegovom napajanju, elementima i topologiji pojačivačkog dijela. Od mene nećeš izvući puno suvislih rečenica na tu temu, ali predlažem da proguglaš ovdje i na audiofil.netu sve postove Dejana Veselinovića iliti našeg dvv - čovjek strastveno prilazi problemu potencije napajanja i izlaznog dijela u pojačalima, a uz to je i zabavan dok obrazlaže svoje stavove.Siguran sam da ima još štiva za preporučiti, ali meni su upravo njegovi postovi uvod u temu (koju niti sam ne razumijem dovoljno, pa da ti se ponudim za objašnjenje).

[DasBimmer]

Nerro, pojednostavit ću (jer bolje da ja ne idem u detalje): ako imaš zvulje koje mogu dati 96dB buke na udaljenosti od 1m kad ih nahraniš sa 1 W onda je 2 x 40 W za njih Đerdap i Krško zajedno.

To sam hteo da čujem. Hvala!

E još da saznam da li se moze običan trafo sa d.limovima zameniti tiroidnim(i koliko W,A,V mu treba...) i bacam se u poteru za jednim amp-om.

[stein]

Ovo sada izmiče kontroli. Priča o decibelima i watima je zapravo krajnje jednostavna. Sipi je sve objasnio. Pokušaću da usitnim a da ostane razumljivo. Samo do granice klippinga. Klipping je nenormalno stanje i nije zanimljivo za upotrebu.

Pretpostavićemo da imamo neko pojačalo. To pojačalo, po svojim karakteristikama zahteva 1V na ulazu da bi na izlazu dalo punu izlaznu snagu. Ono što je najvažnije shvatiti je da pojačalo snage ne može da na izlazu da veći napon od napona kojim se napaja. Recimo da je napon napajanja +/-40V. Neka pojačanje tog pojačala bude 20 puta. To znači da će pri nominalnom punom sinusnom signalu na izlazu tog pojačala da se pojavi +/-20V.

Još uvek ne pričam o snazi pojačala, reč je o izlaznom naponu. Ako se na ulaz pojačala dovede 2V ulaznog napona, pojačanjem od 20x, na izlazu će se pojaviti punih +/-40V.

Povećamo li signal na 3V na ulazu, pojačalo će pokušati da izda +/-60V (naponsko pojačanje je 20x) ali tu zbog napona napajanja, pojačalo zapada u klipping.

Ovo su dijagrami sa čistim sinusnim signalom.

Pojačavanje tonskih kontrola u nekom delu spektra, izdiže nivo ulaznog signala na tim frekvencijama. Pošto je, ponavljam, naponsko pojačanje tog pojačala isto za sve frekvencije koje prenosi, onda je nesporno i jasno da sve što se pojavi na ulazu, bude pojačano za jednak broj puta. Povećanje samo niskih frekvencija, recimo, na delu oko 100Hz (tamo najčešće ton kontrole rade) za 12dB nije problem sve dok rezultat tog izdizanja na toj frekvenciji ne daje preko 1V na ulazu pojačala na toj frekvenciji. Ako se navrne pun ulazni napon na ulaz pojačala ali sa 12dB pojačanim basovima, onda pojačalo u startu na 100Hz dobija preveliki signal, tj napon, pojača ga 20 puta i zapada u klipping. Jeste, rekli smo da je 1V jednako +/-20V na izlazu a da tek na +/-40V dolazi u zasićenje (pošto je napon napajanja limit), ali će na ulazu, na 100Hz da bude daleko iznad 2V koliko je potrebno da pojačalo dođe do limita.

Snaga pojačala je kompleksnija od pukog razumevanja osnova naponskog pojačanja pošto u priču uključujemo i struju koja protiče kroz potrošač.

Po definiciji, snaga je mera za disipiranu energiju u jedinici vremena. Kod pojačala je to definicija snage koju pojačalo može da proizvede. Snaga se izračunava uz pomoć formula:

P = VxI = IxIxR=VxV/R (gde je P snaga, V napon, R otpor u ohmima i I struja u pojačalu.

Ohmov zakon kaže da je snaga jednaka umnošku struje na kvadrat i otpora, odnosno, kvadratu napona podeljenom otporom. Dakle, ako uzmemo da je maksimalni napon pojačala 40V u vrhuncu i uzmemo da je potrošač 8 oma, dobićemo matematički rezultat da je snaga tog pojačala maksimalno 200W. Pri 20V izlaznog napona, dakle, pri nominalnom ulaznom naponu je snaga na 8 ohma zapravo 50W.

-----

Svi ovi odnosi su dati na jednostavnom primeru, uz pomoć formule se lako može izračunati snaga za svako pojedinačno pojačalo.

------

Preporučio bih da se pročita i izvorni članak: http://www.rocketroberts.com/techart/amp.htm

------

Dodao bih da ovde priča nije gotova. Što se tiče merenja osetljivosti zvučnika tiče, merenja se najčešće vrše u anehoičnim komorama, na 1m od zvučnika, u osi izvora pri 2.83V (1W/8R). Na 2m od zvučnika, pritisak opada za 3dB. Stavljanjem zvučne kutije u ćošak, određene (niže) frekvencije koriste bliske reflektujuće površine i pojačavaju odziv zvučnika na tim frekvencijama pa se cela zvučna slika poremeti u odnosu na izvorni signal. Zato je uvek preporuka da se zvučnici odvoje od zidova i poda. Osim ako je reč o specijalnim konstrukcijama namenjenim i konstruisanim da rade u ćoškovima...

Osim osetljivosti, zvučnici imaju još dva važna parametra/karakteristike koje treba uzeti u obzir, a to su maksimalana snaga (disipacija) koju neki zvučnik može da istrpi u stalnom radu (kod visokotonaca i srednjotonaca je to frekventno uslovljeno!) i maksimalni zvučni pritisak koji neki zvučnik može da proizvede.

Dakle, bez mnogo komplikacija, može da se izračuna koliko se pojačalo treba spojiti sa zvučnicima da se uvek dobije optimalna kombinacija. Mnogi proizvođači zvučnika na kutijama daju preporučene vrednosti, najmanju i najveću snagu pojačala za neki zvučnički sistem. Recimo, od 20 do 100W... Dakle, sve manje od 20W može lako da zapadne u klipping, a sve jače od 100W može pri velikim glasnoćama da pregreje zavojnice jer zvučnik neće moći da bude glasniji čak i ako mu se dovede veća snaga... A sad, kafica...

[stein]

Kome je lakše da isprati video predavanje...

http://www.crazyengineers.com/forum/electrical-electronics-resources-tutorials/41256-audio-power-amplifier-nortons-amplifier-explained-video-lecture.html

Predavač ima naglasak kao APU, ali uz malo pažnje...

[DasBimmer]

2x40W, nez odvrnutog bas tona, može bez posledica po amp da se sluša na vrhuncu, a sa odvrnutim basom ne. Koje pojačalo treba za ove http://www.bloodydecks.com/forums/attachments/other-stuff-doesnt-fit-anywhere/138705d1243891773-jbl-jrx-125-dual-15-pro-speakers-pair-0409092139a.jpg kutije da ih s lakoćom tera sa odpanjenim basom i bez njega u svim uslovima rada?P.S. jbl jrx 125

[Zen Mod]

.......u svim uslovima rada?.......

definisi uslove

[stein]

definisi uslove

Pa šta se sad tu praviš

Equalizer, donji spektar na +18dB do recimo 500Hz, posle već vrišti. To su ti "svi uslovi"... Znači, sve odpanjeno.