Germanium SE Amplifier

[bata bane]

Ovo je sa baze drugog Si tranzistora (u pitanju su mS) na visim frekvencijama nema nista

[bata bane]

a ovo je sa kontakta plocica-napajanje

[bata bane]

A ovo isto u jednom monetu i kad dignem sondu bilo je smetnji....vec sam malo

[bata bane]

ma dobro je sad sam izmerio na LM317 i ima manje nego na bazi pri istim vrednostima mnogo je ovo elektrona za moj hard drajv u glavi

[sstrsat]

Ovo sa dignutom sondom je zasad nebitno ali ovaj sa samog napajanja je jako cudan. Lici na ripple ali po vremenskom setingu skopa ispada da mu je frekvencija nekih 12,5 mS. Otkud ona??? Da je 100Hz jos bi i bilo neke logike.Na input pin LM317 se istina napon dovodi sa elka va ispravljacu i sa 30000 uF tu bi tribalo ocekivat ripple do maksimalno nekih 1V od vrha do vrha.Ali taj ripple bi LM317 tribal potisnut za najmanje 70dB.Ajde stori oscilogram na input i ref pinovima LM317 i vidi ca ce DC voltmetar izmjerit na njegovim pinovima.Kamo je spojena masa Si plocice, da li na Ge stupanj ili direktno na ispravljac? Triba ic na ispravljac. Ako je vezana na Ge stupanj ni nemoguce da se stvara kakova nezeljena petlja

[bata bane]

Ajde stori oscilogram na input i ref pinovima LM317 i vidi ca ce DC voltmetar izmjerit na njegovim pinovima.Kamo je spojena masa Si plocice, da li na Ge stupanj ili direktno na ispravljac? Triba ic na ispravljac.

Masa Si plocice je spojena na ispravljac. Izmerio sam vrednosti DC za REF-31.1V, OUT-32.5V, INPUT-42.4VOsciloskopski na REF. i OUT je sve kako treba, ali na INPUT pin-u je....

[sstrsat]

Dobro, to je potpuno normalno.Na inputu LM317 ovako i mora bit jer se napon na njega dovodi sa elka va ispravljacu i naravno da na njima postoji odredjeni ripple. Nisan puno ni fulal u procjeni koliki je (0,7 Vp-p). Izgleda da skop ima malu gresku va vremenskom kalibracijim jer bi frekvencija ripplea tribala bit 100 Hz a ne 125 Hz koliko se po oscilogramu vidi. Nebitno, ta greska je ovdi potpuno nevaznaKako je na ref i out pinovima oscilogram ravan kakov i triba bit ajmo natrag na emiter drugog Si. Ulaznim kondom bypassiraj ulaz prema masi i vidi da li je sad i ovdi oscilogram ravan (valjda je busilica stala )Ako bude tako, skini ulazni kond i spoji "prst" signal generatot pa vidi da li na Si izlazu dobivas sinusoidu

[bata bane]

Cond je spojem sa masom, i na emiteru Si imam oscilacije u predelu mS, u uS sve je cisto, ako se to trazi

[sstrsat]

Ako su uS ciste onda siguro nima oscilacija.Ovo na ekranu je najvirovatnije neka vanjska smetnja. Koliko uspivan procinit, frekvencija joj je oko 500Hz a amplituda je nestabilna i kao da ima prigusenje nakon kojega se opet malo podigne. Iduca dva testa: Prerezi dovod baze drugog Si (ne boj se, nece krepat) i vidi oscilograme i na bazi i na kolektoru prvog Si.Ako bude isto ovako, dodaj u paralelu sa ulaznim (momentalno bypass) kondom elko od nekih 100uF i pogledaj oscilograme sa njim.Masa sonde neka bude spojena na masi Si plocice

[bata bane]

A evo i sa prs-om, bez konda A kad nema prs-a onda je na je crta na ekranu Mora da drugari forumasi umiru od smjea u pokusaju da razumeju moje strucne opise

[bata bane]

Iduca dva testa: Prerezi dovod baze drugog Si (ne boj se, nece krepat) i vidi oscilograme i na bazi i na kolektoru prvog Si.Ako bude isto ovako, dodaj u paralelu sa ulaznim (momentalno bypass) kondom elko od nekih 100uF i pogledaj oscilograme sa njim.Masa sonde neka bude spojena na masi Si plocice

Nastavicu posle, obaveze, ali eto mene brzo

[zika]

'De da se smejem, kad je i ovo prenos iz CERN-a, za mene... Taman su se oni tamo ućutali, pa sam se navuk'o na ovu seriju. Skoro k'o House... Tamo, ipak, imaju više opreme... Jedino držim palčeve da ne počne k'o Myhbusters... Nastranu šalu na stranu, ponavljam svoj sentiment od ranije, ovoga nema na mnogo mesta. A nauči se više nego iz pisanija. Sedim, gledam i učim. Možda, nešto, i zapamtim...

[sstrsat]

A evo i sa prs-om, bez konda

A kad nema prs-a onda je na je crta na ekranu

Mora da drugari forumasi umiru od smjea u pokusaju da razumeju moje strucne opise

Ma nima se ki ca smijat. Skloniji san virovanju da podosta njih prati ovo sa zanimanjem jer se ovakvi problemi (oscilacije, smetnje itd) mogu pojavit doslovno va svakoj konstrukciji.

Ajde mi potvrdi slijedece:

Je li ovaj prst test storen tako da je kond bil potpuno uklonjen sa plocice?

Da li je bez prsta linija na ekranu ravna i cista i na mS i na uS pri najmanjem naponskom setingu skopa?

[bata bane]

Evo ovako, prst test je bio bez konda bio je sklonjen sa plocice Na testu bez konda i bez prsta, za 0.01V i samo na 50uS linija je malo shumena i deblja, ali to ne dih mogao ni da slikam tolkio je malo, vec na 0.05V za uS linija na osciloskopu je ravna kao strela i glatka i tanka celim uS spektrom .A za mS na 0.01V celim spektrom postoje oscilacije koje ne prelaze jednu kockicu, od ritmicnih koje se smanjuju i prelaze kasnije u onako shumaste razbarusene, a kad prinesem prst blizu ulaza one se povecavaju(shumaste).Vec na 0.1V shumastih nema ,a ritmicne su skoro jeeedva prepoznatljive.Kakav opis, valjda sam uspeo da deskriptivno docaram stanje na ekranu malih TV prijemnika

[sstrsat]

Opis je dobar i odgovara sliki koju si stavil va postu 514. Medjutim, ni iz slike ni iz opisa se ne moze apsolutno sigurno zakljucit jesu li to vanjske smetnje ili ipak ima nec unutra. Ej, je li sonda 1:1 ili 1:10. Ako je 1:10 vidi da li ima selektor za prebacit ju na 1:1Sa sondom 1:10 se tesko moze vidit da li na bazi prvog Si ima nesto, pogotovo ca je maksimalna ositljivost skopa 10mV/div (sa 1:10 sondom to ustvari postaje 100mV/div pa se vrlo mali signali utope va samoj liniji)Ako je sonda 1:10 i ne moze se selektirat na 1:1 onda ne bi bilo lose da umisto nje stavis samo komad kakovog koaksijalca improvizirano spojenog na skop i provas sa njim vidit ca ima na bazi prvog Si (sam ulaz).Ali prije nego ca pocnes krojit koaksijalac, jednostavno prekini dovod baze drugog Si i vidi da li isto ovo ca si sad imal na njegovon emiteru imas i na kolektoru prvog Si

[bata bane]

Malo dete, malo amp, malo zena, malo amp... Sonda je 1:1,a ima i prekidac za 1:10. Skidanjem baze drugog Si, stavljanjem sonde na kolektor prvog dobijam potpuno identicne rezultate

[sstrsat]

Malo dete, malo amp, malo zena, malo amp... Sonda je 1:1,a ima i prekidac za 1:10. Skidanjem baze drugog Si, stavljanjem sonde na kolektor prvog dobijam potpuno identicne rezultate

Onda je to gotovo potpuno sigurno neka vanjska smetnja. Ili ju eventualno generira sam LM317 ca nazalost zbog premale ositljivosti skopa ne mozemo vidit. No, ca je da je, RF oscilacija nije i to je ono ca je zasad bitno. Ako je vanjska nestat ce va najgorem slucaju oklapanjem Si stupnja a ako ju generira LM317 ni neki problem jer s obzirom da na njega dolazi 42V ima i vise nego dovoljno prostora za ubit smetnju. Pustimo je zasad na stranu. S obzirom da su DC tocke svih tranzistora korektno postavljene i da RF oscilacija nima mozemo poc a povezivanje Ge i si stupnjeva. Ta smetna ce se virovatno pojavit na Ge izlazu ali zasad to ni bitno.Ajmo na taj, skoro zavrsni, korak. Izbaci ona dva otpornika od 330 oma i povezi stupnjeve. Stoper otpornik va bazi drivera neka ostane.Prije paljenja budi siguran da je skop spojen na opteretni otpornik (zasad 200 oma) i daimas voltmetar prikljucen na emiter izlaznog tranzistora. Skop neka bude setiramna 1V/divGledaji skop i voltmetar prilikom paljenja i ako primitis bilo kakvu abnormalnost odma ugasi. Nakon pocetnog skoka zbog punjenja elka, linija na skopu bi morala bit mirna i ravna a napon na emiteru izlaza bi tribal bit ka i prije, nekih 16,5V.Malo san na fotki koju si postavil dopisal neke konstrukcione detalje

[bata bane]

Pa dragi moji i drage moje, spojih ja to, upalih i ne zapalih Sve kao necu vecaras, ma gde necu, crko bi pre verovatno Napon na emitoru je poceo sa 16.8V, ali je polako poceo da se penje na 17V kako su se zagrevali tranzistori...finom korekcijom na potu vratio sam vrednost na 16.6V gde je i ostala.Mirna struja je stabilan i iznosi 2.55A, Na osciloskopu nema oscilacija na visokim frekvencijama, ali se "anomalije" na nizim i dalje kao kod samostalnog Si dela.Al je ovo bilo napeto SST svaka cast

[sstrsat]

I bil san siguran da neces moc izdrzat da ih vceras ne povezes. I kako vidis, ubijanje RF oscilacija znaci i ubijanje bilog dima Virujen da ce ti to ostat trajno urezano i da siguro nikad neces razmisljat ka neki koji smatraju da audio sklopovi ne mogu tek tako oscilirat. Ovdi si na jednom vrlo zornom primjeru vidil ca znace naoko banalne stvari ka ca su duzine zica i layout. I ne samo to nego si imal i cisti primjer koliko je rasprezanje medju stupnjevima neophodno. Podsitit cu one koji mozda nisu sve pratili va ovoj temi da je prosla Ge garnitura kremirana upravo kombinacijom RF oscilacija i nepostojanjem rasprezanja. A shema samog ampa je potpuno ista i nista od vridnosti komponenti nije minjanoOvu NF smetnju zasad zanemari, ona je potpuno rjesiva i o tome cemo sutra. Ne bi me uopce zacudilo da je i ona izazvana banalnim uzrokom, mozda cak i kakovom mrvicom zaostalog tinola koja dela kakov labav spoj na univerzalnoj plocici na kojoj je slozen Si stupenj. Ca je da je, risit cemo to sutra, nima brige.A sad, ako si jos malo od volje (nec mi govori da jesi) triba pocet smanjivat otpor opterecenja prema nominalnih 4 oma. Sa dodavanjem otpornika male snage (ne vise od 1W) u paralelu sa sadasnjih 200 oma. Dovoljno ce bit provat sa 100; 47; 27; 15; 10 i 4 oma. Od najvece prema najmanjoj vridnosti. Pri upaljenom ampu i sa prikljucenim i skopom i voltmetrom.Pocinje final countdown

[bata bane]

Ovu NF smetnju zasad zanemari, ona je potpuno rjesiva i o tome cemo sutra. Ne bi me uopce zacudilo da je i ona izazvana banalnim uzrokom, mozda cak i kakovom mrvicom zaostalog tinola koja dela kakov labav spoj na univerzalnoj plocici na kojoj je slozen Si stupenj.

Setih se malopre da su ti tranzistori koji sada rade isti oni koje sam mucki pustio da rade naopacke

A sad, ako si jos malo od volje (nec mi govori da jesi) triba pocet smanjivat otpor opterecenja prema nominalnih 4 oma. Sa dodavanjem otpornika male snage (ne vise od 1W) u paralelu sa sadasnjih 200 oma. Dovoljno ce bit provat sa 100; 47; 27; 15; 10 i 4 oma. Od najvece prema najmanjoj vridnosti. Pri upaljenom ampu i sa prikljucenim i skopom i voltmetrom.

Bogami, bacam peskir za veceras, a jedan od razloga je sto stvarno nemam ove otprnike. Jos sam za prosli put trazio, a i ne daj boze da se nesto desi ne bih oka sklopio Ovako cu sutra natenane, bez zurbe Evo posle 20 minuta rada, napona Si je 16.25V, na bazi Ge drajvera 16.35V , a na emitoru Ge izlaza 16.8VPravo da ti kazem vec sam se malo pogubio od silnih informacija i anticipacije i naravno rukovanja svom ovom skalamerijom Kao da gradim kulu od karata ,a zidam preposednji sprat od 10, a drzim dah Zato ce mi i sve ovo biti draze

[sstrsat]

Setih se malopre da su ti tranzistori koji sada rade isti oni koje sam mucki pustio da rade naopacke

U jebate, ja san skroz smetnul s mozga da su ti isti joa uvik na plocici Ma dobro, sutra ces siguro nabavit nove i prominit ih pa cemo vidit. Ni nemoguce da su prilikom naopakog okretanja dobili kakovo manje ostecenje koje ih ni (zasad) jako omelo u funkciji ali stvara tu smetnju. Ajde gasi odma da se ni slucajno ne desi nova kremacija zbog tog banalnog uzroka. Kako je amp skroz galvanski vezan, otkaz bilo koje komponente moze bit fatalan.

Bogami, bacam peskir za veceras, a jedan od razloga je sto stvarno nemam ove otprnike. Jos sam za prosli put trazio, a i ne daj boze da se nesto desi ne bih oka sklopio Ovako cu sutra natenane, bez zurbe Evo posle 20 minuta rada, napona Si je 16.25V, na bazi Ge drajvera 16.35V , a na emitoru Ge izlaza 16.8V

Slazen se. Stvarno nima previse smisla ic glavon kroz zid i reskirat bez potribe. A i sutra ce svanit novi dan i lipo pomalo ce se privodit kraju ispitivanja.DC stabilnost se pokazala vise nego odlicna, pogotovu s obzirom na jednostavnost CCS sklopa. Male varijacije simetrije ce naravno uvik postojat, to je neminovno kod direktno vezanih sklopova koji osim toga ne koriste nikakvu povratnu vezu. A ako recimo po vrucin litnjin danima budu varijacije simetrije i mozda malo vece (recimo +/-1V, to ne znaci nista i nima apsolutno nikakov uticaj na rad ampa.

[bata bane]

Posto se ukazala prilika za par minuta dusevnog mira, odmah sam prionuo na testiranje pod opterecnjem Osecao sam moralnu duznost da o tome odmah izvestim referentno telo, sst-a, i komisiju za nadzor nas dragi DIY-A :connie_nutzo:Promenom izlaznog optrecenja sve do 1 om pojacalo je proslo sa najvisim ocenama Takodje sam istovremeno uradio test dodavajuci kondenzatore do 1,2uF, gde je takodje sve proslo u najboljem redu Nije bilo naponskih varijacija na izlaznom kondu, kao ni bilo kakvih promena na osciloskopu Do te mere je sve dobro proslo da sam poceo da sumljam da ja nesto nisam dobro merio