UL PP (u)pomoc

[Zen Mod]

na ulaz ide 12AT7

kao driver ide 12BH7 samo za pojacala sa zahtevnijim izlaznim ili vecim brojem izlaznih parova ; inace i tu ide 12AT7

uostalom ....... ja napisah my fave ........ al' ne napisah da bih ga ja danas tako napravio

ni po pitanju struja , ni po pitanju grejanja

[Zen Mod]

Lipo je imat favorita ali da ipak malo pazljivije hitis oko na 4. slikicu (onu sa TL783)? Virujen da si je samo ovlas pogledal jer bis inace vidil da u njoj moze TL vrlo lako stradat u momentu ukljucenja. Siguro tebi ne triba objasnjavat ca u momentu ukljucenja predstavlja onih 400uF direktno na samom izlazu TL-a i koja naponska razlika izmedju ulaza i izlaza se moze pojavit. OK, ni elki iza greca se nece bas skokovito napunit ali su oni siguro manji od 400uF pa ce se ipak brze punit. A u tom prijelaznom stanju je sasvim moguca pojava naponske razlike koja moze vrlo lako unistit TL-aNe mora se to obavezno desit ali sve ovisi o podosta varijabli, otporu namotaja trafa, ESR-u elektrolita....

spalija sam ja svoj broj 783 jos kad sam bija mali ....... al' ne iz tih razloga :rofl:pogledaj datasheet - moze da crkne jedino ako dimenzionises primar za VN na 1A i napravis jos par sitnih gresaka ....

[sstrsat]

spalija sam ja svoj broj 783 jos kad sam bija mali ....... al' ne iz tih razloga :rofl:pogledaj datasheet - moze da crkne jedino ako dimenzionises primar za VN na 1A i napravis jos par sitnih gresaka ....

A malo ki ima da nije kojega spalil (ako je vec delal sa njima), nisan ni ja izuzetak I to bas va ovakvom spoju, sa velikim elkom iza njega . OK, sekundar koji je dimenzioniran za manju struju (veci omski otpor) bi pruzil izvjesnu (mozda i dovoljnu) zastitu ali kako se va diy konstrukcijama nikad ne zna kakav ce se trafo upotribit onda je ipak bolje ne dovodit manje iskusne va nezeljene situacije. A i nima nikakvog razloga da se iza takvih regulatora trpaju poveliki elki (a ovo od 400uF i ni bas mali ). Time se ne dobiva niista a moze se stvorit bili dim

[Zen Mod]

a kad Manley vole velike elke ......... :Viannen_loungelizard:a ja volem one motor runtacno cu kupim vagon istih , malo dvokomponentne smole , 50m bakarne ceve i - napravim proizvodnju Audiofool referentnih kondovai ne bih bio prvi koji se setio istog

[dunavko]

Evo vidi ovo i evo ti link sa svim podacima koji ce ti trebati My link

[dunavko]

ovo je slicna samo sto koristi obrtac faze 6n7s to je 6sn7(nadji sa staklenim balonom) i ima zajednicku katodu-po meni bolja varijanta.inace autor ovih pojacavaca je prlo priznat autoritert u toj oblasti rus Manakov i ova sema je radjena u stotinama primeraka sa svim varijetetima.Ona 6p3s je 6l6GT da te ne buni.Sve nedoumice ces resiti na onom linku,tamo ti je i ispravljanje i detalji oko podesavanja.Mislim da je ovaj model bio poznat pod nadimkom kao "mladi boljsevik" a mozda i nije.ostarilo se i zaboravilo.

[Zen Mod]

a propo seme u postu #27

podrzavam ideju sa samo dva stepena , ali je za to potrebno upotrebiti veoma retke cevi na ulazu- ili triode sa velikim pojacanjem i ogromnom strminom , ili isto tako retke pentode spojene triodno

nepostojanje NFB zahteva izvanredan izlazni trafo .........

cevi klase ECC83 , pa makar to bila 6SL7 ( ili ruska 6H9C) nisu po mom ukusu za tu ulogu - zbog neodgovarajuce unutrasnje otpornosti

mislim - ko voli - to daje simpatican zvuk ......... al' ja licno ne volem ....

[dunavko]

omatorio i gotovo.evo samo da dodam:Выходная мощность усилителя с подобранными лампами лампами 6П3С в триодном включении 6Вт при КНИ порядка 0,3%, в ультралинейном около 12Вт при КНИ 0,5%.При применении EL34 выходная мощность возрастёт в 1,4 раза.znaci izlazna snaga sa 6l6 u triodnom modu je 6w a u ultralineranom je 12w pri jako malom kooficijentu nelinearnif izoblicenja.za el34 je to 1.4 puta vece .

[sstrsat]

a propo seme u postu #27

podrzavam ideju sa samo dva stepena , ali je za to potrebno upotrebiti veoma retke cevi na ulazu- ili triode sa velikim pojacanjem i ogromnom strminom , ili isto tako retke pentode spojene triodno

nepostojanje NFB zahteva izvanredan izlazni trafo .........

cevi klase ECC83 , pa makar to bila 6SL7 ( ili ruska 6H9C) nisu po mom ukusu za tu ulogu - zbog neodgovarajuce unutrasnje otpornosti

mislim - ko voli - to daje simpatican zvuk ......... al' ja licno ne volem ....

I da i ne, ima tu razlicitih situacija. Naravno da izlazni trafo triba bit barem sa nekom dolnjom granicom kvalitete ali to ne znaci da ce povatna veza bit carobni stapic. A nije ni mali broj slucajeva kad neke topologije (sa toliko i tolikom povratnom vezom) nisu uopce mogle delat sa nekim transformatorima (nominalno za istu impedanciju ali...) nego bi amp padal va oscilacije. A bez povratne veze je ipak delal.

Jasno, cim nima povratne veze preko trafa problemi stabilnosti postaju daleko blazi.

Tako da tu uvik triba gledat individualni slucaj, konlretni trafo i konkretnu topologiju.

Prica o svemu tome je ustvari vrlo opsirna i daleko premasuje granice jednog posta. Moze se kasnije i vise o tome.

A u driverskom dijelu ne tribaju bit bas toliko visokostrme i visokopojacavajuce triode. Cak i jedna jedina mala ECC88 moze potpuno pobudit dvi PP vezane EL34. I to ne samo u pentodnom ili UL spoju nego i u triodnom spoju. Pri potpunim pobudjivanjem mislim na ocuvanje standardene ositljivosti od cca 1Veff a da se pri tom dobije puna snaga prema specifikacijama.

Izgleda na prvi pogled cudno da mala ECC88 to moze ali ipak je tako. Cila caka je u tome da joj se stave relativno malo veci anodni otpornici i na taj nacin ju se dovoljno linearizira tako da ne unosi neko bitno povecanje THD-a ni pri najvecim potribnim amplitudama. Struja joj se doduse ne bi tribala previse smanjit pa zato napon napajanja ne moze bit bas mali.

A sad ce netko rec da sam ovdi odstupil od svojih svetih principa o potribi cim sire frekventne karakteristike. Nisam, siroka frekventna karakteristika je ovdi itekako ostvarljiva ako se primjeni neutralizacija (vrlo lako izvodljiva kod protutaktnih stupnjeva).

I o tome se moze kasnije malo opsirnije

[Zen Mod]

a propo Barbine price , eve Wrightove semeprobano i radi :rofl:ono sto napisah za NFB - volem da turim jedno 10-ak db , cisto da malo popravi stvari , a da ne pokvari

[sstrsat]

Ma ne kaskoda, ca ce ti ona? Je da se sa njom dobije puno vece pojacanje nego sa single triodom (ovdi nepotribno) ali zato triba puno bolja filtracija napajanja za nju. Kaskoda gotovo i nima potiskivanja smetnji iz ispravljaca.Jedino u cemu bi bila u prednosti je izuzetno mali ulazni kapacitet ampa ali to ovdi ni toliko znacajno.U proslom postu san mislil na samo jednu jecinu ECC88 i dvi izlazne lampadine, znaci trocjevni amp. Ulazni kapacitet ampa ni tu nece bit prevelik (ispod 50pF).Teziste posta je ustvari bilo na neutralizaciji. A ni ova shema koju si stavil je nima

[Zen Mod]

[kiwi]

hoce li ovo raditi

[ZZZ]

kriticna tacka je obrtac faze...kod svih PP topologija.Mislim da bi to trebalo da bude izvedeno sa transformatoromispred kojeg je cevni buffer recimo.6SN7 ima dovoljno pojacanje u kolu oko 16pa ce biti i potrebnog gaina za pogon EL34sa standardnim ulazom oko 2Vtako da se moze upotrebiti interstage trafo 1:1takodje 6SN7 ce imati i priblizno dovoljno visokog napona posto pretpostavljam da ce se el34 napajati sa priblizno max Vg2 od 420Vunutrasnji otpor 6SN7 ako se koristi kao driverska cev je oko 6K sto je dovoljno niskoda prebrodi dinamicke kapacitivnosti izlaznog stepena.Ulazni buffer bi trebao da ima sopstveno galvanski izdvojeno +- napajanjeda bi transformatorska veza imala vise smisla i galvanski odvojili GND SE i PP delova.pogledaj stare sch PP sa SE-PP interstageom....Ti obrtaci faze jednostavno ne daju odgovarajuci zvucni rezultatkao ni upotreba cevi sa visokim pojacanjem tipa ecc81 ecc83 na ulazukoje prepojacavaju i daju jako neprijatan sound signaturejednostavno nisu za te uslove i tu poziciju....Mozda i lundhal ima interstage transformatore za tu namenu?A u svakom slucaju mozes ih naci i to nove sa jasnim tehnickim karakteristikamakod vise proizvoizvodjaca i po prihvatljivoj ceni? cheers

[sstrsat]

kriticna tacka je obrtac faze...kod svih PP topologija.Mislim da bi to trebalo da bude izvedeno sa transformatorom

Transformator uopce ni dobro rjesenje za obrtac faze a ujedno je i najskuplje. Ovo, pogresno, misljenje je uglavnom forrmirano na osnovi losih izvedbi okretaca faze sa aktivnim komponentama. Puno njih nazalost misli da su postigli odlicnu simetriju a ni ne znaju ca se krije izvan granica cujnog opsega frekvencija i kakvu "simetriju" tamo ima njihov okretac faze. Tako da nije nemoguce da (odlican) transformator nadmasi (los) cijevni obrtac faze.Ali ako je cijevni obrtac faze konstruiran po pravilima struke, transformator nima ca trazit u konkurenciji sa njime. Valjda ne triba nikome posebno ukazivat na ponasanje trafa u zavisnosti od frekvencije i na razne lipe efekte koje on stvara.

[ZZZ]

Onda super...pa da ,zvinjavam se pogresio sam...neka se moj post pre ovoga oupste ne razmatra Ma da ti obrtaci faze sa diff. parom stvarno super radepotvrda je to sto se koriste konstantno itd... itd...cheers.

[kiwi]

da li se ovako radi NFB? ako je u redu, koje vrednosti vaze za R11 & R12? SSTRSAT pominje stabilnost kod kaskade...da li bi pomoglo ako bi se, umesto R13, upotrebio "maida regulator" ?

[sstrsat]

da li se ovako radi NFB? ako je u redu, koje vrednosti vaze za R11 & R12? SSTRSAT pominje stabilnost kod kaskade...da li bi pomoglo ako bi se, umesto R13, upotrebio "maida regulator" ?

Bez ljutnje, ali bin ti stvarno preporucil da za prve korake uopce ne koristis povratnu vezu. A pogotovo da se ne upustas u nista sa kaskocama. Puno je razloga zasto a najvazniji je da kaskode znaju zbog svog vrlo vrlikog pojacanja vrlo lako upast u oscilacije. I to se redovito desava na VHF frekvencijama pa pocetnik najcesce niti zna kako niti ih ima sa cime detektirat. Ono ca on primjecuje kad se to desi je to da mu va zvuku nesto ni kako triba i najcesce pocne krivit lampe tog i tog proizvodjaca koje je stavil (jer ka mozda one ne "zvuce" dobro) pa se baca na skupu i besmislenu potragu za lampama nekog drugog proizvodjaca. I obicno na silu oce nac NOS produkciju. Uglavnom, hita soldi bez potribe a problem i dalje postoji. Zac ne povratna veza? Zato ca ona isto tako moze vrlo lako postat izvor nestabilnosti ampa (opet oscilacije ali na ipak nec nizim frekvencijama). Tu se je lakse borit da se ukrote oscilacije ampa ali bez osnovne mjerne opreme i znanja ca i kako to storit, amp nece nikad postic ono ca bi mozda mogal. A kako si posravil pitanje na koji nacin odredit otpornik i kone u povratnoj vezi, onda tu postoje velike praznine u samim osnovama. Mogu ti naravno rec koje vridnosti otpornika da stavis va povratnu vezu za dobit odredjeno pojacanja i sracunat kond tako da pocne rezat povratnu vezu vec na nekuh 20-ak kHz pa amp sa vrlo velikom virovatnoscu nece imat problema sa povratnom vezom. Ali to nije nikakav rezultat jer ce time bit zadovoljeni samo osnovni uvjeti kakve takve stabilnosti (ako bude srice pa kaskoda ne pocne svoju VHF pismu). Taj kondenzator se inace eksperimentalno odredjuje pravokutnim signalom i skopom ali u masu slucajeva ni on dovoljan nego triba uvodit jos neke kompenzacije ili zobeliranja. Ne zaboravi da je ovdi povratna veza potegnuta preko izlaznog trafa, znaci elementa sa podosta parazitnih rezonancija i sa itekakvim faznim okretima. Ako ces me poslusat, stori za pocetak amp bez ikakve povratne veze a ispred izlaznih cijevi neka budu 2 stupnja pojacanja tako da se dobije ositljivost u redu velicine 100-ak mV. A tek kad ti to prodela i kad u medjuvremenu nec procitas o povranoj vezi mozes pocet razmisljat o njezinoj primjeni.

[Zen Mod]

odi na avax i izvrsi pretragu za Morgan Jonesima par knjiga sa izvanredno obradjenom problematikomcitaj i uzivaj slusajuci muziku na onom sto trenutno imasidealan nacin da - kroz zadovoljstvo citanja i ucenja na taj nacin - odlozis i zadovoljstvo gradnjea onda ce ti verovatno biti i jasnije sta bi te to zanimalo konkretno da napravis

[dunavko]

alol kiwi,jesi li ti pogledao one ruske seme sto sam postavio.jel ima tamo povratna sprega,trans.obrtac faze i sve ostale tricarije koje ti kvare zvuk.ova cev sa zajednickom katodom u ulazu je ekstra resenje i cela sema je uradjena u minimalistickoj koncepciji ali daje mnogo.evo neka se strucnjaci izjasne malo o tim semama.Mogu ovde da napisem pet listova o teoriji ako treba ali zaista je sve tolioko jasno i klasicno i vec vidjeno.Pogledaj malo karakteristike tog pojacavaca da li mu ima mane.Ala sam ga nahvalio ali nemo' se sekirate, ne prodajem nista.

[sstrsat]

alol kiwi,jesi li ti pogledao one ruske seme sto sam postavio.jel ima tamo povratna sprega,trans.obrtac faze i sve ostale tricarije koje ti kvare zvuk.ova cev sa zajednickom katodom u ulazu je ekstra resenje i cela sema je uradjena u minimalistickoj koncepciji ali daje mnogo.evo neka se strucnjaci izjasne malo o tim semama.Mogu ovde da napisem pet listova o teoriji ako treba ali zaista je sve tolioko jasno i klasicno i vec vidjeno.Pogledaj malo karakteristike tog pojacavaca da li mu ima mane.Ala sam ga nahvalio ali nemo' se sekirate, ne prodajem nista.

Dobre sheme koje ce sigurno prodelat i to dobro prodelatIzbor ulaznih cijevi je jako sirok i stvarno je puno duplih trioda koje tu mogu delat. Jedino ako se gre na triodni spoj izlaznih lampi onda se izbor ulaznih malo suzuje i tu spomenuta 6SN7 ne bi ostvarila dovoljnu ositljivost. Ali kako vec imas UL trafo onda moze poc i 6SN7, tu ce se i sa njom bez problema ostvarit potribna ositljivost.I usudin se rec da ce tesko bilo koja druga PP koncepcija nadmasit ovu koja je stvarno minimalisticka. Ima naravno i tu mista za poboljsanja ali je lipota svega da se koncepcijski nista veliko ne minja. Ja bin osobno stavil frekventnu kompenzaciju djelitelja izmedju prve i druge ulazne sekcije i dodal neutralizaciju. Umisto 6SN7 nec sa manjim povratnim kapacitetom ...... Ali to su finese za stvarno maksimalne rezultate. I bez toga ce amp jako lipo delat. Kiwi, mozes slobodno poc delat po ovim shemama koje je dunavko postal i siguro neces bit razocaran. Ono malo podesavanja ca mu triba ces storit bez ikakve specijalne opreme. bit ce ti dovoljan najobicniji voltmetar i kakav trafic koji ce dat do 1V 50Hz mreznog napona

[dunavko]

evo da malo dopunim sa onog linka pa posle da se bacimo na manice,pecene, lota lota po lineu,strucno bre.Cisto da znate,vi sa mora da i mi u nasim rekama vatamo morske ribe posto je taj manic iz porodice bakalara i on je aktivan zimi,po letu se krije na dnu reka.i sto je jos interesantno ima veliku dzigericu koja je pravi specijalitet.i onda uz manica ide najbolje,po meni,domaca ruzica,ispod komine dva puta pretakana,po punom mesecu.Ona koja jos malo rezi i ima smek na kacu.blaga ruzica,od smederevke i malo prokupca,lipara i tamjanike,cisto da bude lepsa.Nego evo ovo u ulaznom naponu da vam ne pravim zazubice.A ko oce nek se najavi.Применямые детали:Выходные лампы предварительно подобрать попарно, желательно подобрать четыре близких между собой по току анода. 6Н9С тоже желательно подобрать по минимальному расхождению падения напряжений на анодах триодов.Разделительные конденсаторы 0,22 и 0,5мкФ х 250В К78-2, или К71-7, шунтирующий конденсатор 4мкФ в средней точке выходного трансформатора – бумажный на напряжение 400В, можно применить плёночный на это напряжение, остальные шунтирующие конденсаторы - плёночные К73-17. Электролитические можно применить “Samsung”, “Treс”, или другие.Резисторы в цепях анодов, управляющих сеток желательно применить ВС, остальные – МЛТ, подстроечные резисторы – СП, СПО. Регулятор громкости - самый лучший, что сможете приобрести, можно применить два раздельных.Выходные трансформаторы от радиолы «Симфония», можно применить другие РР, не меньшей мощности, силовой трансформатор – ТАН107, или другие, подобные ему, немного большей мощности.Чувствительность усилителя порядка 0,65В.Для уменьшения чувствительности до 1,5В: В фазоинверторе применить лампу 6Н7С, резисторы в анодах заменить на номинал 33-36к 2Вт, в катоде 250-270 Ом падение напряжения на нём следует подобрать порядка 2,5В.Резистор фильтра в цепи анодного питания уменьшить до 1-1,3к.Следует увеличить ёмкость межкаскадных конденсаторов до 1мкФ, уменьшить номинал резисторов утечки в цепях сеток выходного каскада до 110-130к. I ti je koncepcija koja daje punu snagu za ulazni napon od 1.65 PP Bilo bi lepo kada bi mogao da proberes po anodnim strujama 6N7GT,(mislim da sam pre pogresio pa napisao 6sn7)i gledaj sa staklenim balonom iako je meni najlepsi zvuk profesional verzije RCA crvena metalna 5693.Da si blize pa da ti dam da probas.Znaci za onu prvu verziju ul.napon je 0.65vpp a za ovu sa ruskom 6Н7С ili 6N7Gt ili 5693 je 1.65vpp.Lepota.