Xono - Pass - Nagard

[Ја sam sam]

Uglavnom članovi ovog foruma to znaju pa im rasprava na tu temu nije baš zanimljiva. Krivi forum, sokole.

Само да приупитам у вези шеме напајања, мрежног филтера и мрежног трансформатора.Немам никакве податке, или бар линк ка неком форуму где има!Хвала

[zbotic]

U principu napajanje je kao u ovom fileu samo su neke sitnice oko DC blokade izmijenjene, ali vrijednosti elemenata pišu na pločici (imaš i napomenu na početku topica) pa nećeš imati problema. One vrijednosti koje pišu na pločici su prave.https://rapidshare.com/files/459913375/Visio-ALEPH_ONO.zip

[zbotic]

Dobro jutro Zorane!..ili ja nisam dobro razumeo, lii je ovo bilo sa jako "ostrim" tonom??? ,ako je tako, neznam cime sam to zasluzio?..a da, zato sto smatram da je IT QS obican kondenzator ,nize srednje klase i da nelezi najbolje u vrhunskom uredjaju kakav je Xono???..i tajnu najboljeg Xonoa???..mili boze...da je tako niko od vas nebi imao moju izvedbu stampi..a i sve ove "tajne" sto sam izrekao ili nisam mogu se procitati na: Analog Audio Association Forumu:.http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=4257440ffc3c6...dakle nema "tajni"...a i ti ces se Zorane slozoti da izlazni kondenzatori imaju veliki uticaj na konacni zvuk datog uredjaja (naravno i jos brdo drugih elemenata)...Pozdrav i zbogom...Dragan P.

Evo fotografije mog usporednog hardwarea i to sa prije spominjanim čuvenim Amphohm kondezatorima. Sada očekujem da ti pokažeš fotografije svog usporednog materijala, a ne da mi postaš link (koji ne radi) na njemačkom (kojeg ne razumijem) s iskustvima ljudi koje ne poznajem. Kvaliteta takvog argumenta je nula. A vidiš ja ne pričam napamet i lako mi skoči živac kada netko uporno spama forum svojim ex cathedra podukama. Kao da smo svi ovdje nepismeni. Hvala na pločicama.Zbogom, aufiderzen...... itd.P.S Temu sam otvorio na traženje Ninje, a razlog piše u prvom postu kako bi se pomoglo onima koji imaju namjeru napraviti phono. Dva prikazana phona napravio sam besplatno i trećeg za sebe, za četvrtog sam upario tranzistore, a za ovaj Pearl kojeg razvlačite i za onaj koji je u Osijeku (oba od istog samograditelja iz Zagreba) sam nabavljao dijelove, također iz dobre volje. I puno više od svega toga...... Treći Pearl iz te grupe je još kod mene i ne prodaje se.Over and out....

[grau.]

cuo sam predmetni pearl kod vuleta i marshall leach koji se pominje. tacno je da marshall leach zvuci otvorenije u datom sistemu. sto naravno nije dovoljno za konacne zakljucke o kvalitetu sem te konstatacije. ipak je sistem isuvise idiosinkratican i zvucno specifican da bi se donosio konacan sud o komponenti. u svim situacijama u kojim je pomenuti pearl proban, radio je mirno i neutralno, bez ikakvih zvucnih posebnosti (loseg tipa) koje bi mogle biti predmet posebne kritike. jedna vrlo nevidljiva komponenta. barem za moje usi.

[zbotic]

cuo sam predmetni pearl kod vuleta i marshall leach koji se pominje. tacno je da marshall leach zvuci otvorenije u datom sistemu. sto naravno nije dovoljno za konacne zakljucke o kvalitetu sem te konstatacije. ipak je sistem isuvise idiosinkratican i zvucno specifican da bi se donosio konacan sud o komponenti. u svim situacijama u kojim je pomenuti pearl proban, radio je mirno i neutralno, bez ikakvih zvucnih posebnosti (loseg tipa) koje bi mogle biti predmet posebne kritike. jedna vrlo nevidljiva komponenta. barem za moje usi.

Ako ga želiš "otvoriti" to ti mogu bez problema napraviti mnogi na ovom forumu. Potrebno je samo malo korigirati vrijednosti otpornika koji definiraju RIAA krivulju. Posao od pola sata, rezultat može biti doslovno "po želji". U svakoj varijanti phono preamp je i "ekvilajzer". Često sama tolerancija kondezatora u RIAA filteru traži da se vrijednosti otpornika iz originalne sheme prilagode.

[grau.]

Ako ga želiš "otvoriti" to ti mogu bez problema napraviti mnogi na ovom forumu. Potrebno je samo malo korigirati vrijednosti otpornika koji definiraju RIAA krivulju. Posao od pola sata, rezultat može biti doslovno "po želji". U svakoj varijanti phono preamp je i "ekvilajzer". Često sama tolerancija kondezatora u RIAA filteru traži da se vrijednosti otpornika iz originalne sheme prilagode.

verovatno da nema potrebe za intervencijom. danas cu stici da se malo poigram sa gramofonom pa cu reci da li se cuje da nesto fali sa benz micro ACE SL, ali cisto sumnjam - i pre servisa kod impulsa i na kratkom testu po povratku odatle sam uvek imao dominantan utisak da je uredjaj pre svega primerno tonski neutralan. svakako vise od dva prethodna RIAA korektora koja sam koristio od kojih je jedan sa vrlo dobrom reputacijom (EAR 834P) od kojih sam digao ruke upravo zbog osecaja da previse daju svoj karakter gramofonskoj reprodukciji. rekoh, mislim da utisci iz vuletovog sistema nisu univerzalni i da specifican karakter njegovih zvucnika uveliko favorizuje odredjene komponente ali sam hteo da pomenem da njegov utisak o zvuku marshal leach RIAA-e nije izmisljen, to zaista kod njega svira vise nego pristojno s obzirom na bazicnu jednostavnost. ali i tako ne bih rekao da je jedan bolji a drugi losiji, prosto pearl ONO je ugladjeniji i ispoliraniji u zvuku a leach otvoreniji i malo agresivniji u prezentaciji. oba zapravo sviraju dobro ali sa razlicitim karakterima.u sustini me posle svega zanima da li bi se na ovom primerku mogle vrsiti dalje intervencije pre svega u napajackoj sekciji. moje tehnicko znanje je nepostojece da bi se analizirala srz dve topologije (pasivna vs aktivna riaa kompenzacija sa povratnom spregom) ali razne starostavne knjige vezane za tematiku uvek daju prednost pasivnoj pa me tim vise golica pitanje da li je iz ovog uredjaja realno izvucen maksimum ili nije.

[zbotic]

Vrlo dobar i jednostavan upgrade napajanja za Pearl može se napraviti na način da se dodaju zavojnice kako bi se formirao CLC filter. Otprilike onako kako ja to radim za pojačala (Aleph 5 i 30, vidi galeriju sistema), s tim da žica kojom se motaju zavojnice može biti značajno tanja. Može biti motano i na EI jezgru.Pasivna ekvilizacija ima za posljedicu veći šum i to se ne može izbjeći. (prikladna literatura: Burkhard Vogel - The sound of silence)

[VukJov]

u sustini me posle svega zanima da li bi se na ovom primerku mogle vrsiti dalje intervencije..

..pošto ćeš kačiti Benz Micro svakako bi trebalo da otvoriš kutiju i pomeriš ulaznu impedansu sa 50 na koliko sam ti ja ostavio na bar jedno 100 Ohm-a, ostavi otvorenu kutiju i malo slušaj pa onda otkači onaj blokić o kome je Impuls pisao, vidi se iz aviona...ako svira bolje a ja sve nešto mislim da hoće spakuj ga u kutiju sa kućnim dragocenostima, blokić a ne phono, ako ne lako se zaletuje nazad..

[Impuls]

u sustini me posle svega zanima da li bi se na ovom primerku mogle vrsiti dalje intervencije pre svega u napajackoj sekciji. moje tehnicko znanje je nepostojece da bi se analizirala srz dve topologije (pasivna vs aktivna riaa kompenzacija sa povratnom spregom) ali razne starostavne knjige vezane za tematiku uvek daju prednost pasivnoj pa me tim vise golica pitanje da li je iz ovog uredjaja realno izvucen maksimum ili nije.

Napajanje uvek moze da se doradi, jedino sto ce zahtevati dodatnu kutiju. mala izmena bi se morala uraditi i u unutrasnjosti samog preampa.Vec sam napomenuo da za pasivnu RIAA treba izdvojiti pravo malo bogatstvo za kondove. Pravilnim okretanjem spoljne folije na kondu i oklapanjem tog dela sum se moze skinuti na minimum.MKP1837 na izlaznom bloku stvarno radi odlican posao. Smiri srednji a visoki dobije vazduh. Imam prijatelja koji ne voli njegov zvuk, kaze da je sve ugladjeno i da mozes da slusa danima bez zamora i da on voli vise agresivnosti. Tu se moze postaviti pitanje sta je blize realnom, ovako ugladjen ili divlji sa vristecim srednjim sto je blize zvuku danasnjih cd plejera, pa su mozda ljudi uzeli da je to referencaMozda bi bilo interesantnije da sva Vasa iskustva spojite u jednu temu i napravimo jedan dobar diy phono preamp. Opisi zvuka razlicitih uredjaja i scheme bi jako dobro dosle da pokusamo da izvucemo zakljucke i dodjemo do najboljeg resenja.A sto se tice izjave da jedan kondenzator moze da promeni karakter zvuka, stajem na Nagard-ovu stranu. Itekako svaki kond menja zvuk. Bilo da je u pitanju kompletan karakter zvuka bilo da je u pitanju samo odredjeno frekventno podrucje. Dovoljno j eokrenuti spolju foliju drukcije i zvuk ce biti totalnu drukciji. Ako niste vodili racuna za levi i desni kanal da budu jednako okrenuti, dzaba sva prica o zvuku uredjaja.Kada sam ovo spomenuo setio sam se i okretanja utikaca u uticnici da bi se zvucna slika pravilno namestila, rasirila i otvorila. Neko okrene utikac i ne primeti razliku. Za ovo postoje dva razloga: 1. gluv je na finese, 2. uredjaj ima odvojeno napajanje za levi i desni kanal i jedan kanal su zamenjene zice sa trafoa pa bi ih trebalo okrenuti. ovo nije vudu magija vec najverovatnije potiskivanje zajednicke setnje izvora i pojacala i itekako se cuje. radio sam slepi test kad su Gidjga i Patason bili kod mene bez da im kazem sta radim i obojica su primetila razliku u otvorenosti i poziciji zvucne slike.

[VukJov]

Mozda bi bilo interesantnije da sva Vasa iskustva spojite u jednu temu i napravimo jedan dobar diy phono preamp..

..ja dadoh svoj mali doprinos, sheme i neki komentari na zvuk su predstavljeni u mom sistemu, uz napomenu da nije korišćena nijedna "plemenita" komponenta pri izradi..

[Superfi]

Mozda bi bilo interesantnije da sva Vasa iskustva spojite u jednu temu i napravimo jedan dobar diy phono preamp..

Aha, vidis da svi cuju razlicito. To bi bio neki phono sa ton kontrolama pa da svako moze da menja zvuk po zelji

Ne razumem cemu komplikovanje kad imate vec najbolji (ili jedan od najboljih) phono stage-ova na svetu. Oces da kazes da ti mozes nesto jos bolje napraviti? I to na bazi onoga sto neki ljudi cuju u svojim sistemima? Custom made phono? A sta kad promene bilo koju komponentu? Opet na doradu?

Ako sam razumeo, Nagardov Xono je jos bolji od originala i nekome ni to nije dovoljno??? A da promenite gramofon? Rucku? Zvucnicu? Siguran sam da je bilo ko platio punu cenu Xonoa nebi imao nikakvih zamerki...Ovako svakakve ideje vam padaju na pamet.

Ma reko ja vama svima, predjite na CD i mirna Backa.

PS ko insistira na analognom, postoje i dekovi

[Impuls]

SuperFi i dalje tvrdim da je Nagardov Xono vrh ali vecina samograditelja hoce sa lako dostupnim komponentama i manje delova da ima dobar phono. To znaci da se uklope u 100 evra sa sve napajanjem.Ako nisi zainteresovan, nemoj da miniras temu.

[stein]

SuperFi i dalje tvrdim da je Nagardov Xono vrh ali vecina samograditelja hoce sa lako dostupnim komponentama i manje delova da ima dobar phono. To znaci da se uklope u 100 evra sa sve napajanjem. Ako nisi zainteresovan, nemoj da miniras temu.

[hifish]

Ako je tema: "Xono - Pass - Nagard" onda je, cini mi se, "nudjenje" phono sekcija "dobrih" a za "100 evra sa sve napajanjem" miniranje teme... :clapping:Potpuno se slazem sa onim sto je rekao SuperFi! NE trazite krivca u ovoj phono sekciji vec na drugom mestu u sistemu.

[Impuls]

Mozda bi bilo interesantnije da sva Vasa iskustva spojite u jednu temu i napravimo jedan dobar diy phono preamp.

Ako je tema: "Xono - Pass - Nagard" onda je, cini mi se, "nudjenje" phono sekcija "dobrih" a za "100 evra sa sve napajanjem" miniranje teme...

[VukJov]

Može se organizovati Nelson Pass vs. Marshall Lech i u drugom sistemu...mada ako neko u startu ima predrasude i tvdi da je jedan phono medju najboljima na svetu ne znam svrhu...

[zbotic]

Koje su natjecateljske discipline.?Koja je svrha da ti nama kažeš što tebi bolje svira? Imaš li ti neku audiofilsku diplomu da te možemo smatrati mjerodavnim.:sarcastic_hand:Evo ti jedan savjet kako ćeš se brzo obogatiti. Naruči izradu više tih Leach preampova, stavi cijenu od 5600 eura i zaraditi ćeš 5500 po svakom. Tko nebi kupio kada se to odmah čuje. Znaš ono kada djeca u školi pišu zadaću "moja mama ima najveće srce......." i jebiga mama stvarno dobije infarkt za koji dan

[VukJov]

Koje su natjecateljske discipline.?Koja je svrha da ti nama kažeš što tebi bolje svira?

Svrha uredjaja je da sviraju, ako nekome treba da smiruje živce akvarijum je za to od lemljenja mnogo bolji...Nisam samo ja rekao da bolje svira, svako ko je kod mene slušao ima isti zaključak...nebitno, probaće se i u drugom sistemu...

[VukJov]

Evo ti jedan savjet kako ćeš se brzo obogatiti. Naruči izradu više tih Leach preampova, stavi cijenu od 5600 eura i zaraditi ćeš 5500 po svakom. Tko nebi kupio kada se to odmah čuje.

Dakle ono što je skuplje /Pearl/ sigirno svira bolje?! Ili ono što je na šemi kompleksnije, modernije i za izradu teže svira bolje?!To su argumenti koji se mogu pročitatu i engleskoj štampi ili čuti na haj-faj sajmovima, sa realnošću nemaju baš mnogo veze...

[zbotic]

Onda odmah započni biznis sa svima koji su bili kod tebe. Ako se kvalitet pročuje steći ćeš planetarnu slavu kakvu Nelson Pass može samo sanjati. Za sto eura baciš na koljena cijelu audio industriju i budale koje su isprsile 5500 eura, A mogli su 100.BTW svu opremu koju imate na VMA u operacijskoj sali baci u smeće jer čemu sve to kada je rakija najbolja anestezija, a pila je pila.

[VukJov]

Imaš li ti neku audiofilsku diplomu da te možemo smatrati mjerodavnim.

Sluh se ne uči...

[VukJov]

Onda odmah započni biznis sa svima koji su bili kod tebe. Ako se kvalitet pročuje steći ćeš planetarnu slavu kakvu Nelson Pass može samo sanjati. Za sto eura baciš na koljena cijelu audio industriju i budale koje su isprsile 5500 eura, A mogli su 100.

Hoćeš da kažeš da je Nenad prodao Zeonu pločice za 5500 eura?!