preamp sa EZ80 i 2xECC82

[BANAT]

Slažem se, ali objasni to ljudima koji su konstruisali uređaje sa cevima i šeme crtali 40-tih 50-ih i 70-ih... (većina dobre literature upravo potiče iz vremena pre ekspanzije SS tehnike i tehnologije...

Ovo Iznad sam napisao Pre Svega zbog Manje Iskusnih DIY Kolega,postujuci ovo gore napisano pravilo kao rezultat imace Puno Bolji ZVUK iz svojih DIY uredjaja a i bice u Svakom Trenutku Van Rizika od Strujnog Udara.Poz Svima

[Zen Mod]

tako neces zastititi korisnika od proboja primar/sekundar nije jedan gitarista poginuo zbog toga

[BANAT]

tako neces zastititi korisnika od proboja primar/sekundar nije jedan gitarista poginuo zbog toga

Jbg Rizik uvek postoji ali sa uzemljenom sasijom taj Rizik je ipak mnogo manji.Poz Zen-e

[Zen Mod]

uzemljena sasija je obavezna u slucaju metalnog kucista , i tu nema rasprave

kad uzemljis sasiju i galvanski spojis tonsku masu na istu , onda nema nikakvih sigurnosnih problema

petlje bruma se resavaju NTC-om ; 15-50 omski NTC ce uvek odraditi posao a neces imati brum ni u slucaju dual mono konfiguracije

na profi uredjajima uvek postoji gnd switch koji spaja/odspaja tonsku masu od kucista - ali tim prekidacem operise odgovorno lice , i to u svrhu postavke sistema - kad se proba kojem uredjaju od svih povezanih treba povezati tonsku masu i sasiju ,da bi imao najmanje ili nimalo bruma

cak mozes i uzemljenje da ukines na svima ...... sem na jednom , ako je neophodno ;

ali uvek kao tech odgovaras glavom za isto .

[stein]

Ne znam... Moj mali amp sa ECC82/SRPP na ulazu i SE/EL34 na izlazu uzemljen je masom na šasiju. Nema bruma a bogami ni jednom u proteklih petnaestak i više godina od kada je u eksploataciji, nije nikoga ubio. Jednom je bilo malo brujanja što sam proverom našao - opustio se činč sa ploče pa je kako-kada imao kontakt sa masom, ali osim toga nikada nikakvih problema nije bilo. Grejanje ECC je DC, EL-AC mrežni je mali 115VA torus iz poker aparata (svojeručno premotan) filtracija oko 2000uF u HT delu, prigušnica poštena (9cm2 jezgro full namotano 0.6Cul žicom) i kao što rekoh masa direktaša na šasiju. Potenciometar na ulazu, mali ALPS (za auto-radio, tada beše nov) sa prekidačem i evo ni dan danaske ne krcka ili pucka...

[Zen Mod]

http://www.raleighaudio.com/Audio%20Component%20Grounding%20and%20Interconnection.pdf

[BANAT]

uzemljena sasija je obavezna u slucaju metalnog kucista , i tu nema rasprave

kad uzemljis sasiju i galvanski spojis tonsku masu na istu , onda nema nikakvih sigurnosnih problema

petlje bruma se resavaju NTC-om ; 15-50 omski NTC ce uvek odraditi posao a neces imati brum ni u slucaju dual mono konfiguracije

na profi uredjajima uvek postoji gnd switch koji spaja/odspaja tonsku masu od kucista - ali tim prekidacem operise odgovorno lice , i to u svrhu postavke sistema - kad se proba kojem uredjaju od svih povezanih treba povezati tonsku masu i sasiju ,da bi imao najmanje ili nimalo bruma

cak mozes i uzemljenje da ukines na svima ...... sem na jednom , ako je neophodno ;

ali uvek kao tech odgovaras glavom za isto .

To i takva` operacija`sa profi uredjajima stoji kao i sama odgovornost tehnicara (operatera) za sigurnost same postavke.

Ovde se ipak radi o DIY uredjajima,mislim na Cevne pre svega,gde se recimo Anodni naponi znaju kretati i do 1 KV DC(pojedini SET Ampovi), zamisli da se taj visoki DC napon nekon greskom pojavi na Neuzemljenoj metalnoj Sasiji(Kutiji)kao i posledice toga ,ko ce biti onda odgovoran?Tehnicar?

[stein]

Čuj, jednom se svakako mora otići. Dal' ležeći u krevetu ili u bljesku sopstvene aure, to je već stvar ličnog odabira... Šalu na stranu, ja još ne bih da idem nigde, ali mislim da smo ovde više nego skroz otišli u offsajd... Čoveku bruji preamp, a mi ništa ne pomažemo...

[чика-Брка]

било би крајње време.ево и ја да се понудим за отклањање брума.али стварно.или ја тамо, или преамп вамо.поздрав.

[Zen Mod]

To i takva` operacija`sa profi uredjajima stoji kao i sama odgovornost tehnicara (operatera) za sigurnost same postavke.

Ovde se ipak radi o DIY uredjajima,mislim na Cevne pre svega,gde se recimo Anodni naponi znaju kretati i do 1 KV DC(pojedini SET Ampovi), zamisli da se taj visoki DC napon nekon greskom pojavi na Neuzemljenoj metalnoj Sasiji(Kutiji)kao i posledice toga ,ko ce biti onda odgovoran?Tehnicar?

hehe

da se razumemo - imao sam ja prototipa u mojoj radionici koji su bili i bez kutije , a kamoli uzemljenja ... tako da nisam ja bas bazdaren po tom pitanju - mora to uvek i zanavek ;

ali - ako je uredjaj stavljen u okruzenje gde ce ga moci dodirnuti drugo i n-to lice , uredjaj koji je u metalnoj kutiji mora imati uzemljenje , kao i uzemljenu tonsku masu , jer je sigurna pretpostavka da ce se negde u sistemu tonska masa moci dodirnuti rukom ; to za tonsku masu nije obavezno ako je ista galvanski odvojena u odnosu na ulazne tacke ( ulazni i izlazni trafo)

kod uredjaja druge vrste - recimo cevnih predajnika - gde imas napone reda velicine 2-5KV , drugacije su price , ali je isti princip ........

[чика-Брка]

& код цевних уређаја се масе нелеме било где и било како,већ у само једну тачку, и од те тачке само једним каблићемдо уземљења илити народски шукоа.а што се тиче брума, нажалост не можемо напамет.

[BANAT]

hehe

da se razumemo - imao sam ja prototipa u mojoj radionici koji su bili i bez kutije , a kamoli uzemljenja ... tako da nisam ja bas bazdaren po tom pitanju - mora to uvek i zanavek ;

ali - ako je uredjaj stavljen u okruzenje gde ce ga moci dodirnuti drugo i n-to lice , uredjaj koji je u metalnoj kutiji mora imati uzemljenje , kao i uzemljenu tonsku masu , jer je sigurna pretpostavka da ce se negde u sistemu tonska masa moci dodirnuti rukom ; to za tonsku masu nije obavezno ako je ista galvanski odvojena u odnosu na ulazne tacke ( ulazni i izlazni trafo)

kod uredjaja druge vrste - recimo cevnih predajnika - gde imas napone reda velicine 2-5KV , drugacije su price , ali je isti princip ........

Ipak je puno i previse High End uredjaja (CD Playeri ,Ampovi i sl..)u metalnoj kutiji(sasiji) na trzistu koji se prodaju bez ikakvog uzemljivanja iste,jer se napajaju iz AC mreze iskljucivo dvozilnim napojnim vodom,tu je electronika Uvek odvojena Galavanski od Metalne kutije,sve zajedno sa ulazima/izlazima,ali obicno Mrezni Transformator kao celina nije,nego je pricvrscen Metalnim srafovima za istu sasiju,ako takav Trafo pocne da `curi`. .....Ima cak i primera gde do High End uredjaja(Mreznog Konektora)dolazi normalan trozilni vod ali vod uzemljenja nije spojen bas nigde

Sa jedne strane to je SVAKAKO lose za sigurnost korisnika i njegovih ukucana kod koriscenja takvih uredjaja ali je dobro za Audio karakteristiku,ove cinjenice Proizvodjaci takve opreme(proizvoda)jako dobro znaju.

Radio sam cevni AM predajnik na `otvorenoj` odlicno uzemljenoj(otpor uzemljenja ispod 1miliohm) sasiji gde su bile u izlazu 6 kom QB5/1750 pri 5,5KV Anodnog napona i izlazilo je ka dugozicnoj rezonantnoj anteni oko 5KW noseceg signala,na sasiji je bilo` Izboja`koliko hoces(neizdrzivo)sve dok nisam pravilno uradio Antenski `Protivteg`.onda se ta sasija `oladila`.Ali ovo je Way Way of Topic inace

Poz

[Alex Kitic]

Znači, ne da ste se raspisali, na običan brum, nego je to strašno, čovek bi trebalo da investira vreme samo u čitanje svega onog što ste (već) stigli da napišete!Gde ste videli šemu na kojoj su lampice u SRPP, potenciometar na izlazu...? Ili ste to zaključili iz minimalne količine elemenata + pažljivog posmatranja linkovane fotografije? Ili sam ja nešto propustio da vidim od slinog posta?Naravno, po običaju je bilo svakojakih izliva ideja u dosadašnje dve strane teksta... ali ne vidim da je neko dao konkretan predlog kako da čovek reši svoj problem? Mislim, izuzev da baci sve sem kutije i eventualno trafoa pa da pravi ponovo... :)Ako se brum čuje sve vreme, to se da rešiti drugačijim vezivanjem mase. Često je dovoljno da se prekine "uzemljenje" preampa ukoliko su masa i uzemljenje u spoju, a pored preampa je još neki uređaj uzemljen...S druge strane, ako se brum menja tokom vremena, tj. radom (povećanje glasnoće dovodi do povećanja i promene bruma, npr.) onda znači da je u pitanju neki "sistemski brum" koji se uliva u signal i pojačava zajedno sa signalom -- dakle, nije do potenciometra, nego će pre biti do selektora i "prilaza" stepenu pojačanja...A nije valjda da je potenciometar STVARNO na kraju, tj. na izlazu?!?!?!?! Koji je B???D to smislio?!!!!Eto, rekao bih da je ovo bio konstruktivan post sa dva predloga, tri mogućnosti i ostavlja mesto za beskrajne replike... SREĆNI?!Pozdrav,Alex

[Zen Mod]

Imenjace - da nisi zurio da preletis temu da bi , po obicaju , rekao koju najpametniju - mozda bi i primetio da se do resenja odavno doslo - pominjani su drugovi na drumu kod kojih ce pre da ode na sredjivanje

dosadilo mi da te citam svaka 3 meseca , gde u 1 ili 3 posta dodjes i zameces kavgu .

trajni ban naloga

ZM

[Impuls]

Gde ste videli šemu na kojoj su lampice u SRPP, potenciometar na izlazu...? Ili ste to zaključili iz minimalne količine elemenata + pažljivog posmatranja linkovane fotografije? Ili sam ja nešto propustio da vidim od slinog posta?

Ja imam ostriji monitor pa lakse primetim detalje sa fotografije pa sam lako sve ovo zakljucio. mogu i vrednosti da procitam. Evo vidim da je izlazni kond 470nF na 400V MKP10

[stein]

Ja imam ostriji monitor pa lakse primetim detalje sa fotografije pa sam lako sve ovo zakljucio. mogu i vrednosti da procitam. Evo vidim da je izlazni kond 470nF na 400V MKP10

Čime to oštriš monitor? Daj da i ja mog naoštrim... Meni se slika koja je linkovana pojavi u gornjem levom ćošku kao mala slika nema šanse da išta pročitam (512x382pixela na 1920 rezoluciji...)Čak i kada zumiram (Ctrl + u FF) slika naraste preko celog monitora ali je sve mutno...?)

[Impuls]

Čime to oštriš monitor? Daj da i ja mog naoštrim...

Sa ovimSala. Preamp je bio kod mene da mu smanjim pojacanje ali to nisam mogao izvesti a da ne promenim spoj, sa cim se vlasnik nije slozio. Zato znam da je SRPP i da je pot na izlazu.

[Ја sam sam]

Sa ovim

Sala. Preamp je bio kod mene da mu smanjim pojacanje ali to nisam mogao izvesti a da ne promenim spoj, sa cim se vlasnik nije slozio. Zato znam da je SRPP i da je pot na izlazu.

Е јеси луд са том тестером .

Колега не секирај се пуно, ево шта је дотични конструктор написао :

[zika]

Da, ali, Edvard nije to napisao za preamp o kojem je reč, već za http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/14682-lampaski-preamp-pomoc-i-saveti/page__view__findpost__p__229133... No, to, zaista, u celoj ovoj priči, ne donosi nikakav, osim osobeni, šmek...I dalje, možda je to moja greška, ne donosim sudove o uređajima na osnovu toga ko ih je, kada, gde i kako napravio...Ne, neću ni objašnjavati kako je dotični preamp došao u moj posed, mada sam, možda to, negde, i napisao...Hvala svima na nesebičnoj pomoći, podršci i svemu. Večeras će preamp na sto kod "druga na drumu"...Neko voli da starim zvučnicima da second chance, neko nešto drugo, meni je žao da ovaj uređaj ne prosvira kako bi mogao. Ako "drug na drumu" uspe, eto meni cevnog zvuka za hladne dane koji stižu...Naravno, ostajem veran passive pristupu i uživanju u EC preamp-u. Neko skuplja marke, neko novčiće... Neko tračeve...

[zika]

Sala. Preamp je bio kod mene da mu smanjim pojacanje ali to nisam mogao izvesti a da ne promenim spoj, sa cim se vlasnik nije slozio. Zato znam da je SRPP i da je pot na izlazu.

Vlasnik se popišmanio... :)Da ste mi rekli čime ćete da ga popravljate, možda bih i prihvatio...Svaka čast. Ostali uređaji koje ste mi, zaista, veoma uspešno, upgrade-ovali nemaju ni traga od tog alata. Besprekorna upotreba istog...

[stein]

Sa ovim

Sala. Preamp je bio kod mene da mu smanjim pojacanje ali to nisam mogao izvesti a da ne promenim spoj, sa cim se vlasnik nije slozio. Zato znam da je SRPP i da je pot na izlazu.

Ajd, ako ti nije teško...

Kako se izračunava pojačanje SRPP sklopa i kako mu se smanjuje pojačanje? Juče sam oslepeo čitajući o SRPP i ne nađem nigde jasno formulisan metod za izračunavanje pojačanja i metod promene pojačanja. Koliko sam (ovako neuk) pohvatao neke končiće, u standardnoj izvedbi SRPP spoja, pojačanje sklopa direktno zavisi od cevi, odnosno od faktora pojačanja cevi. Kada kažem standardna izvedba, onda mislim na spoj gde u katodama obe triode ima po jedan otpornik, na anodu gornje triode dolazi anodni napon, a rešetka iste se vezuje direktno za anodu donje triode, na čiju se rešetku dovodi signal preko sprežnog kondenzatora, a izlaz se uzima sa katode gornje triode kroz sprežni kond. Donja trioda može da ima i grid stopper otpornik (ali ne mora) i ima po jedan otpornik na masu kako na ulazu, tako i na izlazu...

Objašnjenje je dato na ovoj strani http://www.euronet.nl/~mgw/background/tubes/uk_tubesinfo_1.html

za šemu:

formule:

i

uz ovo, data je inapomena:

In the figure above, Rk2 is not 0 since we did not bypass it with a cathode capacitor, but Rk1 is 0 because we used a capacitor there.

It is important to remember that the Output Impedance formula is valid for very high load impedances only. Should we use the output to drive a low load (headphone for example) than the gain is also determined by the parallel impedance of: R_load || Z_upper-tube || Z_lower-tube.

Pretpostavićemo da je cev sa faktorom pojačanja 16.5, a meni recimo treba 15. Kako se to računa? Koliko razumem, "r1" je unutrašnja otpornost triode, a "u1" je AF tj Mju, tj pojačanje triode po datasheetu (nema šanse da ja to smerim)... Da li sam dobro razumeo?

[zika]

Znao sam ja da će ovaj thread, u stvari, biti koristan...I, da budem, malo, i ja, ponekad, zlurad:

Zato sam i stavio lepo onu knjigu o cevnim pretpojačalima da se malo prolista...

@Stein no hard feelings, I presume...